Рим и Римская Империя - давайте разберемся
191,767 1,244
 

  Брянский ( Слушатель )
09 дек 2015 17:15:06

Тред №1032086

новая дискуссия Дискуссия  416

Хм... а вот труд Приска Паннийского не грешит анахронизмами и производит впечатление вполне оригинального..
И с датировками там все вроде в порядке..
Но вот его как раз "историки" то любят замалчивать....
Ибо там у него какие то совсем неправильные "гунны" - живут в рубленных избах, парятся в банях, пьют мед и квас, "гуннские" девки в вышиванках, венках и рушниках водят хороводы, а по умершим "гунны" справляют тризну и страву...
Да и сам Аттила своими привычками и внешним видом подозрительно смахивает на Святослава... только сильно постаревшего...
  • +0.01 / 1
  • АУ
ОТВЕТЫ (5)
 
 
  Red_Dragon ( Слушатель )
11 дек 2015 03:32:20


Подозреваю, что НХ-датировки еще несколько раз будут пересматривать..ну, а про скифов отпишусь на "монгольской ветке"..там документов хватает, начиная с ПВЛ и сочинений византийских авторов и кончая уже 18 -19 веками..




Латинское имя "Приск" означает просто "древний, старинный" и встречалось даже на Руси:

https://www.litmir.co/br/?b=113365&p=38

Появился из сборника Corpus Scriptorum Historiae Byzantinae:

Corpus Scriptorum Historiae Byzantinae (лат.) (Сборник византийских писателей историков) сокращенно: CSHB, также Боннский Корпус — фундаментальное пятидесятитомное собрание византийских исторических сочинений — первоисточников для изучения византийской истории, опубликованной в немецком городе Бонне между 1828 и 1897 годами. Каждый том содержит критическое издание из византийского греческого исторического текста, сопровождается параллельным латинским переводом, предисловиями и примечаниями. Идея создания многотомника принадлежит историку Георгу Нибуру Бартольду. Нибур стремился дополнить и расширить оригинальный двадцатичетырехтомный сборник «Byzantinae historiae scriptoribus ad omnes per orbem eruditor protreptikon»[fr] (называемый так же: «Byzantine du Louvre» — Византийский Лувр), изданный в Париже между 1648 и 1711 годами, первым редактором которого был иезуит и ученый Филипп Лаббе. Издание сборника было начато в Боннском университете. К участию были привлечены Иммануэль Беккер, братья Диндорфы и другие. Сам Нибур составил для этого «Corpus scriptorum historiae Byzantinae» издание Агафия (Бонн, 1828) и, в сотрудничестве с Иммануэлом Беккером и Классеном, собрание оставшегося от историков Дексиппа, Евнапия, Петра Патрикия, Приска, Малха и Менандра (Бонн, 1829). После смерти Нибура в 1831 году издание было продолжено Прусской академией наук в Берлине...

..дальше "Византийского Лувра" следы его записок теряются в прошлом и сколько поколений историков и переводчиков по ним ходили ногами - никто не знает..

Вот вам более свежий и интересный пример новой римской классики:



АММИАН МАРЦЕЛЛИН.
РИМСКАЯ ИСТОРИЯ. (Res Gestae)

В основу настоящего издания положен перевод, сделанный профессором Киевского университета им. св. Владимира Ю. Кулаковским при участии профессора А. Сонни, опубликованный в Киеве в 1906—1908 гг.: Аммиан Марцеллин, «История» (т. 1—3). Перевод заново сверен по последним изданиям текста (Ammiani Marcellini rerum gestarum..., edidit W. Seyfart, Leipzig, 1978 и Ammianus Marcellinus. Römische Geschichte. Bd 1—4. Berlin, 1968—1971) и отредактирован.

http://www.e-reading…oriya.html

Я честно не понял..это как? Старые издания Марцеллина уже неверны?
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
  Red_Dragon ( Слушатель )
11 дек 2015 03:46:34
Нет, если вы думаете, что классиков не правили раньше, то глубоко ошибаетесь..

Вот только вопрос - В КАКОМ ОБЪЕМЕ это все происходило?

Я тут нашел одно свидетельство...отрывки былой вакханалии...

Итак, книга Чистовича о жизни и творчестве первого вице-президента Святого Синода латинского попа Феофана Прокоповича:

http://imwerden.de/c…k&pid=1360

Страница 14:



Это как понимать- "очищенные"?
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
  Red_Dragon ( Слушатель )
11 дек 2015 04:14:51
У меня еще есть вопрос по одному странному тексту, посвященному гладиаторским боям..

Я когда-то читал, что "...турниры "до смерти",оказывается, были запрещены еще Августом(хотя,понятно,это на деле не всегда соблюдалось)

...гладиаторы обзаводились семьями,детьми,имели богатых поклонниц и стоили как современные футбольные звезды(всем распоряжался владелец труппы)

...делились на десять разрядов,профессионалы экстра-класса сражались редко(их берегли)..хотя отдельные деятели провели до пятидесяти боев.

...знаменитое "Ave Caesar,Morituri Te Salutant" присутствует только у Светония и Диона Кассия и относится лишь к эпизоду одного отдельно взятого потешного морского сражения,не более того.

...единственное дошедшее до нас произведение "античности",где описывается гладиаторский бой - это "Книга зрелищ" Марциала  (martiales - это ж вроде "боевой") с вот таким забавным куском:

"..Так как затягивал Приск, да и Вар затягивал битву,
И не давал никому долго успеха в ней Марс,
Требовать начал народ громогласно, чтоб их отпустили,
Цезарь, однако же, свой твердо закон соблюдал:
5Ради награды борьбу продолжать до поднятия пальца;
Всюду закон у него— в частых пирах и дарах.
Все же нашелся исход наконец борьбе этой равной:
Вровень сражались они, вровень упали они.
Цезарь обоим послал деревянные шпаги и пальмы:
Это награда была ловкому мужеству их.
Только под властью твоей совершилось, Цезарь, такое:
В схватке один на один тот и другой победил."

Примечание ниже:

Деревянные шпаги — знак освобождения гладиаторов от обязанности выступать в амфитеатре. Пальмы — пальмовые ветки, знаки победы.

Еще один перевод того же текста и другое примечание:

"Как растягивал Приск, растягивал Вер состязанья,
И как долго стоял Марс у обоих равно,
Отпуск часто мужам с великим криком просился,
Цезарь однако закон собственный свой соблюдал; —
Был закон: до перста, до щита опущенного биться; —
Часто, что можно, давал он им блюд, и даров.
Но нашелся меж тем конец равносильного боя:
Равные бились они, равные пали в бою.
Цезарь обоим послал рапиры и пальмы обоим:
Эту награду стяжал силой догадливый ум.
Цезарь, кроме тебя никто из владык не достигнул,
Чтоб из сражавшихся двух каждый победу стяжал.

XXIX. О гладиаторах Приске и Вере.

1. Приск и Вер, два борца.
5. Подыманием перста борец признавал себя побежденным.
9. Деревянная рапира (rudis), которою гладиаторы начинали свое поприще и которая возвращалась им, как знак освобождения от должности гладиатора.

http://www.martialis…ps?2.15.31

Про пальмовую ветвь я в курсе..помпейскую граффити видел..



http://pipopolam.nar…_14_02.htm

ЗЫ. Шпага или рапира...хрен редьки не слаще.

Что это за rudis такой?
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
  Брянский ( Слушатель )
11 дек 2015 08:17:41


Я че т не понял.... Вы что, утверждаете что труды Приска фальшивка, а сам Приск как историческая личность не существовал в природе?
То есть вы утверждаете что описанные у Приска события произошли позже, а на самом деле никаких "гуннов" и никакого "великого переселения" народов НИКОГДА не было?
(Я тоже так считаю, но исходя из совершенно других фактов и другой логикиСмеющийся)
А в реальности Приск по вашему гостил в Русском царстве, встречался с русскими, пировал с Русским царем Аттилой...
Так?
А никакого ""великого переселения народов" не было, а была война Русских с германцами?
Я правильно Вас понял? Вы именно так трактуете события описанные у Приска?
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
  Red_Dragon ( Слушатель )
11 дек 2015 15:26:24


Я не знаю, как звали в реальности этого Приска.

Я не утверждаю, что труды его фальшивка, просто упоминание о них прослеживается только начиная с 17-18 веков, а дальше обрывается..


ЦитатаТо есть вы утверждаете что описанные у Приска события произошли позже, а на самом деле никаких "гуннов" и никакого "великого переселения" народов НИКОГДА не было?


БЫЛО. Во-первых, топонимику тех же германских, венгерских, скандинавских земель не обманешь, во-вторых, в мире существуют народы, которые кажутся весьма инородными на фоне соседей, типа венгров, басков, айнов или калашей..

События, о которых пишет Приск, я уверен, произошли позже, а гунны живут и здравствуют и по сей день, только сейчас мы их знаем, как венгров:

"Гуны, народ словенской, довольно в Европе от их храбрых дел знаем был, ибо совокупно со сарматы, именованными овары, не токмо Паннонию, но и Германию до Рена, завоевав, овладели. Но для ясного знания надлежит имя народа и место древняго обитания их знать. 1) Имя Нестор Печерский, достовернейший свидетель, имянует их угри оттого, что у гор жили, и Венгрию всегда от того Угория именовали. А другой народ, что латински овары, у Нестора обри именованы, венгерские историки видно, что немцы, не зная ни славенского, ни сарматского языков, прегожа имя угоров в унгры, производят оное из имен обоих народов, якобы прежде звались айвар-гуни, а после ойгури и унгри. Поляки, переменя буквы У в В и прибавя Е, назвали венгры, турки и татара имянуют маджар от древняго их града на Куме; гуны же какого языка имя, не знаю, но мню, что более немцы вместо угров прибавили букву Н, по ненависти подобным псом именовали, из чего после зделалось Гунгария. 2) Народ сей что славяне, а овары, или обри, сарматы были, в том сомнения нет, ибо все венгерские и другие гисторики показывают, что они славенского языка и сусче един со емами имели, но понеже государи их были из народа сарматскаго аваров, того ради у них словенской, власно в Руси от государей славенских, сарматской угас. 3) Место, где они прежде пришествия в Паннонию жили, хотя все в том согласуют, что в пределах российских, но о точном положении разногласны, одни сказуют согласно с нашим Нестором у гор, и сие есть правильнейшее, что жили у гор Кауказских, от которых они у Плиния и Птоломея огориты и пагориты именовались, другие от хунгардов в Великой России, некоторые, а более поляки от реки Гры, Страленберг ис Помория от реки Юга и пр. Овары же, как довольно видно, сарматы и с команы единородны, жили по Куме и Терку, где их государей престольный град Маджары доднесь знаем, и государи их, перешед в Паннонию, писались государи куманские, которое доднесь короли венгерские употребляют, хотя они на то не более права, как российские государи на Финикию, Пофлагию и Вандалию, с протчими имеют."

Татищев В.Н. " Лексикон российской исторической, географической, политической и гражданской"

http://www.encyclope…tail/1487/

А в реальности Приск по вашему гостил в Русском царстве, встречался с русскими, пировал с Русским царем Аттилой...
Так?

Очень на то похоже, но я не знаю, так ли это..может быть, Аттила-Тотила был историческим отображением другого, реального персонажа..

Сравните похоронные обряды Аттилы и Чингисхана:

"Аттила Эцел умер в ночь после брака, заключенного им с бургундскою уроженкою Ильдико; смерть его последовала или от удара, или от руки Ильдико, отомстившей этим за уничтожение своего народа. Его тело положили в три гроба: золотой, серебр. и железный; пленники, делавшие гробы, были умерщвлены. По одному очень распространенному в Венгрии преданию, гроб был зарыт в русле Тисы, для чего вода была отведена из реки, а потом вновь впущена в старое русло. Со смертию Аттила Эцел угасла сила мирового государства гуннов; при сыне его Эллаке в битве на р. Нетаде (в Паннонии) германские и скифские племена отвоевали свою независимость. Государство, им основанное, распалось так же скоро, как было создано, но в песнях и преданиях жило еще долго воспоминание об этом могущественном покорителе, Эцеле германских народов, прозванном "Бичом Божиим".

Ср. Гиббон, "Leben des Аттила Эцел" (Люнеб., 1797 г.); Иоганн фон-Миллер, "A., der Held des V Jahrh." (Вена, 1806); Клемм, "A. nach der Geschichte, Sage und Legende" (Лейпц., 1827); Гааге, "Geschichte A. s." (Целле, 1862); Тьери, "Histoire d'A. et ses successeurs" (4 изд., Париж, 1874).

http://www.brocgaus.ru/text/007/343.htm

"..Официально же считалось, что кончина его была связана с болезнью, случившейся от падения с коня во время охоты. А по древнему монгольскому преданию причина и вовсе трагикомична: хан, которому в то время было уже хорошо за семьдесят, погиб якобы от раны, причиненной зубами красавицы. То ли в порыве страсти она его укусила, то ли хотела отомстить - неведомо. Кюр-белдишин- Хатун была женой тан-гутского правителя, а после падения столицы тангутского царства Чингис по праву завоевателя прибрал все земли в свои руки, и плененная красавица стала одной из его многочисленных жен. Да вот такой кусачей...

..Из разных источников вырисовывались подробности кульминационного события 1227 года - похорон Чингисхана. Траурный кортеж с останками покинул излучину Желтой реки (Хуанхэ, на территории нынешнего Китая) и двинулся через пустыню Гоби в Каракорум, куда съезжалась монгольская знать и главы родов. По пути истреблялись все, кто мог преждевременно узнать о смерти верховного хана. В назначенный шаманами день останки, облаченные в парадные одежды, поместили в фоб. Затем (для надежности или для отличия?) этот гроб вложили еще в четыре, один и другой, и отвезли в гору Бурхан-Халдун. Она и должна была стать местом вечного успокоения...

Разрабатывалась версия о захоронении великого хана на месте его рождения, на реке Онон. По легенде полководцы доставили сюда тело и, построив близ горы Дэ-люн-Болдок плотину, отвели русло реки. На обнаженное каменистое дно поставили саркофаг из горного хрусталя с телом хана и затем снова пустили воды Онона по старому руслу."

http://www.sav.bz/po…shana.html


ЦитатаА никакого ""великого переселения народов" не было, а была война Русских с германцами?


Скорее была война одной Империи с другой, Востока с Западом..

Понятно, что с одной стороны среди прочих выделялись московиты, а с другой - германцы...

Вот, почитайте, интереснейший источник:

http://www.vostlit.i…metext.htm
  • +0.02 / 4
  • АУ
 
<< Тред №1032085
Тред №1032087 >>