Тред №1030018

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 04.12.2015 11:02:58

 
Могли писать средневековое историческое «фентези» на античную тему? Почему нет. Но покажите мне хоть одну художественную книгу, автор которой точно описал географию, иные исторические ориентиры, и чтобы это совпадало фэнтезийными книжками, написанными другими авторами. Исторических источников ведь не один, и не два. Исказили переводчики при переводах и редакциях текста? Но ведь оригиналы то остались. Любая серьезная фальсификация обязательно раскрылась бы, рано или поздно.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 04.12.2015 11:02:58

 

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 04.12.2015 11:02:58

«Альтернативщики» обвиняют официальную историю в неправильной реконструкции исторических событий. Во многом упрек правильный. Что это такое, как летопись разошлась с официальной трактовкой истории,  так сразу «летописец ошибся». Ага, спустя 2000 лет виднее, что летописец ошибался. Но чем лучше огульное отвергание исторических источников. Тем более, никто (и я тоже) не разбирается, ни в древней латыни, ни в древнеславянском, ни в уйгурском, ни в древнекитайском, ни в любом другом древнем языке. Оригиналы все равно не доступны, все оперируют переводами. И чем перевод 19 века (с непривычной орфографией) лучше перевода 20 века? Ну, нашел я даже латинское издание Тита Ливия. Те же географические названия, только на латинском, Пиренеи, Альпы, Аппенины. И чего маяться и ломать голову над непривычным текстом, когда есть нормальные переводы.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 04.12.2015 11:02:58

 

ЦитатаДля любознательного читателя русского перевода «Истории» Геродота должен представить значительный интерес вопрос об источниках, на которые опирается текст греческого оригинала. Таковыми являются относящиеся к X-XV вв. рукописи, которые отражают непрерывную рукописную традицию, восходящую в конечном счёте к одному из античных изданий. Рукописи эти, вывезенные византийскими учёными в Западную Европу после взятия Константинополя турками (1453 г.), хранятся в настоящее время в библиотеках Рима, Флоренции, Милана, Мадрида, Парижа, Оксфорда, Кембриджа, Тейдельберга и других городов. Число их довольно значительно; так, в капитальном критическом издании Г. Штейна (Берлин, 1869-1881) учтено 46 рукописей. Содержащиеся в них разночтения затрагивают в основном диалектные черты текста Геродота и лишь изредка в них отражены варианты, имеющие смысловое значение. Таким образом, сличение рукописей позволяет установить текст, практически не отличающийся от того, которым пользовался уже младший современник Геродота Фукидид.

Важным подтверждением надёжности средневековой рукописной традиции Геродота послужили найденные в начале нашего века папирусные отрывки Геродота, относящиеся к античной эпохе; древнейший из них, содержащий гл. 115-116 кн. I, датируется примерно I-II вв. н.э. Чтения этих отрывков воспроизведены в издании К. Гуде (Herodoti Historiae. Recognivit brevique adnotatione critica instruxit Carlus Hude. Vol. I-II. Editio altera. Oxonii, 1912), по которому сделан наш перевод. Переводчиком использованы следующие переводы и комментарии к Геродоту. Русский перевод: Ф.Г. Мищенко. Геродот. История в девяти книгах. Т. I. М., 1885; Т. II. М., 1888. Немецкие переводы: 1) Das Geschichtwerk des Herodotos von Halikarnassos. Übertragen von Theodor Braun. Stuttgart, 1964; 2) Herodot. Historien. Deutsche Gesamtausgabe. Übersetzt von A. Horneffer. Neu herausgegeben und erläutert von H.W. Haussig. Mit einer Einleitung von W.F. Otto. Stuttgart, 1963; 3) Die Geschichten des Herodotos, übersetzt von Friedrich Lange. Neu herausgegeben von Dr. Otto Güthling. Zwei Teile. Leipzig (s.а.). Комментарии: 1) Herodotos. Für den Schulgebrauch erklärt von Dr. K. Abicht. Fünf Bdchen. Leipzig, 1866-1886; 2) Herodotos, erklärt von H. Stein. Fünf Bde. Berlin, 1866-1875; 3) W.W. How and J. Wells. A commentary on Herodotus, with an introduction and appendixes. Oxford, 1928. Специальный словарь к Геродоту: A Lexicon to Herodotus by J. Enoch Powell. Second Edition. Hildensheim, 1960.

• +0.01 / 1

ЦитатаВ 1808 году первый живописец наполеоновской империи Ж.-Л.Давид был пожалован орденом Почетного легиона и возведен во дворянство. Императору не пришлось раздумывать над гербом новоиспеченного кавалера: Наполеон присвоил ему изображение трех мечей на фоне палитры — воспроизведение фрагмента знаменитой картины Давида «Клятва Горациев».
Мечи, вручаемые Сынам Отечества для его защиты, служили едва ли не самым ярким символом классицизма и ампира. В русском искусстве александровской эпохи к этому символу обращались Д.И.Иванов, А.Е.Есаков, И.П.Мартос, Ф.П.Толстой… Нет нужды говорить о том, что античное оружие было одним из главнейших стилеобразующих компонентов классицизма в последней четверти XVIII и особенно ампира в начале XIX века. Между тем представления о древнем оружии оставались весьма условными, и два из трех мечей Горациев на картине и гербе Давида не имеют ничего общего с реальностью...



Удивляться этому не приходится.
Конец XVIII и особенно начало XIX века в европейской культуре были ознаменованы своего рода «ревизией» представлений о реалиях античного мира. Стремление к этому переcмотру явилось следствием переворота во взглядах на искусство древности, вызванного раскопками в Геркулануме и Помпеях, открывшими миру девственную античность. Этот пересмотр был подготовлен теоретическими трудами И.И.Винкельмана, Г.Э.Лессинга, И.Г.Гердера и Ф.А.Вольфа, археологическими изданиями графа А.-К.-Ф.Кайлюса, У.Гамильтона, А.Я.Италинского, О.-Л.Милленя, Н.-Кс.Вильмена, Дж.Миллингена и др. Изобразительное искусство не могло не отразить эпохальной тяги к античности, свободной от напластований времен, отделяющих ее от современности. Если знамением третьей четверти XVIII в. стало творчество Дж.Б.Пиранези, Ш.Л.Клериссо и Г.Робера, воспевших руины открываемой вновь грандиозной цивилизации, то последняя четверть этого столетия была отмечена скорее стремлением к художественной реконструкции античного мира. Эта тяга к воссозданию мира классической древности неизбежно влекла за собою повышенное внимание к его реалиям — в частности, военным. Однако «систематическое изучение оружия античного мира археологами началось довольно поздно, с 60-х гг. XIX века, и вначале не носило строго научного характера. До настоящего времени, — писал в 1954 г. Н.И.Сокольский,— изучение оружия отстает от других разделов науки об античном обществе. Оружие характеризовалось на основании отрывочных и неполных данных, рассеянных в античных литературных источниках, а поэтому оно представлялось в неизменном, застывшем виде на протяжении всей античной эпохи (десяти — двенадцати веков)»

• +0.01 / 1

Цитата: Red_Dragon от 04.12.2015 12:11:40Оригинал оригиналу рознь..особенно если существует определенный заказ на его изготовление..

Цитата: Red_Dragon от 04.12.2015 12:11:40

 

Цитата: Red_Dragon от 04.12.2015 12:11:40
Да и не ко всяким оригиналам вас допустят..и не ко всяким изданиям...найдите вон ЛЮБЫЕ русские книжки, вышедшие в печать ДО 177* х годов...много найдете??

Цитата: Red_Dragon от 04.12.2015 12:11:40

 

Цитата: Red_Dragon от 04.12.2015 12:11:40
А то что есть, разве кто-то нормально изучает?

Вон я выкладывал страничку из летописи, где Батый прямо именуется царем владимирским..и что?.

Цитата: Red_Dragon от 04.12.2015 12:11:40

 

• -0.01 / 1

Цитата: AndreyK-AV от 04.12.2015 12:34:47Именно, какая там Россия до 177* годов, одни немцы, всякие Екатерины, Пётры....
А ведь в каждом городе типография была, куда все дели?
Не ну оппозиционную ясен пень сожгли, но официальные книги где, особенно на периферии, во всяких там Челябинсках, Альметьевсках... и т.д.? А? Точно вороги сожгли.

Цитата: AndreyK-AV от 04.12.2015 12:34:47

 

• +0.03 / 3

Цитата: Свой от 04.12.2015 13:38:29
Почему сожгли?! 
До чертовой матери сохранилось!
Самые популярные:
Сказание о графе Дракуле 15 век
Хождение во Флоренцию 15 век
Хождение Зосимы к рахманам 13 век
Последний, кстати, по косвенным признакам относят к 5 веку нашей эры; но самые ранние копии из сохранившихся -- это 13 век
Хочу обратить ваше внимание, что точно так же, как и "античная литература"  Европы того же периода русская беллетристика относится к жанру "фэнтези". Однако российскую фантастику "историческими документами" никто почему-то не называет 

Цитата: Свой от 04.12.2015 13:38:29

 

Цитата В XVIII — XIX веках, в северных городах получили широкое распространение повести и сказания, переписанные с более старых рукописей. Правда, в тот же период встречались и новые, например, повесть об Идиле, новгородском посаднике, о Бове Королевиче, повести о Варлааме и Иосафе и многие другие

• +0.01 / 3