Большой передел мира
267,811,415
522,988
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 09 дек 2015 17:17:07 |
Турция в Босфоре
новая дискуссия Дискуссия 1.133
Представитель президента: Турция примет меры в случае угроз ее суверенитету на Босфоре
"Это (инцидент с моряком, прим. ТАСС) не стоит воспринимать слишком серьезно. Однако если это превратится в систематические действия в отношении нашего суверенитета, Турция, конечно, примет необходимые меры", - сказал он. Калын пояснил, что у Турции "есть права, гарантируемые ей международным законодательством".
"Я еще раз повторю, что мы не будем выступать на стороне эскалации напряженности. Но мы и не склонимся перед односторонними проявлениями несправедливости в нашем отношении", - сказал он.
http://tass.ru/mezhd…ma/2512067
Дебилы ищут повод заблокировать проливы? Если закроют то российский флот их разблокирует.
"Это (инцидент с моряком, прим. ТАСС) не стоит воспринимать слишком серьезно. Однако если это превратится в систематические действия в отношении нашего суверенитета, Турция, конечно, примет необходимые меры", - сказал он. Калын пояснил, что у Турции "есть права, гарантируемые ей международным законодательством".
"Я еще раз повторю, что мы не будем выступать на стороне эскалации напряженности. Но мы и не склонимся перед односторонними проявлениями несправедливости в нашем отношении", - сказал он.
http://tass.ru/mezhd…ma/2512067
Дебилы ищут повод заблокировать проливы? Если закроют то российский флот их разблокирует.
ОТВЕТЫ (32)
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 дек 2015 17:18:51 |
|
|
bug-hunter ( Практикант ) |
| 09 дек 2015 17:27:00 |
Даже после прямой атаки на ВС РФ, уничтожения нашей техники, убийства наших людей никто нигде ничего не углубил и не расширил. Почему Вы думаете, что это случится после закрытия проливов?
"....Обязательно жахнем, и не раз, весь мир в труху! Но потом.... " (с)
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 09 дек 2015 17:28:33 |
Сообщение удалено
_Valera_
09 дек 2015 19:42:44
_Valera_
09 дек 2015 19:42:44
Отредактировано: _Valera_ - 09 дек 2015 19:42:44
|
|
bug-hunter ( Практикант ) |
| 09 дек 2015 17:32:14 |
Цитата: _Valera_ от 09.12.2015 14:28:33
Через Гибралтар например. Да, более затратно и долго, но можно.
|
strannik-RF ( Практикант ) |
| 09 дек 2015 17:39:56 |
|
|
bug-hunter ( Практикант ) |
| 09 дек 2015 17:41:46 |
Я озвучиваю возможные варианты снабжения сирийской группировки минуя турецкие проливы.
|
|
strannik-RF ( Практикант ) |
| 09 дек 2015 17:51:33 |
Вы как-то совсем нелогично озвучиваете: в случае закрытия "проливов" Турцией для российского ВМФ - это будет факт объявления войны России. Плюс, блокировка ЧФ в Черном море - а это нереально в принципе ... То есть вопрос уже будет стоять, ИМХО, не о снабжении "сирийской группировки", а о снабжении "турецкого фронта". А там уже много вариантов - вплоть до Ирана ...
|
|
bug-hunter ( Практикант ) |
| 09 дек 2015 18:14:36 |
Цитата: ЦитатаВикинашапедия
...
Основные положения конвенции
Конвенция Монтрё сохраняет за торговыми судами всех стран свободу прохода через проливы как в мирное, так и в военное время. Однако режим прохода военных кораблей различен в отношении черноморских и нечерноморских государств. При условии предварительного уведомления властей Турции черноморские державы могут проводить через проливы в мирное время свои военные корабли любого класса. Для военных кораблей нечерноморских держав введены существенные ограничения по классу (проходят лишь мелкие надводные корабли) и по тоннажу. Общий тоннаж военных судов нечерноморских государств в Чёрном море не должен превышать 30 тыс. т (с возможностью повышения этого максимума до 45 тыс. т в случае увеличения военно-морских сил черноморских стран) со сроком пребывания не больше 21 суток. В случае участия Турции в войне, а также если Турция посчитает, что ей непосредственно угрожает война, ей предоставлено право разрешать или запрещать проход через проливы любых военных судов. Во время войны, в которой Турция не участвует, проливы должны быть закрыты для прохода военных судов любой воюющей державы. Конвенция ликвидировала предусмотренную Лозаннской конвенцией международную комиссию по проливам с передачей её функций правительству Турции.
- Черноморские державы (Турция, Румыния, Болгария, СССР до 1991, Россия с 1991, Украина с 1991, Грузия с 1991)
Читаем внимательно выделенный кусок, как видите совсем не обязательно быть в состоянии войны.
|
|
strannik-RF ( Практикант ) |
| 09 дек 2015 18:20:01 |
Уже 100 раз обсуждали эту тему ... Читайте дальше "решение Турции должно быть одобрено" СБ ООН. На это предлагаю повторное (третичное, четвертичное) обсуждение Конвенции Монтре закончить - все детали были здесь: http://glav.su/forum…age3473052
|
Тутэйшы ( Слушатель ) |
| 09 дек 2015 20:04:00 |
...если Турция считала бы себя находящейся под угрозой непосредственной военной опасности, она будет иметь право
применять...
Если Турецкое правительство использует возможности, предоставляемые ей изложенным выше абзацем первым, она уведомит об этом Высокие Договаривающиеся Стороны, а также Генерального Секретаря Лиги Наций.
Если Совет Лиги Наций большинством в две трети голосов решит, что меры, принятые таким образом Турцией, не обоснованы и(!!!) если таково будет равным образом мнение большинства Высоких Договаривающихся Сторон, подписавших настоящую Конвенцию, то
Турецкое правительство обязуется отменить данные меры
Итого
Применить статью 21 Турция может, если "сочтет себя под угрозой военной опасности", в любой момент.
Только после этого она обязана "уведомить генсека лиги наций и высокие договаривающиеся стороны".
Далее идет совершенно запутанное разбирательство о правопреемстве лиги наций и оон.
Связь между советом лиги наций (включал четырёх постоянных участников (Великобритания, Франция, Италия, Япония) и четырёх непостоянных участников) и совбезом оон с юридической точки зрения представляется не совсем очевидной, и на это обязательно будут упирать.
При этом даже если вопрос с лигой наций не затрагивать, необходимо еще и получить большинство "Высоких
Договаривающихся Сторон" (Его Величество король Болгар, президент Французской Республики, его величество король Великобритании, Ирландии и Британских владений за морями, император Индии, его величество
король Эллинов, его величество император Японии, его величество король Румынии, президент Турецкой Республики, Центральный Исполнительный Комитет Союза Советских Социалистических Республик, его величество король Югославии - с учетом правопреемства), что является задачей также не самой тривиальной.
И только после удовлетворительного решения вышеобозначенных вопросов (не на форуме в интернете, а на практике, уже после того, как Турция перекроет проливы), Турция согласно конвенции обязуется отменить ранее предпринятые меры.
Вот на этом можно, действительно, закончить обсуждение.
|
Paul ( Профессионал ) |
| 09 дек 2015 20:12:02 |
Цитата: Тутэйшы от 09.12.2015 17:04:00
Цитата: Тутэйшы от 09.12.2015 17:04:00
А собственно - это турецкие проблемы, написано - уведомить Генерального Секретаря Лиги Наций - обязаны уведомить, как - никого уже не колышет.
Иначе - все их действия незаконны.. 
Со всеми вытекающими.. 
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 дек 2015 20:28:40 |
Сообщение удалено
Nomen
02 май 2017 22:31:51
Nomen
02 май 2017 22:31:51
Отредактировано: Nomen - 02 май 2017 22:31:51
|
|
strannik-RF ( Практикант ) |
| 09 дек 2015 20:44:47 |
Цитата: Nomen от 09.12.2015 17:28:40
Это означает, к сожалению, только лишь то, что в современном мире любые территориальные и имущественные вопросы можно эффективно решать только военным путем . Яркий пример - Грузия (с ЮА и Абхазией), Косово, Молдавия (с Приднестровьем) - ну и БВ и Северная африка - в начале 21 века ... И всё потому как никакие -в основном принятые по результатам ВМВ - конвенции, договора, меморандумы, резолюции ООН и т.д. на практике уже всерьез не действуют (в определенном смысле мы всё это проходили в РФ в 90-е - когда милиция и суды практически никак не влияли на соблюдение порядка в стране) ... Ситуация очень напоминает 1933-1939 гг. прошлого века, когда практически все вопросы уже решались путем введения войск одного государства на территорию другого - никак не взирая на прежние обязательства и международные нормы права. И в этом процессе уже участвовали не только мелкие страны (то есть это уже не было "локальными конфликтами" из-за "спорных островов или масеньких анклавов/лесоугодий"), но крупные державы.
В общем, в мировой политике теперь почти безраздельно правят генералы/военные, а не "законодатели"/депутаты/парламентеры ...
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 09 дек 2015 20:52:28 |
Причем, так было почти всегда... тысячи лет...
Скажем, буквально несколько веков тому, не было США, Канады, Австралии, Новой Зеландии, вообще никаких государственных границ в Африке...
Каких то всего 100 лет назад Индия была колонией (причем, все считали, что навсегда),а Пакистана таки вовсе еще не было, а всего лишь 30 лет назад были Югославия, ГДР и Чехословакия...
|
|
strannik-RF ( Практикант ) |
| 09 дек 2015 20:58:40 |
Не совсем так ... С точки зрения Истории - были этапы (в новейшей - между 1918 и 1933, и между 1945- 1991) когда мировые законы в целом соблюдались. А если кто-то куда-то и вторгался - то не так нагло и без горячего стремления к дележу бывших исторических государств.
Просто, по приведенным примерам: США - возникла на базе колонии Британии, война там была чисто гражданской; Канада - почти мирно (войны между Францией и Британией из-за нее - не было), Австралия и Новая Зеландия - ди сих пор протектораты Великобритании. И так далее ... Вьетнам, Корея, Камбоджа - это бывшие колонии, Афган - дележа не было. Индия - тоже не делили.
Наглая дележка всего и вся была только в 1918, в 1945-46, в 1991-93 ... Ну и на Ближнем востоке и в северной Африке - уже после 2001 вроде.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 09 дек 2015 21:07:28 |
1) были этапы колонизации (несколько веков), когда страны (и соот их системы управления - государства) возникали там, где стран в современной трактовке до того не было вовсе
2) были этапы колонизации, когда до того страны были (часто, много веков), но они (после захвата-завоевания) становились колониями. Иногда, разделяясь на куски...
3) были этапы крупных войн (не только хорошо всем еще памятных ПМВ и ВМВ), когда границы долго гуляли туда-сюда, а потом, рисовались победителями
В периоды между 1918 и 1933, и между 1945- 1991 был СССР. И мировые законы (признаваемые СССР) в целом соблюдались. Почти исключительно поэтому...
По роспуску СЭВ/ВД и после развала СССР никаких мировых законов опять не стало. Как было столетия до 1918-го года. Всегда!
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 дек 2015 21:07:40 |
Сообщение удалено
Nomen
02 май 2017 22:31:23
Nomen
02 май 2017 22:31:23
Отредактировано: Nomen - 02 май 2017 22:31:23
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 дек 2015 21:19:06 |
Цитата: Nomen от 09.12.2015 18:07:40
Для Государства - нужен государь...
Для Империи - император...
А какие же это государства и империи, если там на выборах каждые 4 года меняют правителей как использованные презервативы ?
-
ПС: Англосаксы всему миру навязали демократию, а у себя вон Лидка правит "по тихому" на острове. И в Канаде. И в Австралии. И ещё в куче мест на планете.
И как бы чисто номинально. По музейному. Но это только на первый взгляд. Может и в России ввести такую же должность ? 
Размеры позволяют..Не Лидка, а Лизка. Все таки королева, мать ее, ... тоже королева.
-
Ну дык кто же их (наглосаксов) у русских будет считать - величать по именам ?
То не наша задача..
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 дек 2015 00:30:11 |
Сообщение удалено
planus
10 дек 2015 00:38:20
planus
10 дек 2015 00:38:20
Отредактировано: planus - 10 дек 2015 00:38:20
|
Демонический кот ( Слушатель ) |
| 09 дек 2015 19:08:39 |
В порядке размышления...
Тут, как мне кажется, надо немного за турок подумать.
Зачем сейчас Турция вперлась в Ирак у всех на виду?
Ирак ультиматум уже выставил, глядишь в ближайшие сутки попытается выдавить турок силой, зазвучит канонада.
Кстати, с иракскими курдами скорее всего власти Ирака не договорятся, курды будут пытаться срубить гешефта из этих терок как можно больше.
Турция, стоя по колени в дерьме, напяливает на себя венок великого борца с ДАИШ в виде балаклавы, начинает вопить как потерпевшая, что ее обидели, и вводит военное положение. Проливы соответственно закрываются, причем деюре соблюдено. Объявит ли Ирак войну Турции...большой вопрос.
Следующим по логике ходом турков, должна быть такая же операция, но уже на территории Сирии. Сирия обращается к нам, турков начинают утюжить с воздуха, но без поддержки армии их выдавить будет не реально. Взять дополнительную группировку войск для этого сирийцам сейчас неоткуда. Да и активность ДАИШ резко возрастает, сковывая еще больше ВС как Сирии, так и Ирака.
СБ ООН собирается не менее 50 раз в сутки, летают табуретки и произносятся пламенные речи. Но естественно штаты, с выражением лица Псаки, все блокируют.
По факту, турки оказываются с отгрызенными кусками территории (предлоги найдут) от Ирака и Сирии, проливы перекрыты, снабжение нашей группировки затрудненно. Рейтинг пердогана повышается, поддержку внутри он себе обеспечивает, по крайней мере на какое-то время.
Заодно находится занятие для военных и им становится не до внутренних разборок с пердоганом.
Турция понимает, что против ДАИШ, рано или поздно, но все таки соберется какая-то коалиция, какая это уже другой вопрос.
И причем, речь уже потихоньку заходит о сухопутных операциях. Значит времени осталось совсем немного, а с дурной овцы хоть шерсти клок, или по куску территории. Мне почему-то кажется, что основным гешефтом пердоган видел не нефть, а части территорий Сирии и Ирака, которые вследствии наведения полного хаоса с помощью ДАИШ в Ираке и Сирии, перешли бы под контроль Турции.
Россия, обвиняет Турцию в нарушении конвенции, подгоняет к проливу флот и пытается делать закат солнца вручную, т.е. проталкивать корабли через проливы без разрешения (кстати такой прецедент в времена СССР был). Попутно отправляя часть грузов в обход.
Турки в свою очередь будут делать очень грозный вид, громко кричать, но конкретных действий предпринимать не будут. И сколько будет такое положение сохранятся непонятно.
Россия, естественно, тоже не будет сидеть на месте, но я тут за турков прикидывал
|
|
Демонический кот ( Слушатель ) |
| 09 дек 2015 19:13:14 |
Сообщение удалено
Демонический кот
09 дек 2015 19:15:39
Демонический кот
09 дек 2015 19:15:39
Отредактировано: Демонический кот - 09 дек 2015 19:15:39
|
|
Демонический кот ( Слушатель ) |
| 09 дек 2015 19:16:06 |
Сообщение удалено
Демонический кот
09 дек 2015 19:31:56
Демонический кот
09 дек 2015 19:31:56
Отредактировано: Демонический кот - 09 дек 2015 19:31:56
|
Малюта_Скуратов ( Специалист ) |
| 09 дек 2015 17:41:45 |
вроде турляндия закрывает проливы в случае военных действий против турляндии или когда турляндия сама объявляет войну какому либо государству.
Но тут Россия вроде на эрдоганию не нападает. Значит эрдогания сама объявила войну России.... со всеми прилетающими и приходящими последствиями. Все в правовом международном поле, Россия тут "уапшэ нЭуиновата!"
(а таджиков для разбора развалин Анкары у Собянина арендуем)
|
|
bug-hunter ( Практикант ) |
| 09 дек 2015 17:48:54 |
Не совсем так. Турция может закрыть пролив для военных судов мотивируя это угрозой войны. Объявление этой самой войны совсем не обязательно.
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 09 дек 2015 17:42:03 |
Сообщение удалено
_Valera_
09 дек 2015 21:49:35
_Valera_
09 дек 2015 21:49:35
Отредактировано: _Valera_ - 09 дек 2015 21:49:35
|
|
bug-hunter ( Практикант ) |
| 09 дек 2015 18:08:37 |
Цитата: _Valera_ от 09.12.2015 14:42:03
Ну да, весь мир в труху. На мой взгляд, проблема блокировки проливов заключается в том, что пришлось бы полностью прерывать движение по ним для всех. Если бы можно было как то избирательно не пускать только русских, они бы уже давно это осуществили. Россия, являясь черноморской державой, ходит через проливы уведомительным порядком. Турция войны нам не объявляла. Наши корабли угрозы Турции не несут. Следовательно непущщщать они нас не имеют никакого права, от слова совсем (с точки зрения
Кстати, видимо туркам таки очень хочется это сделать (под угрозой войны), отсюда визги про ПЗРК у вахтенного на мостике нашего корабля при проходе пролива.
|
|
strannik-RF ( Практикант ) |
| 09 дек 2015 17:21:12 |
Цитата: _Valera_ от 09.12.2015 14:17:07
Что-то мне подсказывает - российский флот- если чё - там не только проливы разблокирует, но и обеспечит России прямой выход к Средиземному морю (типа Калининграда))))) Об этом даже русские цари не мечтали ... Там следующий шаг тогда будет только - выход РФ напрямую к атлантике )
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 09 дек 2015 17:28:22 |
Цитата: _Valera_ от 09.12.2015 14:17:07
Организаторы зачем этот восточно-фашистский котел создавали?
Как и прошлый раз в Германии (и кстати Италии) - война. Организаторы всего этого (как всегда) настойчивы и последовательны. И не видят повода скрывать свои намерения...
|
|
Gennadii ProhoroFF ( Слушатель ) |
| 09 дек 2015 18:54:55 |
Цитата: _Valera_ от 09.12.2015 14:17:07
Скорее всего газ, российский газ его разблокирует, вон и иранцы сократили свои поставки...