Тред №1031540

Цитата: Foxhound от 08.12.2015 10:39:06Космический аппарат "Космос-2511" получил номера 2015-071А (41098). Он находится на орбите с наклонением 98,18 градусов, высотой в апогее 694 км, перигее - 694 км.

Спутник "Космос-2512" имеет номера 2015-071В (41099). Он находится на орбите с параметрами, аналогичными "Космосу-2511".


Я же говорил - мутная очень история

Цитата: Foxhound от 08.12.2015 10:39:06

 

Ничего мутного, просто кто-то в "Интерфаксе" принимает информацию СК США за чистую монету. А там сидит на каталоге майор какой-нибудь или даже капитан и, не имея официальной информации от России о количестве выводимых объектов и их расчетных орбитах, разбирается в ситуации на ходу. Ага, три штуки, две на круговой и одна на эллиптической. А что там МО РФ сказало? Значит, два "Космоса" и "Волга", так и запишем. Ну а потом вступает в игру кадр из "Интерфакса" и глубокомысленно изрекает, что по официальной информации NORAD оба спутника отделились.

Короче, на орбите 220x709 км (208x677 км в американском каталоге) -- вторая ступень "Союза", на круговой около 700 км осталась калибровочная сфера, она же "Космос-2512", а первый объект -- блок "Волга" вместе с неотделившимся "Космосом-2511" -- был утром 6 декабря уведен на орбиту захоронения, чиркающую в перигее об атмосферу, и в результате торможения в ней на протяжении 30 витков сегодня утром сгорел. Кстати говоря, в последние часы перед гибелью раздельно наблюдались два объекта -- "Канопус" все-таки оторвало...

• +0.12 / 10

Цитата: Liss от 08.12.2015 14:59:47Ничего мутного, просто кто-то в "Интерфаксе" принимает информацию СК США за чистую монету. А там сидит на каталоге майор какой-нибудь или даже капитан и, не имея официальной информации от России о количестве выводимых объектов и их расчетных орбитах, разбирается в ситуации на ходу. Ага, три штуки, две на круговой и одна на эллиптической. А что там МО РФ сказало? Значит, два "Космоса" и "Волга", так и запишем. Ну а потом вступает в игру кадр из "Интерфакса" и глубокомысленно изрекает, что по официальной информации NORAD оба спутника отделились.

Короче, на орбите 220x709 км (208x677 км в американском каталоге) -- вторая ступень "Союза", на круговой около 700 км осталась калибровочная сфера, она же "Космос-2512", а первый объект -- блок "Волга" вместе с неотделившимся "Космосом-2511" -- был утром 6 декабря уведен на орбиту захоронения, чиркающую в перигее об атмосферу, и в результате торможения в ней на протяжении 30 витков сегодня утром сгорел. Кстати говоря, в последние часы перед гибелью раздельно наблюдались два объекта -- "Канопус" все-таки оторвало...

Цитата: Liss от 08.12.2015 14:59:47

 

Мутность всей этой истории в том, что никаких фактов кроме сообщений НОРАД вообще нет. Не считать же анонимные источники за факты?

Мне пока все это видится как классика социальной инженерии - слух порождает новости, которые сами друг друга поддерживают и создают новые новости. Как по учебнику. В конце для большинства факты уже не нужны - их подменяют слухи и порожденные ими новости.

• +0.03 / 2

Цитата: Foxhound от 08.12.2015 15:06:00Мутность всей этой истории в том, что никаких фактов кроме сообщений НОРАД вообще нет. Не считать же анонимные источники за факты?

Мне пока все это видится как классика социальной инженерии - слух порождает новости, которые сами друг друга поддерживают и создают новые новости. Как по учебнику. В конце для большинства факты уже не нужны - их подменяют слухи и порожденные ими новости.

Цитата: Foxhound от 08.12.2015 15:06:00

 

Эт точно
Кстати, сообщений NORAD тоже нет. Никаких официальных заявлений ни один человек, связанный с этой организацией, не делал. Поэтому за таковые выдаются строчки с сайта, генерируемые автоматом, в интерпретации шакалов информационных агентств.
Впрочем, одна новость из Омска со ссылкой на конкретное лицо таки была.

• +0.04 / 3

Цитата: Liss от 08.12.2015 15:52:04Эт точно
Кстати, сообщений NORAD тоже нет. Никаких официальных заявлений ни один человек, связанный с этой организацией, не делал. Поэтому за таковые выдаются строчки с сайта, генерируемые автоматом, в интерпретации шакалов информационных агентств.
Впрочем, одна новость из Омска со ссылкой на конкретное лицо таки была.

Цитата: Liss от 08.12.2015 15:52:04

 

Камрад, а можно дурацкий вопрос?
Разгонный блок мешал приведению "Канопуса" в рабочее состояние? Ну там, не давал раскрыть направленную антенну или ещё чего?

• +0.00 / 0

Цитата: Олег60 от 08.12.2015 16:02:14Камрад, а можно дурацкий вопрос?
Разгонный блок мешал приведению "Канопуса" в рабочее состояние? Ну там, не давал раскрыть направленную антенну или ещё чего?

Цитата: Олег60 от 08.12.2015 16:02:14

 

Ну по минимуму он мешал аппарату принять и поддерживать рабочую ориентацию...

• +0.06 / 5

Цитата: Liss от 08.12.2015 16:51:39Ну по минимуму он мешал аппарату принять и поддерживать рабочую ориентацию...

Цитата: Liss от 08.12.2015 16:51:39

 

Не, понятно, что непредусмотренный конструкцией дисбаланс от "прилипшего к заднице бегемота" свел бы с ума программу ориентации спутника, а у РБ нет своих ДУ ориентации?
Я  это к тому, что стоило бы попробовать. Всё равно терять нечего.

• +0.00 / 0

Цитата: Олег60 от 08.12.2015 17:30:51Не, понятно, что непредусмотренный конструкцией дисбаланс от "прилипшего к заднице бегемота" свел бы с ума программу ориентации спутника, а у РБ нет своих ДУ ориентации?
Я  это к тому, что стоило бы попробовать. Всё равно терять нечего.

Цитата: Олег60 от 08.12.2015 17:30:51

 

У РБ (в данном случае -- БВ) нет солнечных батарей. Вся работа идет на аккумуляторах. Разрядились -- всё.

• +0.05 / 4

Цитата: Liss от 08.12.2015 17:46:20У РБ (в данном случае -- БВ) нет солнечных батарей. Вся работа идет на аккумуляторах. Разрядились -- всё.

Цитата: Liss от 08.12.2015 17:46:20

 

Понятно. Спасибо за пояснения.

• +0.00 / 0

Цитата: Олег60 от 08.12.2015 17:30:51Не, понятно, что непредусмотренный конструкцией дисбаланс от "прилипшего к заднице бегемота" свел бы с ума программу ориентации спутника, а у РБ нет своих ДУ ориентации?
Я  это к тому, что стоило бы попробовать. Всё равно терять нечего.

Цитата: Олег60 от 08.12.2015 17:30:51

 

У ДУ (а в первую очередь СУ) разгонника не было таких задач.
Соответственно, у него (разгонника) и не было потребного ПМО. Уже не говоря о том, что у разгонника не должно было оставаться рабочих запасов топлива (ну. это отдельная тема).

• +0.02 / 1

Цитата: НАлЕ от 08.12.2015 19:04:58У ДУ (а в первую очередь СУ) разгонника не было таких задач.
Соответственно, у него (разгонника) и не было потребного ПМО. Уже не говоря о том, что у разгонника не должно было оставаться рабочих запасов топлива (ну. это отдельная тема).

Цитата: НАлЕ от 08.12.2015 19:04:58

 

Ну, с обывательской точки зрения, БВ перед отделением ПН должен её определённым образом ориентировать и стабилизировать в пространстве. Вот я и спрашивал, если БВ не мешал раскрытию спутника, то почему бы не соориентировать его как надо силами БВ.
Тут, как я понимаю, всё зависит от частоты коррекций положения в пространстве.  Если (к примеру) раз в год, то этот год Канопус мог бы функционировать и с "бегемотом на заднице". До следующей коррекции.
А если раз в месяц или каждый раз, как нужно посмотреть другие районы, то конечно смысла нет.

• +0.00 / 0

Цитата: Олег60 от 08.12.2015 19:46:12Ну, с обывательской точки зрения, БВ перед отделением ПН должен её определённым образом ориентировать и стабилизировать в пространстве. Вот я и спрашивал, если БВ не мешал раскрытию спутника, то почему бы не соориентировать его как надо силами БВ.
Тут, как я понимаю, всё зависит от частоты коррекций положения в пространстве.  Если (к примеру) раз в год, то этот год Канопус мог бы функционировать и с "бегемотом на заднице". До следующей коррекции.
А если раз в месяц или каждый раз, как нужно посмотреть другие районы, то конечно смысла нет.

Цитата: Олег60 от 08.12.2015 19:46:12

 

1. См. выше мой пост насчет аэродинамики. Надеюсь, Вы в курсе. что и на этих высотах существует аэродинамическое торможение.
2. Разгонник имеет свою программу (ПМО, в частности), он не "заряжен" под выполнение задач ПН спутника.Это - не его проблемы.
3. "В штате", выполнив задачу по выведению ПН, у разгонника нет рабочих запасов топлива. Факт наличия реальных остатков этого самого  топлива (ГЗ + остатки РЗ) должен  быть прописан в "программе полета", но результат этих остатков может дать только телеметрия (да и то косвенно).
4. Пока "косвенно" дойдет информация, пока баллистики посчитают возможности, "злая" аэродинамика сделает своё "злое" дело.
5. "Забейте" на это фсёё. Не сможет разгонник сделать то, о чём мы с Вами тут мечтаем.
6. И так у всех. В подобной ситуации и супер-пупер навороченные разгонники от USA тоже будут в той-же заднице.

• +0.00 / 0

Цитата: НАлЕ от 08.12.2015 20:13:271. См. выше мой пост насчет аэродинамики. Надеюсь, Вы в курсе. что и на этих высотах существует аэродинамическое торможение.
2. Разгонник имеет свою программу (ПМО, в частности), он не "заряжен" под выполнение задач ПН спутника.Это - не его проблемы.
3. "В штате", выполнив задачу по выведению ПН, у разгонника нет рабочих запасов топлива. Факт наличия реальных остатков этого самого  топлива (ГЗ + остатки РЗ) должен  быть прописан в "программе полета", но результат этих остатков может дать только телеметрия (да и то косвенно).
4. Пока "косвенно" дойдет информация, пока баллистики посчитают возможности, "злая" аэродинамика сделает своё "злое" дело.
5. "Забейте" на это фсёё. Не сможет разгонник сделать то, о чём мы с Вами тут мечтаем.
6. И так у всех. В подобной ситуации и супер-пупер навороченные разгонники от USA тоже будут в той-же заднице.

Цитата: НАлЕ от 08.12.2015 20:13:27

 

Понятно.
Жалко, что куча труда и усилий псу под хвост. 

• +0.00 / 0

Цитата: Олег60 от 08.12.2015 20:22:27Понятно.
Жалко, что куча труда и усилий псу под хвост. 

Цитата: Олег60 от 08.12.2015 20:22:27

 

Увы, так было, так есть и, осмелюсь сказать, так будет.
Я не говорю, что это хорошо ...

• +0.04 / 3

Цитата: Олег60 от 08.12.2015 16:02:14Камрад, а можно дурацкий вопрос?
Разгонный блок мешал приведению "Канопуса" в рабочее состояние? Ну там, не давал раскрыть направленную антенну или ещё чего?

Цитата: Олег60 от 08.12.2015 16:02:14

 

Даже, если и не мешал?
1. Аэродинамика этой связки (Волга-Канопус) совсем не та, какую должен был бы иметь Канопус в отдельности. дальше понятно?
2. Не в курсе, но не исключаю, что Канопус сам должен был выбрать нюансы выйти на штатную орбиту.
3. Таки, почти верняк, что Канопус не смог распустить крылья штатно развернуться из пусковой конфигурации в "полётную".

• +0.02 / 1

Цитата: Liss от 08.12.2015 15:52:04Эт точно
Кстати, сообщений NORAD тоже нет. Никаких официальных заявлений ни один человек, связанный с этой организацией, не делал. Поэтому за таковые выдаются строчки с сайта, генерируемые автоматом, в интерпретации шакалов информационных агентств.
Впрочем, одна новость из Омска со ссылкой на конкретное лицо таки была.

Цитата: Liss от 08.12.2015 15:52:04

 

Самое смешное что Острушенко как раз сказал об отделении спутника от РБ
И ничего про затопление спутника, за то источники(анонимные разумеется) тут же начали интерпретировать слова ген дира в своем ключе.

• +0.00 / 0

Цитата: Liss от 08.12.2015 14:59:47Ничего мутного, просто кто-то в "Интерфаксе" принимает информацию СК США за чистую монету. А там сидит на каталоге майор какой-нибудь или даже капитан и, не имея официальной информации от России о количестве выводимых объектов и их расчетных орбитах, разбирается в ситуации на ходу. Ага, три штуки, две на круговой и одна на эллиптической. А что там МО РФ сказало? Значит, два "Космоса" и "Волга", так и запишем. Ну а потом вступает в игру кадр из "Интерфакса" и глубокомысленно изрекает, что по официальной информации NORAD оба спутника отделились.

Короче, на орбите 220x709 км (208x677 км в американском каталоге) -- вторая ступень "Союза", на круговой около 700 км осталась калибровочная сфера, она же "Космос-2512", а первый объект -- блок "Волга" вместе с неотделившимся "Космосом-2511" -- был утром 6 декабря уведен на орбиту захоронения, чиркающую в перигее об атмосферу, и в результате торможения в ней на протяжении 30 витков сегодня утром сгорел. Кстати говоря, в последние часы перед гибелью раздельно наблюдались два объекта -- "Канопус" все-таки оторвало...

Цитата: Liss от 08.12.2015 14:59:47

 

Таки, скорее моё ИМХО более правдоподобно. Это на тему "кадра из БЦВМ" в режиме он-лайн  и "расшифровки телеметрии "потом".
Таки звиздоболы есть и в ВКС, иначе бы журнашлюхи бы не выдали "победных реляций", без получения экспресс-отчета расшифровки телеметрических данных ...

• +0.00 / 0

Цитата: НАлЕ от 08.12.2015 18:53:18Таки, скорее моё ИМХО более правдоподобно. Это на тему "кадра из БЦВМ" в режиме он-лайн  и "расшифровки телеметрии "потом".
Таки звиздоболы есть и в ВКС, иначе бы журнашлюхи бы не выдали "победных реляций", без получения экспресс-отчета расшифровки телеметрических данных ...

Цитата: НАлЕ от 08.12.2015 18:53:18

 

1. Было официальное сообщение пресс-службы МО РФ об успешном пуске и успешном отделении двух спутников. Да, собственно, и сейчас продолжает себе висеть: http://function.mil.…009@egNews
2. Интерфакс прямо ссылался на американский каталог как на единственный источник своих умозаключений о том, что есть на орбите и чего нет.

• +0.00 / 0

Цитата: Liss от 09.12.2015 00:11:501. Было официальное сообщение пресс-службы МО РФ об успешном пуске и успешном отделении двух спутников. Да, собственно, и сейчас продолжает себе висеть: http://function.mil.…009@egNews
2. Интерфакс прямо ссылался на американский каталог как на единственный источник своих умозаключений о том, что есть на орбите и чего нет.

Цитата: Liss от 09.12.2015 00:11:50

 

Это всё Ваше никак не противоречит моему ИМХО, однако ...

• +0.00 / 0

Цитата: НАлЕ от 08.12.2015 18:53:18Таки, скорее моё ИМХО более правдоподобно. Это на тему "кадра из БЦВМ" в режиме он-лайн  и "расшифровки телеметрии "потом".
Таки звиздоболы есть и в ВКС, иначе бы журнашлюхи бы не выдали "победных реляций", без получения экспресс-отчета расшифровки телеметрических данных ...

Цитата: НАлЕ от 08.12.2015 18:53:18

 

В ВКС звездаболы, а анонимные источники срывают покровы? 

• +0.01 / 1

Цитата: Foxhound от 09.12.2015 07:56:21В ВКС звездаболы, а анонимные источники срывают покровы?

Цитата: Foxhound от 09.12.2015 07:56:21

 

И так бывало вполне может быть.
 Хотя бы иногда.

• +0.00 / 0

Цитата: Foxhound от 09.12.2015 07:56:21В ВКС звездаболы, а анонимные источники срывают покровы?

Цитата: Foxhound от 09.12.2015 07:56:21

 

Там получилось так. РБ был выведен на расчетную орбиту, но по некоторым организационным причинам в тот нельзя было установить с КА связь. Поэтому дали сообщение об успешном выведении, так как все выглядело штатно.
Позже выяснилось, что аппарат не отделился. 

• +0.00 / 0