Сравниваем танки
21,810,465 47,905
 

  753 ( Слушатель )
16 апр 2009 20:36:54

Тред №103186

новая дискуссия Дискуссия  408

Из отчета испытаний в Кубинке.
85-мм пушка Т-34-85 пробивала 100 мм вертикальный броневой лист с 1000 метров. Лобовой наклонный броневой лист танка М4А3Е8 имел толщину 78 мм и угол наклона 47 градусов к нормали. Бронебойный снаряд 85-мм пушки пробивал эту броню на дальности 1325 метров. 76,2-мм пушка М1 танка "Шерман" пробивала бронебойным снарядом верхний наклонный лобовой броневой лист танка Т-34 (45 мм) на дальности 1020 метров.

"Донесение о командира 13-го ОГвТТП о действиях танков ИС-85 в р-не н.п. Лисянка" В донесении указывалось: Танк № 17. Прямое попадание 75-мм снаряда пушки танка "Пантера" с дальности 700 м. Передний наклонный броневой лист не пробит. Танк № 19 - снаряд углубился на 40 мм в бронзащиту маски пушки, броню не пробил..."
В ходе боёв в Венгрии в течение двух дней – 16 и 17 октября 1944 года – танки ИС-2 78-го отдельного гвардейского тяжёлого танкового полка (в строю находилось 11 машин) уничтожили 12 немецких тяжёлых танков «Пантера», потеряв лишь три машины, из них только одну – сгоревшей.
На Сандомирском плацдарме в 1944 году гв. ст. л-т Удалов из 71-го ОГвТТП на танке ИС-2, ведя бой с СЕМЬЮ "Королевскими тиграми", два из них сжигает и один подбивает. ИС-2 повреждений не имел.
============================================================
85-мм пушка ЗИС-С-53 имела мощность 300 т.м. и чуть уступала 88-мм пушке KWK36 у Pz.VI, имевшей мощность 368 т.м., и превосходила 75-мм пушку KwK42 L/70 (205 т.м.), устанавливавшуюся на Пантере.
От 60-мм брони лобовой отказались, хотя в 1942 году СТЗ и завод № 183 выпустили небольшие партии танков с усиленным бронирование. Решено было повышать защищённость танков улучшением тактический и оперативно-тактической подвижности, улучшением управления и обзорности.
Пушка "Шерман-Файерфлай" сопоставима по мощности с пушкой "Пантеры", следовательно уступает по мощности 85-мм пушке Т-34-85. Подкалиберный снаряд ЗИС-С-53 и Д-5Т пробивал 100-мм лобовую броню "Тигра" на дальности 1250 метров. 76,2-мм пушка "Шерман-Файерфлай" тем же подкалиберным снарядом брала "Тигра" только с 1000 - 1100 метров.
http://phorum.bratis…mp;start=0
===========================================================
В течение 1944 года наша промышленность выпустила около 11 тыс. Т-34-85 —в 2,5 раза больше, чем было произведено фашистских «пантер».
-----------------------------------------------------------
Из всех средних танков я отдаю предпочтение Т-34-85.
Среди тяжелых, бесспорный лидер был ИС-2.
  • +0.08 / 1
  • АУ
ОТВЕТЫ (16)
 
 
  sergant ( Слушатель )
16 апр 2009 23:53:50

наши 85 мм снаряды на 1000 метров:
БР-365 - 85 мм /60° (угол установки брони от горизонтали)
        100 мм /90°
БР-365К - 78 мм /60°
         102 мм /90°
БР-365П - 85 мм /60°
         118 мм /90°


76 мм снаряды Шермана (пушка M1A1)  1000 м.
APC M62 - 88 мм/60°
AP M79 - 92 мм/60°
HVAP M93 - 135 мм/60°


снаряды Тигра 1000 м.

Pzgr.39 - 110 мм /60°
Pzgr.40 - 156 мм /60°



снаряды Пантеры 1000 м.

Pzgr.39/42 - 124 мм /60°
Pzgr.40/42 - 174 мм /60°




17-фунтовая пушка Sherman Firefly 1371 м
APCBC Mk.VIII T - 120 мм /60°
SVDS Mk.I T - 176 мм /60°



А вот с этим абсолютно согласен. Главным было то , что наши танки могли ( пусть и не на равных ) противостоять Тиграм , Пантерам и поздним "четвёркам" ( 48-ми калиберная пушка 75-мм KwK 40 L/48 примерно соответствовала нашей 85 мм как по бронебойности , так и по осколочному действию , уступая только по фугасному). При этом наших машин было гораздо больше и основным сценарием боёв в 43-45 годах было противостояние наших танков и пехоты немецкой пехоте без танков. А действительно мощные и опасные немецкие танки , ввиду их немногочисленности, успешно уничтожались совместными действиями ПТО , танков и полевой артиллерии Красной Армии. Собственно - даже не танки , а самоходки немцев представляли большую опасность. Просто потому , что Штугов, Мардеров , Насхорнов было выпущено на порядок больше , чем Тигров и в разы больше , чем Пантер.

И вообще - Оружие Победы это не ИС-2 , а скромная СУ-76. В одном месте приблудная Пантера сжигала десяток этих машин , прежде чем её уничтожали совместными усилиями, а в двадцати других местах в это же самое время сотни СУ-76 методично выбивали немецкую пехоту, лишенную какой-либо "брони", и спасали жизни многим тысячам наших солдат.
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
  РЕКОНКИСТАДОР ( Слушатель )
17 апр 2009 00:24:32

А ведь могли и до войны самоходки до ума довести. Хоть бы эту, уже было бы легче.
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
  Gurtt ( Слушатель )
17 апр 2009 07:46:27


Да много чего не довели. С зенитными автоматами и ЗСУ также беда была.
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
  Senya ( Практикант )
17 апр 2009 07:47:28
Су-14 203-мм? Не, это было бы оружие Резерва Главного Командования, укрепрайоны разносить. А кагбе довели ее аж к 1975 годуПодмигивающий
Самоходная 203-мм пушка 2С7 "Пион"
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  РЕКОНКИСТАДОР ( Слушатель )
17 апр 2009 08:17:17

Всё равно жалко. Если бы вместо тысячи Т-26 сделали 200 таких "пушчёнок" было бы лучше.
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
17 апр 2009 09:01:04
Свирин пишет, что к 1934 году, когда доделали опытный образец, эта машина уже не считалась перспективной, и когда по итогам испытаний составили список доработок, никто больше не хотел с ней заморачиваться.
Да и если бы из 600 буксируемых (тягач "Коммунар", 15 км/ч) двести заменили на самоходные (макс. скорость 27 км/ч, среднетехническая порядка 12 км/ч) ничего бы не поменялось. В 1941 году их всех оттянули в глубокий тыл и держали там, пока Красная Армия не начала наступать.
http://www.weltkrieg.ru/artillery/B-4/
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  РЕКОНКИСТАДОР ( Слушатель )
17 апр 2009 09:24:46

Свирин много чего пишет... Просто, в отличии от гаубицы с тягачём, самоходка может вступать в бой с марша . В 41 это было важнее. Вот прорвались бы наши к Дубно не с голыми танками ,а с какой нибудь приличной тяжёлой артиллерией, кто его знает как бы оно вышло дальше.
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
17 апр 2009 10:01:48
Главный его недостаток - если в документе что-то написано, он принимает за истину, что так оно и было. Но на сегодня это далеко не самый худший подход, по крайней мере он честен сам перед собой и старается всегда пояснить, пользуется ли он документами, или слухами и фантазиями (к каковым справедливо относит все без исключения мемуары).
Цитата Просто, в отличии от гаубицы с тягачём, самоходка может вступать в бой с марша.
Это да. Собрать орудие из 2-х частей в любом случае долго и гиморно.
Цитата В 41 это было важнее. Вот прорвались бы наши к Дубно не с голыми танками ,а с какой нибудь приличной тяжёлой артиллерией, кто его знает как бы оно вышло дальше.
Но уж не с 203-мм. Вряд ли был за всю историю случай, когда на полевую оборону требовалось что-то крупнее 152-мм. А насчет "голых танков" 100% согласен, только тут гораздо полезнее пехота с 76-мм полковушками была бы, пусть на базе тех же самых Т-26.
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  РЕКОНКИСТАДОР ( Слушатель )
17 апр 2009 11:13:20

Почему обязательно 203мм? Была бы отработанная платформа ,были бы и 76 и 85 и 122. Так ведь небыло.То что начали лепить в пожарном порядке (на шасси   Т-26) , сгорало быстрее чем строилось. Как ни странно самой приличной самоходкой РККА, в начальный период войны, была переделка из Т-III.

СУ-76И
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
17 апр 2009 11:28:00
В начале все сгорало гораздо быстрее, чем строилось, когда от танковых корпусов перешли к танковым батальонам.
Цитата Как ни странно самой приличной самоходкой РККА, в начальный период войны, была переделка из Т-III.

СУ-76И
Она же Су-С-1. Переделка из танков, захваченых в Сталинградской битве, весна-лето 1943 года. Тогда у нас уже вовсю Су-122 (на базе Т-34) выпускалась, и Су-76М примерно в это время довели. А что на качественном немецком шасси получилась хорошая машина - вполне закономерно.
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
17 апр 2009 11:51:23


Чего???
Какой, нафиг, начальный период? Их в Мытищах делали в первой половине 43го, воевали они в 43м-44м, и из-за малочисленности (сделали 200шт, потом шасси кончились и начали обычную СУ-76 делать) и трудностей с ЗИПом они из войск быстро исчезли.

Неплохой аппарат вышел, т.к. "трешка" вообще удачный танк, но не вундерваффе и уж точно не в начальном периоде войны это было. Т.к. он кончился, по официальной историографии, в день начала контрнаступления под Сталинградом.
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  РЕКОНКИСТАДОР ( Слушатель )
17 апр 2009 13:49:56

Совершенно правильно. В день начала наступления под Сталинградом начальный период войны закончился. Но делать то начали сильно раньше этого дня и при сравнении с СУ-76(без И) был сей девайс гораздо солидней.И уж с импровизированными ублюдками на базе Т-26 вообще не сравнить. Ибо Т-26 нес в себе дефективный ген британского ВПК, и потому портило это , с позволения сказать, шасси, любую пушку на него взгромождённую.
Или я не прав?
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Pachinert ( Слушатель )
17 апр 2009 14:11:54


Экспериментировать начали с конца 41 г., да.
Но приемлемое количество трофейных шасси появилось как раз опосля Сталинградской битвы.
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
17 апр 2009 14:29:08
Камрад, вы ж читайте подряд все что пишутВеселый
Их делали из танков, захваченных при ликвидации сталинградского котла. Выпуск шел с апреля по ноябрь 1943 года, было выпущено 201 штука. С декабря 1942 (26 машин) уже серийно выпускали Су-122 (на базе Т-34), всего за 1943 год 612 машин. С августа 1943 на фронт пошли Су-85 на базе Т-34 (761 машина за 1943 год). Это все средние САУ, как Су-76(И). Касательно легких, то к марту, когда С-76(И) только создавалась, уже сделали 500 Су-76, потом остановили производство из-за дефектов, доработали до Су-76М и до конца 1943 выпустили еще 1500 машин.
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  РЕКОНКИСТАДОР ( Слушатель )
17 апр 2009 15:48:45

Может быть.Но всё таки первые эксперименты были после битвы за Москву.
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
17 апр 2009 16:24:15
Распоряжение на начало работ да, от 21.12.1941 г. Летом проекты и опытные экземпляры, в декабре 1942 пошли трофейные шасси в товарных количествах. Но еще до того конечно применяли отремонтированную или исправную немецкую технику.
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
<< Тред №103185
Тред №103187 >>