Тред №1031360

Цитата: Narvik_d1 от 07.12.2015 21:30:59"На костях у сказки"

Начало программы перевооружения ВС РФ перенесено с 2016 на 2017 год

http://ria.ru/defense_safety/20151207/1337727185.html

Цитата: Narvik_d1 от 07.12.2015 21:30:59

 

       Это какой? В смысле какой по срокам? Я вот помню, что была программа 2005-2010 годов, потом она продлевалась и плавно перетекла в программу 2010-2015 и так далее. Программы началом которой был бы 2016 год как-то не припомню. Может чего-то не знаю? А на основании какой херни проводили перевооружение в этом году? Может таки на основании этой самой программы? А перенос сроков каких-то закупок (особенно связанных с импортом) это как бы не перенос ПРОГРАММЫ. В ней столько пунктов, столько подпрограмм. Наши журнаглисты соврут и дорого не возьмут.

• +0.48 / 23

Цитата: сапёрный танк от 08.12.2015 00:05:20
       Это какой? В смысле какой по срокам? Я вот помню, что была программа 2005-2010 годов, потом она продлевалась и плавно перетекла в программу 2010-2015 и так далее. Программы началом которой был бы 2016 год как-то не припомню. Может чего-то не знаю? А на основании какой херни проводили перевооружение в этом году? Может таки на основании этой самой программы? А перенос сроков каких-то закупок (особенно связанных с импортом) это как бы не перенос ПРОГРАММЫ. В ней столько пунктов, столько подпрограмм. Наши журнаглисты соврут и дорого не возьмут.

Цитата: сапёрный танк от 08.12.2015 00:05:20

 

Я думаю, что речь идет о программе 2016-25. К концу этого года ее как раз хотели то ли закончить прорабатывать то ли принять, но вполне могли перенести на год, а перевооружение продолжить по текущей программе 2010-20, она ведь продолжает действовать.

• +0.22 / 10

Цитата: sergo78 от 08.12.2015 07:52:08Я думаю, что речь идет о программе 2016-25. К концу этого года ее как раз хотели то ли закончить прорабатывать то ли принять, но вполне могли перенести на год, а перевооружение продолжить по текущей программе 2010-20, она ведь продолжает действовать.

Цитата: sergo78 от 08.12.2015 07:52:08

 

     Прошлая программа становится частью действующей. А действующая станет со временем частью будущей. Потому говорить о её начале или окончании бессмысленно. Это непрерывный процесс, который не заканчивается. А начало было очень давно.

• +0.45 / 20

Цитата: сапёрный танк от 08.12.2015 10:19:33Прошлая программа становится частью действующей. А действующая станет со временем частью будущей. Потому говорить о её начале или окончании бессмысленно. Это непрерывный процесс, который не заканчивается. А начало было очень давно.

Цитата: сапёрный танк от 08.12.2015 10:19:33

 

Ну согласен одновременно и нет - ее ведь принимают, т.е. корректируют текущую пятилетку и добавляют новую, и у нее есть свои сроки. Вот эта новая должна была начаться с учетом корректировки пятилетки от предыдщей программы с 16-го года. В текущих условиях будет двигаться по программе 2011-20, а корректировка начнется с 18-го года + новая пятилетка. К тому же где-то к этому сроку уже нормально пойдут в серию новые платформы, насколько я понимаю.

• +0.10 / 2

Цитата: sergo78 от 08.12.2015 10:26:12Ну согласен одновременно и нет - ее ведь принимают, т.е. корректируют текущую пятилетку и добавляют новую, и у нее есть свои сроки. Вот эта новая должна была начаться с учетом корректировки пятилетки от предыдщей программы с 16-го года. В текущих условиях будет двигаться по программе 2011-20, а корректировка начнется с 18-го года + новая пятилетка. К тому же где-то к этому сроку уже нормально пойдут в серию новые платформы, насколько я понимаю.

Цитата: sergo78 от 08.12.2015 10:26:12

 

       Ничего не начнётся, потому что ничего не заканчивалось. И программа 2010-2020 УЖЕ часть программы 2015-2025. И корректировки идут тоже не по графику. А что там сказал Борисов, а что подумал журналюга надо проверять по прямой речи Борисова. Не исключёно, что и сам Борисов криво выразился.

• +0.15 / 5

Цитата: сапёрный танк от 08.12.2015 10:48:01Ничего не начнётся, потому что ничего не заканчивалось. И программа 2010-2020 УЖЕ часть программы 2015-2025. И корректировки идут тоже не по графику. А что там сказал Борисов, а что подумал журналюга надо проверять по прямой речи Борисова. Не исключёно, что и сам Борисов криво выразился.

Цитата: сапёрный танк от 08.12.2015 10:48:01

 

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2695516
где-то в самом конце он говорил

• +0.32 / 4

Цитата: D9ID9I ALT2 от 08.12.2015 10:52:12http://www.vesti.ru/doc.html?id=2695516
где-то в самом конце он говорил

Цитата: D9ID9I ALT2 от 08.12.2015 10:52:12

 

          Ага, послушал. Собственно ничего особенного. То есть та часть программы перевооружения, что имеет сроки до 2020 года не изменяется. А на дальнейший период с 2018 старт. Ну и где тут "на костях у сказки"? Если "Вертолёты России" с выпуском техники притормаживать надо. Бо и так контрольные цифры превышены.

• +0.32 / 12

Цитата: сапёрный танк от 08.12.2015 11:24:45Ага, послушал. Собственно ничего особенного. То есть та часть программы перевооружения, что имеет сроки до 2020 года не изменяется. А на дальнейший период с 2018 старт. Ну и где тут "на костях у сказки"? Если "Вертолёты России" с выпуском техники притормаживать надо. Бо и так контрольные цифры превышены.

Цитата: сапёрный танк от 08.12.2015 11:24:45

 

Так я об этом и писал. А так понятно что хочется всего и много. Но радует то, что процесс выполнения Оборонзаказа динамические. Могут выпускать больше С-400, Искандеров и некоторых других изделий, но задерживаются запланированные другие изделия, ну так делаем пока быстрее то что можем с выделением свободных на текущий момент ресурсов. Ну а журналюги - им же главное негатив найти.

• +0.03 / 2

Цитата: sergo78 от 08.12.2015 12:18:46так делаем пока быстрее то что можем с выделением свободных на текущий момент ресурсов.

Цитата: sergo78 от 08.12.2015 12:18:46

 

Ну, на самом деле, это говорит о низком качестве планирования. Как в том анекдоте, план по левым ботинках перевыполнили на 20%, по правым провалили на 30. 

• 0.00 / 10

Цитата: Flugkater от 08.12.2015 12:24:53Ну, на самом деле, это говорит о низком качестве планирования. Как в том анекдоте, план по левым ботинках перевыполнили на 20%, по правым провалили на 30.

Цитата: Flugkater от 08.12.2015 12:24:53

 

Ну а как по другому, если многие программы по разработке сложной техники или немного затягиваются или слегка опережают план. С опережением понятно - можно или подождать или начать раньше производство, если деньги запланированы и завод готов. А что делать, если разработка слегка затягивается. Вот начали ПАК ДА прорабатывать, ведь никто про Ту-160М2 не говорил и не планировал (из известного, понятное дело), а тут бац и делаем Ту-160М2, а ПАК ДА продолжаем делать, но чуть поспокойней.

• +0.22 / 9

Цитата: Flugkater от 08.12.2015 12:24:53Ну, на самом деле, это говорит о низком качестве планирования. Как в том анекдоте, план по левым ботинках перевыполнили на 20%, по правым провалили на 30.

Цитата: Flugkater от 08.12.2015 12:24:53

 

Есть ситуации, когда НИИ само определяет, какое оружие будет использоваться через 30 лет, само дает его ТТХ в МО, под эти ТТХ планируются к открытию новые материалы, которых еще нет, пишутся производственные алгоритмы и методы применения оружия и все это все вбивается в план. По сути, планируются изобретения и открытия к строго определенному сроку. И бывают случаи, что это запланированное открытие не открывается к сроку. А смежники уже изделие почти сваяли. 
Так что вооружение страны  - это не пирог испечь. И не в плане дело. 

• +0.17 / 11

Цитата: Барристер от 08.12.2015 12:42:53Есть ситуации, когда НИИ само определяет, какое оружие будет использоваться через 30 лет, само дает его ТТХ в МО, под эти ТТХ планируются к открытию новые материалы, которых еще нет, пишутся производственные алгоритмы и это все вбивается в план. По сути, планируется изобретения и открытия. И бывают случаи, что это запланированное открытие не открывается к сроку. А смежники уже изделие почти сваяли. 
Так что вооружение страны  - это не пирог испечь.

Цитата: Барристер от 08.12.2015 12:42:53

 

Ну, о том и речь - ОКР планируют без оглядки на имеющийся научно-технический задел, производство планируют без учета его реальных возможностей и возможностей контрагентов... А потом без конца корректируют планы. 
Не надо так. 

• -0.28 / 8

Цитата: Flugkater от 08.12.2015 12:47:12Ну, о том и речь - ОКР планируют без оглядки на имеющийся научно-технический задел, производство планируют без учета его реальных возможностей и возможностей контрагентов... А потом без конца корректируют планы. 
Не надо так.

Цитата: Flugkater от 08.12.2015 12:47:12

 

Вы подумайте - в плане планируются открытия и изобретения. Какой задел, если только планируют открыть новый материал, алгоритм? Никаких оглядок - если  нет у нас вообще такого производства - заказывают и на Тайване корпуса приборов, это потом будут конкурсы и прочие порядки распределения бюджетных средств по производству прибора, но потом. План - это не производство из имеющегося, а планирование возможного. Задел - это когда инженеру спустят задачу открыть новый алгоритм. И он его в срок обязан открыть.  Потому что этот инженер и разрабатывал концепцию, какое будет оружие через 30 лет. Весь задел - в его голове.
Планы надо корректировать, на это они и планы.

• +0.20 / 6

Цитата: sergo78 от 08.12.2015 07:52:08Я думаю, что речь идет о программе 2016-25. К концу этого года ее как раз хотели то ли закончить прорабатывать то ли принять, но вполне могли перенести на год, а перевооружение продолжить по текущей программе 2010-20, она ведь продолжает действовать.

Цитата: sergo78 от 08.12.2015 07:52:08

 

Борисов примерно так и сказал.

• +0.33 / 6

Цитата: сапёрный танк от 08.12.2015 00:05:20Это какой? В смысле какой по срокам? Я вот помню, что была программа 2005-2010 годов, потом она продлевалась и плавно перетекла в программу 2010-2015 и так далее. Программы началом которой был бы 2016 год как-то не припомню. Может чего-то не знаю? А на основании какой херни проводили перевооружение в этом году? Может таки на основании этой самой программы? А перенос сроков каких-то закупок (особенно связанных с импортом) это как бы не перенос ПРОГРАММЫ. В ней столько пунктов, столько подпрограмм. Наши журнаглисты соврут и дорого не возьмут.

Цитата: сапёрный танк от 08.12.2015 00:05:20

 

Речь о доработанной ГПВ-2025. Вы же знаете - при Союзе ГПВ принимали на 10 лет, через 5 лет ее корректировали и дописывали новый 5-летний кусок. Так и сейчас (примерно). Вот ГПВ-2025 чуть сдвинули, в том числе и по причине того, что ее долго дорабатываем, но ГПВ-2020 никто не отменял и планы закупок на текущий и будущий год исполнять надо. Так что наш впопузиционный друК, в общем, зря радуется и разрывает тельник с этой новостью.

• +0.90 / 37

Цитата: BlackShark от 08.12.2015 15:55:59Речь о доработанной ГПВ-2025. Вы же знаете - при Союзе ГПВ принимали на 10 лет, через 5 лет ее корректировали и дописывали новый 5-летний кусок. Так и сейчас (примерно). Вот ГПВ-2025 чуть сдвинули, в том числе и по причине того, что ее долго дорабатываем, но ГПВ-2020 никто не отменял и планы закупок на текущий и будущий год исполнять надо. Так что наш впопузиционный друК, в общем, зря радуется и разрывает тельник с этой новостью.

Цитата: BlackShark от 08.12.2015 15:55:59

 

       Так о том и речь вёл, что программа до 2020 года не пересматривается. По крайней мере в целом. Что-то поплыло в право (по судопрому из-за хохлов, например), а что-то наоборот, вышло с опережением. Ну так это же живое дело. Люди работают. И хорошо работают. Я вот вспоминаю наши баталии на форуме по ГОЗам лет так...  несколько назад. И как кое кто пытался высмеять цифирь в 150 вертушек в год. Мол такого не будет никогда. А сейчас самолётов сотня в год делается. САМОЛЁТОВ!!!

• +0.69 / 30

Цитата: сапёрный танк от 08.12.2015 18:05:26Так о том и речь вёл, что программа до 2020 года не пересматривается. По крайней мере в целом. Что-то поплыло в право (по судопрому из-за хохлов, например), а что-то наоборот, вышло с опережением. Ну так это же живое дело. Люди работают. И хорошо работают. Я вот вспоминаю наши баталии на форуме по ГОЗам лет так...  несколько назад. И как кое кто пытался высмеять цифирь в 150 вертушек в год. Мол такого не будет никогда. А сейчас самолётов сотня в год делается. САМОЛЁТОВ!!!

Цитата: сапёрный танк от 08.12.2015 18:05:26

 

Так ведь то понос, то золотуха... То промышленность не готова, то денег резко хватать перестало.
Так и живём )))

• +0.52 / 16

Цитата: Narvik_d1 от 07.12.2015 21:30:59"На костях у сказки"

Начало программы перевооружения ВС РФ перенесено с 2016 на 2017 год

http://ria.ru/defense_safety/20151207/1337727185.html

Цитата: Narvik_d1 от 07.12.2015 21:30:59

 

у дурналистов все через это место, не программы перевооружения, а новой ГПВ-этот как с цитированием ВВП и ракетой "А-101" вместо "Х-101"
ну, что поделать
кстати, новость я бы сказал вполне позитивная, ибо "ходили шлюхи" и про 2018
И да, знали б они, как за текущий ГОЗ дрючат, не спешили бы с выводами про "перевооружение откладывается"

• +0.36 / 16