Сравниваем танки
21,450,816
47,380
|
Senya ( Практикант ) |
| 10 дек 2015 19:48:31 |
Интервью заместителя генерального директора "Уралвагонзавода" по спецтехнике Вячеслава Халитова
новая дискуссия Новость 616Интервью заместителя генерального директора "Уралвагонзавода" по спецтехнике Вячеслава Халитова
Источник: http://tass.ru/armiya-i-opk/2515352
Новейшую боевую платформу "Армата" можно смело назвать одной из главных премьер российского ОПК в 2015 году. Характеристики "Арматы" продолжают оставаться в строжайшем секрете, что только подогревает интерес к машине со стороны мирового военного сообщества.
Новейшую боевую платформу "Армата" можно смело назвать одной из главных премьер российского ОПК в 2015 году. Характеристики "Арматы" продолжают оставаться в строжайшем секрете, что только подогревает интерес к машине со стороны мирового военного сообщества. Заместитель генерального директора "Уралвагонзавода" по спецтехнике Вячеслав Халитов в интервью ТАСС рассказал о том, как велась работа по созданию "Арматы", как проходят ее испытания и почему военнослужащие называют ее "Машенька".
- Завершено ли выполнение корпорацией гособоронзаказа? Как проходил процесс?
- В этом году выполнение гособоронзаказа (ГОЗ) было особенным. Во-первых, мы выполняли мероприятия по импортозамещению, касающиеся продукции из Украины и производства стран НАТО. Во-вторых, вступил в действие и начал работать 275 Федеральный закон "О государственном оборонном заказе", который предполагает внедрение эффективной системы контроля за движением финансовых средств – открытие специальных счетов и так далее. Тем не менее, мы выполнили гособоронзаказ вовремя, а некоторые предприятия выполнили до согласованных с Министерством обороны сроков поставок вооружения и военной техники. Например, "Уралвагонзавод" по модернизации танка Т-72Б3. В целом, к концу 2015 года в войска будет поставлено со всех предприятий корпорации более 1,3 тысяч единиц техники, что примерно на уровне 2014 года.
Санкции не оказали существенного влияния и, более того, мы уже адаптировались к этим изменившимся условиям работы оборонной промышленности и уже второй год выпускаем необходимое количество техники, на которое мы подписали контракты с основным заказчиком – Минобороны РФ. Номенклатура составляет более 40 единиц по всем предприятиям, начиная от танка Т-72Б3 и заканчивая модернизированной БМП-2, а также модернизированной Мста 2С19М1, двухзвенными тягачами, бронетранспортерами БТР-82АМ, боевыми машинами десанта и другими изделиями.
- Есть ли понимание по объемам ГОЗ на 2016 год?
- Контрактно-договорная работа с основными заказчиками продолжается. На сегодняшний день, по определенной номенклатуре, мы заключили долгосрочные контракты с Минобороны РФ на 2016 и 2017 год, что позволяет нам грамотно и четко планировать хозяйственную деятельность предприятий. Прогнозируемый объем на 2016 год составит более 1400 единиц.
- Какова доля импортных комплектующих в технике корпорации осталась?
- По Украине мы закрыли все, их доля была менее одного процента. Что касается стран НАТО, то это тоже не более 2-3%, в основном, электронные компоненты. Для нас это не критично, мы практически импортнонезависимы. В настоящее время выстроена логистика работы с другими поставщиками тех же изделий из стран Востока. Нам удалось за последние два года создать страховой запас компонентов, который обеспечит безусловное выполнение гособоронзаказа на ближайшие два-три года. Сейчас идет плановая работа по полному переходу на продукцию отечественного производства. Это касается не только тех изделий, которые мы выпускаем серийно, но и перспективных, таких как "Армата", "Коалиция". Мы заранее предусмотрели, чтобы у нас не было импортной зависимости.
- Рогозин заявлял, что "Армата" получит 152-мм пушку. Что это за пушка? Какие у нее возможности? Можно ли сказать, что "Армата" станет с такой пушкой очень похожа на предыдущий ваш проект Т-95?
- Нет, она абсолютно не будет похожа. Объект 195 (Т-95) – это изделие, которое разрабатывалось в рамках научно-исследовательской работы "Совершенствование-88", опытно-конструкторская работа велась с середины 1990-х годов. На протяжении всего этого времени – уже более 20 лет – разрабатывалась машина - объект 195. Технологии устарели, то, что использовали тогда конструктора, сейчас уже неприемлемо, не отвечает современным требованиям. "Армата" - совершенно новый образец, созданный по новейшим технологиям, в том числе, цифровым. В ней применены технологии, касающиеся повышения боевых свойств, защищенности, командной управляемости. Один из таких примеров - технология дистанционного управления. Раньше даже и предположить не могли, что можно дистанционно управлять боевым модулем. Сейчас это реализуемо, в том числе, и в "Армате". Таких примеров достаточно много, поэтому сравнивать эти два объекта просто некорректно. В перспективе мы рассматриваем установку на платформу Армата боевого модуля со 152 мм орудием.
- Планируется ли возвращаться к Т-95 как к отдельному проекту?
- Нет, никто к нему возвращаться не будет. Это исключено. Это все равно, что взять и начать восстанавливать запорожец ЗАЗ-968М, смысл в этом какой? Что мы получим? Да, он будет красивый, выкрашенный, собранный, наверное, из каких-то новых деталей, но это будет ретро-автомобиль.
- То есть "Армата" может заменить все старые изделия? Сколько времени на это потребуется?
- "Армата" для этого и создается, но на этот процесс нужен не один год. Жизненный цикл танка Т-72 более 30 лет и сейчас мы его продлеваем, выполняя капитальный ремонт с модернизацией, при этом жизненный цикл увеличится до 40 и более лет. Однако, чтобы заменить его и убрать из танкового парка необходимо построить четыре таких завода, как "Уралвагонзавод", и заставить их работать - выпуская по 500, а то и 1000 изделий в год только танков "Армата". Тогда мы в течение нескольких лет быстро поменяем танковый парк, это нереально. Процесс вытеснения, вывода из боевого состава будет постепенным - вместо Т-72, Т-90 на смену придет "Армата". Мы готовы завершить опытно-конструкторскую работу в ближайшие годы, наладить серийное производство и выпускать перспективные танки в необходимых объемах. Если МО РФ будет заказывать максимально возможное количество, тогда период по смене танкового парка может сократиться и занять от 5 до 10 лет. Серийное производство "Арматы" может начаться в 2017-2018 году. Дополнительных средств на завершение опытно-конструкторской работы нам не нужно, но на дальнейшее развитие и модернизацию – конечно необходимо. Это уже вопрос будущего обсуждения. На этой платформе можно создавать целый ряд машин с другими системами вооружения – артиллерийской или зенитно-ракетным комплексом, тяжело-огнеметной и так далее. Мы предлагаем нашим заказчикам семейство боевых и обеспечивающих машин на единой унифицированной платформе.
- Что принципиально нового и необычного в "Армате"?
- Это совершенно другая компоновка, отличная от всех машин. Мы поместили экипаж за бронированное пространство, экипаж дистанционно управляет боевым модулем. Мы применили разные технологии hard kill, soft kill, обеспечивающие защиту машины от всех современных противотанковых средств. Кроме того, использовали более мощную силовую установку. В основном, акцент сделан на защищенность машины и выживаемость экипажа, а также на повышение характеристики огневой мощи. Если сравнивать танк Т-14 с зарубежными аналогами, то танк Т-14 превышает их на 25-30% по основным характеристикам.
- Насколько точна и эффективна система активной защиты "Афганит"?
- В части защищенности, у нас получился целый "многослойный пирог" - несколько систем, которые противопоставлены противотанковым средствам. Во-первых, мы пытаемся сделать так, чтобы нас не обнаружили, не увидели любыми средствами, в любых диапазонах. Для этого применяются стелс-технологии. Во-вторых, с помощью комплекса активной защиты - мы уничтожаем уже подлетающие к нам поражающие элементы. Кроме того, мы обнаруживаем мины и заранее их подрываем благодаря системе дистанционного подрыва мин с магнито-метрическими взрывателями. В случае преодоления поражающим элементом этих систем он попадает под систему динамической защиты нового поколения, которая разрушает его, практически не достигая основной брони танка. Ну и, конечно, ряд систем, которые обеспечивают выживаемость экипажа и живучесть самой машины.
- У "Арматы" есть какие-то новшества в бронировании?
- Для "Арматы" была разработана специальная броневая сталь, она уже прошла испытания – очень эффективно себя показала. Это совершенно новая сталь отечественного производства.
- Сколько человек работали над разработкой "Арматы" и сколько лет она заняла?
- Любое технически сложное изделие не разрабатывается в одночасье, этот процесс всегда непростой, требующий большой кооперации конструкторских бюро и предприятий. Прежде чем начать непосредственно опытно-конструкторскую работу, была проделана огромная работа по созданию научно-технического задела. Иными словами, технический облик "Арматы" еще не существовал, а уже проводились работы по созданию отдельных систем, узлов и агрегатов.
Работа над "Арматой" идет с 2011 года.Те испытания, которые мы сейчас проводим, полностью подтверждают выполнение заданных требований.
- Многие солдаты называют "Армату" - Машенькой …
- Красивый женский голос сообщает в наушники каждому члену экипажа, о неисправностях машины и необходимости выполнения требуемых мероприятий. Вот про этот голос они и говорят: "А мне Машенька сказала нельзя продолжать движение, необходимо остановиться, проверить уровень охлаждающей жидкости и т.д."
"Армата" проста в освоении и использовании. При подготовке к параду Победы солдаты-срочники практически за полтора месяца освоили машину.
- УВЗ разрабатывает концепцию принципиально новых боевых машин? Что это может быть - шагающие роботы? Они получат электромагнитное вооружение или, например, плазменное?
- Скорее концепцию боевой системы будущего. Сейчас первичными подразделениями сухопутных войск являются мотострелковая рота, танковая рота, артиллерийский дивизион, противотанковая батарея и так далее. Мы считаем, что надо уходить от этого и формировать своеобразные боевые модули, которые включали в себя ряд многофункциональных машин, связанных между собой единой информационной системой. Например, танк , боевая машина пехоты , боевая машина огневой поддержки, боевая ударная машина и т.д. Наша позиция о создании боевых модулей подтверждается опытом вооруженных конфликтов.
В 2013 году на выставке Russia Arms Expo в Нижнем Тагиле показали много инновационных образцов. Это не только новые образцы, как концепт колесной БМП "Атом", но и модернизированные танки, БТР. В этом году на выставке мы продемонстрировали прототип будущего двухзвенного бронетранспортера "Арктика", модернизированный БТР-80. Четыре конструкторских бюро и шесть научно-исследовательских институтов постоянно работают над созданием перспективных изделий. Сейчас мы развиваем такое важное направление, как робототехника. Создание боевых (огневых) роботов для Сухопутных войск на сегодняшний день считаем неэффективным, нецелесообразным и неэкономичным. Мы пытаемся роботизировать уже имеющиеся средства, например, боевую машину огневой поддержки "Терминатор", со временем можем ее сделать без экипажной. Это будет дистанционно управляемый робот.
- Не планируется ли модернизация танка "Армата" до полностью автономного роботизированного комплекса? Насколько это реально?
- Возможность роботизировать "Армату" рассматривается, это проще сделать, чем на Т-90. В платформе "Армата" реализована БИУС (бортовая информационно- управляющая система) основанная на цифровых технологиях, которая позволяет подключаться любым исполнительным механизмам, управляющим системам без особых усилий.
- Когда "Армата" теоретически может получить паспорт экспортного облика?
- Есть технологии получения паспорта экспортного облика, как правило, они заключаются в следующем: первый этап - завершить опытно-конструкторскую работу, принять на вооружение, второй этап – если нам разрешает заказчик - Минобороны РФ, то мы начинаем оформлять паспорт экспортного облика. Это документ, который позволяет нам рекламировать машину в полном объеме за рубежом, на выставках для того чтобы привлечь потенциального экспортного заказчика. Если все сложится удачно и нам будет разрешено, то я думаю, что к 2020 году мы можем получить паспорт экспортного облика. Может быть и раньше. Все зависит от нашего основного заказчика. Ну и не хотелось бы, конечно, сразу начать продавать то, что мы только что разработали. Необходимо сначала обеспечить собственные вооруженные силы.
- Недавно в СМИ появилась информация о том, что "Армату" сделали по западным разработкам 30-летней давности. Давайте опровергнем эту клевету и скажем, что "Армата" – это лучшее, что могут себе представить мировые танкостроители.
- "Охоча жаба до орехов, да зубов нет" - проведите демонстрационный показ, хотя бы опытного образца, как это сделала Россия, а потом рассказывайте, где и что вы разрабатывали. Чертежи и наброски танков похожих на современную платформу "Армата" сделали еще советские танковые конструктора в 30 и 40-х годах прошлого столетия, просто технологически реализовать идеи было невозможно. Поэтому "Скачет баба задом и передом, а дело идет своим чередом".
- Каков первый госзаказ на платформу "Армата"?
- Выполняем контракт с Минобороны РФ, изготовили первую опытно-промышленную партию, которая в этом году участвовала на юбилейном Параде Победы. Сейчас эта партия возвращена на предприятие, машины разобрали, изучаем, устраняем недостатки, опять соберем и отправим в войска. Это чуть более 20 машин.
- Сколько времени требуется на создание "Арматы"?
- С момента разработки чертежей до опытного образца прошло два года, теперь идут испытания, завершение работы прогнозируем в 2017 году.
Беседовали Юлия Темерева и Ольга Дедяева.
ОТВЕТЫ (36)
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 11 дек 2015 01:54:34 |
Цитата: marrakesh от 10.12.2015 17:30:41
Это что,
Мы пытаемся роботизировать уже имеющиеся средства, например, боевую машину огневой поддержки "Терминатор", со временем можем ее сделать без экипажной. Это будет дистанционно управляемый робот.
Я уже третий год твержу, что его в Сирию надо.
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 11 дек 2015 02:21:09 |
А потом на нём будут кататься ребелы или бармалеи. Сегодня им уже подарили несколько Малюток.
В Сирии сначала надо армию построить по нашим лекалам, выбить из них дух пораженцев. А уж потом доверять что-нибудь ценное, современное. И не в одном экземпляре, а в составе части. При этом в наземных операциях ихтамнет, значит надо готовить, и хорошо готовить местных.
У САА с самого начала было преимущество в технике и вооружении, и где оно?
Не, я уверен в победе, но путь будет нелёгким.
Что касается самого Терминатора, то когда он обзаведётся "стеклянной кабиной" и комплексом вооружения с распознаванием целей и быстрой реакцией, интегрируется в АСУВ и получит автоматический миномёт - ему цены не будет. А пока это пулемётный танк без пушки.
|
part_ya ( Практикант ) |
| 11 дек 2015 09:17:40 |
Цитата: marrakesh от 10.12.2015 23:21:09
Кроме выделенного всё есть.
Нах ему миномёт? Зачем миномёт на машине поля боя? Его что на прямую наводку надо выкатывать? Если цель видна - бей из пушки, если она за обратным скатом - не нужна противоснарядная броня во лбу. Военные от 2 курсовых гранатомётов отказались, потому, что не знают как один командир (с танковым, а не артиллерийским воспитанием) будет огонь распределять для трёх стрельбовых каналов с разной баллистикой (и я их понимаю, у них есть опыт Т-28 и Т-35).
Сейчас БМПТ-72 это классический "средний танк": непростреливаемый из переносного вооружения противопехотный, противообозный, способный бороться с танками противника.
|
ЗлойБарсик ( Слушатель ) |
| 11 дек 2015 12:10:06 |
Цитата: part_ya от 11.12.2015 06:17:40
Подобное пренебрежение к минометам обошлось в начале ВОВ очень дорого!
Возможность ведения навесного огня по закрытым позициям на дальности хотя-бы до 10 километров - очень ценное свойство. В размерность 120-мм миномета можно уже засунуть корректируемую мину с кумой, и вот идеальное средство поражения БТВТ противника с закрытых позиций. Причем - в верхнюю полусферу, а это значит - ЛЮБУЮ БТВТ. А для того, чтобы ПТУРом шмальнуть - надо самому лоб подставить.
Что же касается командиров - то командиров надо готовить... не, не так. Технику надо создавать под актуальные задачи, а командиров готовить под грамотное использование оной техники. И если надо - то военные училища воспитывать по ипатьевскому методу, чтоб готовили тех, кого надо, а не тех, кого хочется и умеется. А то, вон, были какие-то нездоровые слухи о бузе военных насчет "Тайфуна-К", что, мол, не справятся с ним строевые лейтенанты, мозгов им, мол, не хватит. Ну, так что теперь - лейтенантам мозгов будем загонять через одно место, или армию на ГАЗ-АА пересадим? Риторический вопрос...
Вдогонку - а что у БМПТ противопехотного, кроме 30-мм пухи и пулеметов? Вот если мне предложат выбрать - поливать укрепившуюся пехоту настильным огнем из 2А42 и КПВТ или обработать её-же навесным из минометов - я даже думать не стану, ответ очевиден!
|
|
ЗлойБарсик ( Слушатель ) |
| 11 дек 2015 23:46:06 |
Ииии... надолго Вам её хватит? В каждый камень по ПТУРу - не оскудеет земля русская от такой роскоши?
|
|
part_ya ( Практикант ) |
| 11 дек 2015 14:26:57 |
Миномёт превосходное оружие, но не оружие танка. Для перевозки миномёта с одной огневой позиции на другую не нужна броня от РПГ, нужен огромный кузов для боекомплекта.
"Средний танк" не чистильщик окопов, а средство для развития успеха при прорыве оборонительной полосы противника, т.е действия вне укреп.района, на оперативном просторе, для борьбы с тыловыми подразделениями и подразделениями на марше. Зачем миномёт для разгрома колонны, тут всё должно быть быстро: вижу-стреляю.
"ЛЮБАЯ БТВТ" в среднем двигается по произвольной траектории со скоростью около 5 м/с, пока мина будет путешествовать по параболе "ЛЮБАЯ БТВТ" сместится от точки прицеливания на несколько корпусов (не мины а "ЛЮБОЙ БТВТ") и 4 кг ВВ будут для неё хлопушкой. Да ещё эта "ЛЮБАЯ БТВТ" оснащённая 2А42 успеет по мимомётчику пару раз стрельнуть и попасть.
Цитата: ЦитатаВдогонку - а что у БМПТ противопехотного, кроме 30-мм пухи и пулеметов?
Экипаж Panzerkampfwagen III проверил своё противопехотное вооружение и смотрит на Вас с недоумением
Цитата: ЦитатаВот если мне предложат выбрать - поливать укрепившуюся пехоту настильным огнем из 2А42 и КПВТ или обработать её-же навесным из минометов - я даже думать не стану, ответ очевиден!
Если пехота укрепилась - танкисты должны её объехать стороной (сообщив о залежах неподвижной пехоты воздухоплавателям и канонирам) и ехать искать батарею противоаэропланных рокет; склад палива, зброи, съестных припасов и огневого зелья для фузей; эродром или путников фуражиров на большой дороге.
У БМПТ боекомплект на полчаса стрельбы весит меньше тонны, 120мм мина весит пуд. Вам надолго хватит 50 мин?
Миномёт надо возить в
|
Sinbad ( Слушатель ) |
| 11 дек 2015 14:31:01 |
Чтобы стрельнуть прицельно из миномёта его надо стабилизировать - 120 мм вы в "пол" ведь будете упирать, как я понял? Это первая проблема. Вторая - чтобы стреляя, попадать по цели, а не куда-то туда, нужен артиллерист. Если у меня есть артиллерист, то я его поставлю на нормальный миномёт с расчётом, а не посажу в танк, чтобы он там как-нибудь по случаю пальнул от нечего делать. Зачем насыщать один объект всем от всего? Если в этом русле продолжать думать, то можно туда ещё РСЗО на жопу привентить - а что, лихо можно бомбануть иной раз!
|
D16 ( Слушатель ) |
| 11 дек 2015 14:47:17 |
Цитата: Sinbad от 11.12.2015 11:31:01
Нону или Вену спарить с тридцаткой как в Бмп-3 на базе Т-72. Если уж очень хочется ЛШО-57 с 2А-42.
|
|
part_ya ( Практикант ) |
| 11 дек 2015 14:50:21 |
Цитата: D16 от 11.12.2015 11:47:17
У них настолько разная баллистика, что непонятно как выбирать цель. Херня получается типа снайперской винтовки с подствольником и штыком.
|
|
D16 ( Слушатель ) |
| 11 дек 2015 15:17:59 |
Цитата: part_ya от 11.12.2015 11:50:21
напротив. Они дополнят друг-друга как в той-же БМП3. Только возможности расширятся. Углы вертикальной наводки для 2а42, возможность вести огонь по подвижным целям, минометная баллистика при необходимости. С бронированием автоматического боевого модуля можно особо не загоняться. Для этого КАЗ вроде сделали. Я имею ввиду Арену.
Упс. Такое только на шасси Арматы получится.
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 11 дек 2015 15:23:57 |
Цитата: D16 от 11.12.2015 12:17:59
тогда уж обрезок 2а88, с ее модульным зарядом. Хочешь - как миномет пользуешь, хочешь как пушку низкой баллистики. Вам же высокая скорострельность не нужна?
|
|
D16 ( Слушатель ) |
| 11 дек 2015 15:37:14 |
Ну в хотелках желали 120мм миномет, но я тоже склоняюсь к ЛШО-57. Его б доработать под ленточное питание
. Тока в городе стены пробивать не сможет. Разве что тридцаткой.
|
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 11 дек 2015 15:42:11 |
Цитата: D16 от 11.12.2015 12:37:14
ну, во-первых можно сделать тот же АРС. А гаубица мне представляется очень интересной, потому что в рамках работы над системой радарного подрыва боеприпаса Коалиции (а она уже проведена) можно сделать СГПЭ, который будет удаленно подрываться надо окопом. Ну и зеленку так чистить одно удовольствие. Зато если очень надо - можно и бетонобоем стрельнуть и обычным фугасом и вообще хоть чем. Скорострельность опять же никакая...
Цитата: Цитата: Sinbad от 11.12.2015 11:41:57машину поддержки танков со всей её бронёй и живучестью?
все упирается в то, от кого ее поддерживать. БМПТ в рамках ишшо того техзадания создана для поддержки от носителей ПТУРов - типа Конкурсов на "Ниве". Идея с АГСами себя по-видимому не оправдала и потому сейчас БМПТ против пехоты в укрытии по-сути ничего противопоставить не может. Ну, кроме 9м120ф
|
|
Sinbad ( Слушатель ) |
| 11 дек 2015 16:10:45 |
Вся долгая возня вокруг БМПТ идёт от отсутствия понимания её задач, её роли на поле боя. Вот например - почему у танков могут возникать какие-то особые проблемы с целями такого типа, как расчёты ПТУР? Особенно при применении осколочно-шрапнельных снарядов (их разрабатывали, приняли уже на вооружение или нет - точно не скажу, это БШ поправит если что). И кстати, раньше, неужели укрытия по-слабее были, чем сейчас?
Вопрос, ИМХО в выявлении целей, а не в средствах их подавления. В конце-концов лучше уж поставить соосную 2А42 (или не соосную некую шинковку, как на известном макете "Арматы" на закрытом показе) на ОБТ, чем создавать некую специализированную машину. Тут же можно Т-15 вспомнить ещё, в этом смысле.
|
|
part_ya ( Практикант ) |
| 11 дек 2015 17:25:39 |
Цитата: Sinbad от 11.12.2015 13:10:45
Потому, что танку цель надо обнаружить, а после выстрела из пушки танк 8 секунд беззащитен (пушка на угле заряжания, спаренный кулимёт ждёт её), и вражины это знают, за это время и бабай из ближайшего окопа может выглянуть и РПГ или с ПТУРа могут сдёрнуть маскировку и успеть выстрелить, а для БМПТ с 500 выстрелами ОФ 30мм и 2000 7.62мм в единой ленте такой проблемы нет, у неё всегда "свободная касса".
ps Сильно пропиаривыемый сейчас 57мм тоже после выпула 1 магазина (ЕМНИП 8 выстрелов) с темпом 120бах/мин потом секунд 15 перезаряжается. В этот момент чудо техники перед высунувшимся из окопа с РПГ будет выглядеть как американец с пустым гарандом (M1 Garand) и рукой в подсумке, после сбрякавшей пачки, перед японцем с саблей.
|
|
ЗлойБарсик ( Слушатель ) |
| 11 дек 2015 23:33:25 |
Цитата: part_ya от 11.12.2015 14:25:39
Шо, опять??? Опять "одиночный батон против АУГ"??? Танк у нас что - один? Без поддержки пехоты? И без второго танка? Ай-яй-яй...
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 11 дек 2015 15:18:52 |
Цитата: part_ya от 11.12.2015 11:50:21
Компьютер разберётся с баллистикой, главное - ткнуть пальцем в тачскрин, указывая ему цель и выбрать применяемое оружие.
Если БМПТ задуман для работы в полях, стремительным зигзагом огибая укрепрайоны, тогда зачем он нужен? С такой работой танки сами отлично справятся.
Машина нужна для поддержки танков в тех случаях, когда противник возникает как чёрт из табакерки, внезапно и непредсказуемо. Поэтому возможности обнаружения угроз и скорость реакции должна быть как у комплекса ПВО.
По миномёту: 2с4 там конечно не нужен, а ЛШО-57 будет очень в тему по укрывшемуся или залёгшему противнику. Автоматический миномёт против пехоты, против расчетов ПТУР, гранатомётчиков или пулемётчиков, которые чуть что - ныряют в окопчик, идеальная вещь.
|
|
D16 ( Слушатель ) |
| 11 дек 2015 15:29:17 |
Цитата: marrakesh от 11.12.2015 12:18:52
Согласен. Только если делать автоматический модуль на базе Т72 экипаж придется разместить рядом с мехводом.
|
|
Sinbad ( Слушатель ) |
| 11 дек 2015 15:41:57 |
Цитата: marrakesh от 11.12.2015 12:18:52
Не, автоматический миномёт (типа "Василька") - это уже отдельная машина. Во-первых - это и боезапас (раз автоматический - то много нужно), и сама конструкция со стабилизирующими устройствами (из танка же будет бить, не с земли), и прицельная вся лабуда - да кроме него там ничего не влезет на платформу нормально (кроме пары пулемётов, может). Во-вторых - действительно, а зачем? Если противник "как чёрт из табакерки", то миномёт тут не поможет, а если с позиции бить, то зачем это нужно грузить в машину поддержки танков со всей её бронёй и живучестью?
|
|
part_ya ( Практикант ) |
| 11 дек 2015 15:55:03 |
Цитата: marrakesh от 11.12.2015 12:18:52
Компьютер то разберётся, наводчик путается:
Обнаружил цель - принять решение о выборе оружия - выбрать оружие (блок оружия дёрнулся) - выбрать тип боеприпаса (для низкой баллистики ещё и вид заряда) - прицелиться - произвести выстрел.
В результате БМП-3 регулярно выпуляв все 30мм возвращается с полным ВТ 100мм про которые наводчик в пылу боя забыл
(вдобавок после выхода десанта у него и командира не остаётся и всё сам, товарищ боец срочной службы).А супротив гранатомёта я не возражал (только не спаренного, а синхронно наводимого) и командир машины нужен всегда (чтоб в машине он был и не по совместительству, а на полную ставку)
|
|
serg__i ( Слушатель ) |
| 11 дек 2015 18:14:21 |
Цитата: part_ya от 11.12.2015 12:55:03
Командир постоянный сейчас и в БМП нужен, слишком дорогие и хорошие они стали что бы их использовать просто как транспорт. По сути это легкий танк уже, и при том который не может себе позволить получить плюху из гранатомета, тоисть экипаж за обстановкой должен следить и понимать куда тикать или кого бить в первую очередь. одного наводчика на все это не хватит. И вроде те же БМП3 в других странах используют не ссаживая командира.
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 11 дек 2015 20:53:54 |
Цитата: marrakesh от 11.12.2015 12:18:52
не посоны.. на БМПТ нужна короткоствольная пушка калибра 152 мм, ака M-10
Она вам и здание развалит, и пехоту в овраге накрыть можно (ОС с управляемым подрывом) и ПТУР у нее тяжелая, с пробитием далеко за метр, и кассетные боеприпасы есть..да хучь от царя-батюшки снаряды юзай - лепота!
А шинковки.. а они на самих ТБМП есть..зачем их на БМПТ лепить?
Так что к паре T-14 и T-15 нужна еще машинка с толстым, но коротким дрыном....
Более того такая машинка вполне может заменить собой T-14 в некоторых случаях (городская застройка, промзона, при отсутствии у противника модной ОБТ)
|
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 11 дек 2015 15:04:36 |
Цитата: Sinbad от 11.12.2015 11:52:37
и сделать ее на шасси от Арктики, шоб везде пролезала. Экипаж и оператора оружия в один модуль, боекомплект и оружие в другой. Ну взорвался БК и взорвался. Экипаж кроет матюгами тех кто это сделал, отцепляет свой модуль и печально уезжает.
До этой поразительной наркомании додумались известнейшие фрики и торчки от танкостроения шведы.
|
|
ЗлойБарсик ( Слушатель ) |
| 11 дек 2015 23:44:19 |
Цитата: Sinbad от 11.12.2015 11:31:01
Вы настолько спешили мне прооппонировать, что забыли подумать...
Предлагается автоматический миномет, встроенный в башню БМПТ, например, в кормовой части башни. Автоматический. Наводящийся компьютером, по целеуказанию, буквально двумя щелчками трэкболла наводчика. Все остальное машина сделает сама.
И чтобы два раза не вставать - для миномета предлагается самонаводящаяся мина с кумулятивным ядром, которой, в общем, пофиг на то, что за время её полета танк отъехал на "два корпуса". Предыдущий оратор тоже "шипко быстро писал", не подумав.
Вот про это, собственно, я и говорил, когда указывал, что военные училища нужно любить по ипатьевски. Ваши, господа, рассуждения того-же плана, как аццкий смех обывателей в конце 19 века над тогдашними футурологами, прогнозировавшими рост транспортных перевозок в Москве на порядки - "Ха-ха-ха, да ведь Москва в этом случае метровым слоем конского навоза покроется"...
|
|
Sinbad ( Слушатель ) |
| 12 дек 2015 01:22:26 |
А на кой чёрт для такого боеприпаса городить 120-й миномёт в корпусе с гиростабилизатором и прочей лабудой (что займёт большую часть полезного объёма)? Что, нельзя крышебойным ПТУРом в одноразовом внешнем контейнере добиться того же эффекта? К чему вся эта горотьба?
|
|
ЗлойБарсик ( Слушатель ) |
| 12 дек 2015 01:33:11 |
Цитата: Sinbad от 11.12.2015 22:22:26
Да нафига ему гиростабилизатор, он что - с ходу стрелять будет?
Дальность ПТУРа и дальность 120-мм миномета. Плюс миномет может стрелять широкой номенклатурой боеприпасов - а ПТУР - только ПТУР. Мысль в том, что у пехоты должна быть своя "длинная рука", мобильная и способная двигаться вместе с моторизованной пехотой. И готовая открыть огонь через считанные минуты после получения приказа. САУ, "погодные явления" - это все, конечно, хорошо, но САУ и "погодные" могут только придаваться пехоте. И не всегда они могут оказаться в нужное время в нужном месте - противник тоже не дурак. И наличие у пехоты такой вот минометной "руки", способной достать противника на дальности до 10 км широкой номенклатурой БП существенно повышает устойчивость пехоты в обороне и возможности в наступлении.
|
|
Sinbad ( Слушатель ) |
| 12 дек 2015 02:11:36 |
Это организационные вопросы и их можно решить имеющимися средствами. Что за "пехота" (моторизованная - на грузовиках что ли?), которой придают БМПТ? Тут из названия понятно, что эта машина для поддержки танковых соединений, причём как раз там, где пехоте будет неудобно (например прорыв через радиоактивные пустоши
). Если так, то танковые соединения не действуют сами по себе, а поддерживаются артиллерией и прочими. И к чему тащить в авангарде миномёт в ущерб АП или другим средствам подавления БМПТ (а иначе не будет - 120-й миномёт с лафетом и БК займёт большую часть полезного пространства)? Не проще ли вести вторым эшелоном "Вены" и долбить ими по целеуказанию? Смысла не вижу делать аналог "Вены" в защите уровня "Арматы" и лезть им на передок.
|
|
part_ya ( Практикант ) |
| 11 дек 2015 09:05:59 |
Его военные сперва заказать должны, танк не кошка - сам не народится.
Сиенко с 2009 года твердит, что надо его на вооружение принимать.
|
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 11 дек 2015 10:07:54 |
Цитата: part_ya от 11.12.2015 06:05:59
военные в первую очередь не понимают как его соотнести с штатом и текущим уставом танкового батальона. Что в рамках танковой, что в рамках мотострелковой бригады.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 10 дек 2015 21:28:13 |
Сообщение удалено
rusyes
10 дек 2015 21:28:34
rusyes
10 дек 2015 21:28:34
Отредактировано: rusyes - 10 дек 2015 21:28:34