Тред №1033279

Цитата: ykl от 12.12.2015 16:08:27Уважаемый Зарун. Ветка всё-таки про Николая Второго, а не о истории Советского Союза. Для обсуждения Сталинского СССР есть ветка про Сталина.
Но замечу. Одной из основных проблем  царской России была перенаселённость русской деревни (по некоторым данным "лишними" были около 40 млн. человек) и общинное мышление русского крестьянства. Колхозы и совхозы решали эту проблему. Увеличивали производительность с/х труда. В деревне не нужно было такое количество людей. Советская власть наоборот поощряла перекод крестьянина в ряды рабочего коасса. В стране началась гигантская индустриализация, которая вобрала в себя "лишних" людей, ранее живущих в деревне.
Это в двух словах для вашего понимания. Это тезис. Он основан на материалах, которые я изучал по этой теме. Доказательную базу и цитаты приводить здесь не буду. Ибо ветка о другом.

Цитата: ykl от 12.12.2015 16:08:27

 

тогда почему сейчас мы вернулись к единоличному по факту ведения агрохозяйства ? 
ваши колхозы ничего кроме фискальной функции в тюрьме производителей под названием сср не предусматривало 
ветка про Царя и про РИ  и про то, зачем было ево убивать 
поэтому все мелочи важны 
все парвильно тута 

• -0.07 / 7

Цитата: стрелок от 12.12.2015 16:11:49тогда почему сейчас мы вернулись к единоличному по факту ведения агрохозяйства ? 
ваши колхозы ничего кроме фискальной функции в тюрьме производителей под названием сср не предусматривало 
ветка про Царя и про РИ  и про то, зачем было ево убивать 
поэтому все мелочи важны 
все парвильно тута 

Цитата: стрелок от 12.12.2015 16:11:49

 

запойпраздник удался

• +0.03 / 3

Цитата: ykl от 12.12.2015 16:08:27Уважаемый Зарун. Ветка всё-таки про Николая Второго, а не о истории Советского Союза. Для обсуждения Сталинского СССР есть ветка про Сталина.
Но замечу. Одной из основных проблем  царской России была перенаселённость русской деревни (по некоторым данным "лишними" были около 40 млн. человек) и общинное мышление русского крестьянства. Колхозы и совхозы решали эту проблему увеличив производительность с/х труда. В деревне уже не нужно было такое количество людей. Советская власть наоборот поощряла переход крестьянина в ряды рабочего коасса. В стране началась гигантская индустриализация, которая вобрала в себя "лишних" людей, ранее живущих в деревне.
Это в двух словах для вашего понимания. Это тезис. Он основан на материалах, которые я изучал по этой теме. Доказательную базу и цитаты приводить здесь не буду. Ибо ветка о другом.

Цитата: ykl от 12.12.2015 16:08:27

 

Вообще - то я не привык  оставлять без внимания попытки в ложном обвинении;
во - вторых, читайте тред, либо убедитесь в наличие оффтопа от моего собеседника в следующей цитате:

Цитата: ЦитатаДа и в благословенном СССР служившие в армии и выезжавшие на обучение все с паспортами были.. и задолго до 70х, промежду прочим.

Вы, батенька, опять передернуть-с пытаетесь.
А не получается.

Ну и на конец в - третьих, по существу вашего поста. Покажите довоенного периода документ, где бы власть шла навстречу
крестьянству/колхознику в получении паспортов, которые давали бы возможность беспрепятственно покидать колхоз.
Знаете ли вы, что даже получая возможность  "отхода", крестьянин получал паспорт только на один год. По окончанию этого
периода он обязан был вернуться в деревню/село. Но большинство ложило на законы  и разными путями, в основном дачей взяток,
продлевали действия паспортов.
То что стране нужны были дешёвые, безропотные  рабочие руки(типа нынешних таджиков), мне известно и без ваших сентеций.
Суть вопроса была в том, что крестьянин в царской России имел паспорт и соответственно мог перемещаться в пространстве,
а тот же крестьянин, но уже в СССР был "привязан" ущемляющими его законами к деревне, не мог передвигаться, что нарушало его права.

• -0.01 / 5

Цитата: зарун от 12.12.2015 19:08:23Суть вопроса была в том, что крестьянин в царской России имел паспорт и соответственно мог перемещаться в пространстве,
а тот же крестьянин, но уже в СССР был "привязан" ущемляющими его законами к деревне, не мог передвигаться, что нарушало его права.

Цитата: зарун от 12.12.2015 19:08:23

 

Крестьянин в царской России паспорта не имел, за "временный" он должен был покланяться еще и очень дорого заплатить, и не дай Бог ему потерять или просрочить, и, наконец, женщины всех сословий паспортов не имели, то есть государство к ним относилось хуже, чем к проституткам-белобилетницам. 

• +0.01 / 6

Цитата: Kate_Dark от 13.12.2015 11:06:56Крестьянин в царской России паспорта не имел, за "временный" он должен был покланяться еще и очень дорого заплатить, и не дай Бог ему потерять или просрочить, и, наконец, женщины всех сословий паспортов не имели, то есть государство к ним относилось хуже, чем к проституткам-белобилетницам.

Цитата: Kate_Dark от 13.12.2015 11:06:56

 

 Ах как плохо жилось русскому крестьянину при  царе батюшке.....
 А    Советская власть эту проблему паспортов   решила  так  уже во второй половине 60-х годов 20-го века  русским крестьянам начали выдавать паспорта.. А обещанную в начале века  большевиками землю, часть крестьян смогли  получить лишь  после  лихих 90-х..

• -0.04 / 6

Цитата: Kate_Dark от 13.12.2015 11:06:56Крестьянин в царской России паспорта не имел, за "временный" он должен был покланяться еще и очень дорого заплатить, и не дай Бог ему потерять или просрочить, и, наконец, женщины всех сословий паспортов не имели, то есть государство к ним относилось хуже, чем к проституткам-белобилетницам.

Цитата: Kate_Dark от 13.12.2015 11:06:56

 

Опять фантазируете.
Я уже отвечал по поводу системы выдачи паспортов в царской России. Видимо не хотите читать, ну да ладно.
Мещанам, крестьянам выдавались срочные паспорта, которые делились на паспортные книжки, со сроком действия в 5 лет и
одногодичные паспорта, Последние выдавались тем, кто не был на хорошем счету у общества.
Что - то вы повторяетесь, пытаясь навязать своё  представление о дороговизне паспортов. Я вновь привожу статью из Закона о
паспортах 1906 года, где указано:
Ст. 36. Съ паспортныхъ книжекъ взыскивается въ пользу казны заготовительная ихъ цена въ размере пятнадцати копеекъ съ каждой книжки.
Среднедушевой доход крестьянина в 1912 году составлял 230 рублей.

 
Что интересно, безсрочные паспортные книжки выдаются:
1) призреваемымь въ богадельняхъ и тому подобныхъ заведенiяхъ общественнаго призренiя:
2) отставнымъ нижнимъ чинамъ, поступившимъ на военную службу по рекрутскому Уставу, действовавшему до 1874 г., а также нижнимъ чинамъ, получающимъ изь казны денежное пoco6ie, вследствiе неспособности къ работе;
3) женамъ и вдовамъ сихъ нижнихъ чиновъ (п. 2), и
4) горнозаводскимъ людямъ, уволеннымъ отъ обязательной службы, с правами отставныхъ нижнихъ чиновъ.
Многие женщины имели право получать паспорт в Империи. Я и об этом писал. Более того вы не хотите замечать, того что
с 1914 года женщины получали паспорта без согласия мужчин.

P.S. В  советское время не часть класса(сословия) имела затруднения в получении паспорта, а целый класс общества был лишён
возможности передвигаться по стране, менять работу, получать посылки. переводы и пр.
Наконец в  1973 году решением отдела административных органов ЦК КПСС, курировавшем армию, КГБ, МВД, прокуратуру и судебные органы, говорилось:

"По мнению МВД СССР, назрела необходимость по-новому решить ряд вопросов паспортной системы в стране. В частности, предлагается паспортизировать не только городское, но и все сельское население, которое в настоящее время паспортов не имеет. Это касается 62,6 миллиона жителей сельской местности в возрасте старше 16 лет, что составляет 36 процентов к численности всего населения такого возраста. Предполагается, что паспортизация сельских жителей улучшит организацию учета населения и будет способствовать более успешному выявлению антиобщественных элементов. Вместе с тем следует иметь в виду, что осуществление этого мероприятия может повлиять в отдельных местностях на процессы миграции сельского населения в города".

Созданная для подготовки паспортной реформы комиссия Политбюро учитывала интересы всех сторон, работала неспешно и подготовила свои предложения лишь в следующем, 1974 году:
"Полагали бы необходимым принять новое Положение о паспортной системе в СССР, поскольку действующее сейчас Положение о паспортах, утвержденное в 1953 году, в значительной мере устарело и некоторые установленные им правила требуют пересмотра... Проектом предусматривается выдавать паспорта всему населению. Это создаст более благоприятные условия для осуществления гражданами своих прав и будет способствовать более полному учету движения населения. При этом для колхозников сохраняется существующий порядок приема их на работу на предприятия и стройки, т. е. при наличии справок об отпуске их правлениями колхозов".

• +0.00 / 4

Цитата: зарун от 15.12.2015 14:01:25Опять фантазируете.
 При этом для колхозников сохраняется существующий порядок приема их на работу на предприятия и стройки, т. е. при наличии справок об отпуске их правлениями колхозов".

Цитата: зарун от 15.12.2015 14:01:25

 

 а еще наверняка были постановления исполненные в жизнь, что занимать некоторые должности в н/х и управлении страной можно только будучи членом кпсс
наверняка даже была такая инструкция каакие должности и с каким стажем 
чистое рабовладение

• -0.08 / 8

Цитата: зарун от 15.12.2015 14:01:25Опять фантазируете.
Я уже отвечал по поводу системы выдачи паспортов в царской России. Видимо не хотите читать, ну да ладно.
Мещанам, крестьянам выдавались срочные паспорта, которые делились на паспортные книжки, со сроком действия в 5 лет и
одногодичные паспорта, Последние выдавались тем, кто не был на хорошем счету у общества.
Что - то вы повторяетесь, пытаясь навязать своё  представление о дороговизне паспортов. Я вновь привожу статью из Закона о
паспортах 1906 года, где указано:
Ст. 36. Съ паспортныхъ книжекъ взыскивается въ пользу казны заготовительная ихъ цена въ размере пятнадцати копеекъ съ каждой книжки.
Среднедушевой доход крестьянина в 1912 году составлял 230 рублей.

Цитата: зарун от 15.12.2015 14:01:25

 

Фантазируете Вы, причем не указывая источника - крестьянский доходец составлял раза в 2 меньшую сумму (это цена так приятственной Вам дешевизны)
 http://scepsis.net/library/id_3459.html
Так что 110 рубликов и менее.. 
А, как говорит та же неумолимая статистика, крестьянская семья, доход которой составлял 150 рубликов и менее систематически сталкивалась с голодом.. 
Расея, которую мы потеряли.. 
http://topwar.ru/239…fakty.html
и хорошо, что потеряли. Огнеупорная глина в качестве лекарства от голода как-то мне не того.. 
Ну и наконец порадовали Ваши отсылки к 1912-14 годам, когда обстоятельства, в том числе и Мировая война, вынудили власти принимать пожарные меры по части обеспечения мобильности рабочих рук.. армия которых в 1914 году начала пополняться вдовами.
Ну и наконец мне понравилось, что даже на фотографии документов Вы не обратили ну никакого внимания.

• +0.06 / 6

Цитата: Kate_Dark от 15.12.2015 18:46:02Фантазируете Вы, причем не указывая источника - крестьянский доходец составлял раза в 2 меньшую сумму (это цена так приятственной Вам дешевизны)
 http://scepsis.net/library/id_3459.html
Так что 110 рубликов и менее.. 
А, как говорит та же неумолимая статистика, крестьянская семья, доход которой составлял 150 рубликов и менее систематически сталкивалась с голодом.. 
Расея, которую мы потеряли.. 
http://topwar.ru/239…fakty.html
и хорошо, что потеряли. Огнеупорная глина в качестве лекарства от голода как-то мне не того.. 
Ну и наконец порадовали Ваши отсылки к 1912-14 годам, когда обстоятельства, в том числе и Мировая война, вынудили власти принимать пожарные меры по части обеспечения мобильности рабочих рук.. армия которых в 1914 году начала пополняться вдовами.
Ну и наконец мне понравилось, что даже на фотографии документов Вы не обратили ну никакого внимания.

Цитата: Kate_Dark от 15.12.2015 18:46:02

 

единственным комплексным критерием удобства быть и жить в обществе является численность населения и ево рост 
надеюсь тут можно догадаться кто для кого жил и был 
кстати, голод в ссср был хроническим пока не сдох ссср

• -0.09 / 11

Цитата: стрелок от 15.12.2015 19:22:01единственным комплексным критерием удобства быть и жить в обществе является численность населения и ево рост

Цитата: стрелок от 15.12.2015 19:22:01

 

угумс, по этому критерию Африка и Ближний Восток - мегаудобные и комфортные общества.
 ОЙ, Китай забыла
звиняйте

• +0.06 / 7

Цитата: донна роза от 15.12.2015 19:28:49угумс, по этому критерию Африка и Ближний Восток - мегаудобные и комфортные общества.
 ОЙ, Китай забыла
звиняйте

Цитата: донна роза от 15.12.2015 19:28:49

 

мы сравниваем ссср и РИ в этой теме 
крысы еще быстрей множатся 
и что ?

• -0.09 / 11

Цитата: стрелок от 15.12.2015 19:30:26мы сравниваем ссср и РИ в этой теме 
крысы еще быстрей множатся 
и что ?

Цитата: стрелок от 15.12.2015 19:30:26

 

да ниче.
Только самый главный постулат политэконмии, что чем слабее экономика страны, тем народу в ней больше.
и РИ - не исключение
и спорить с этим, только последний идиот может

• +0.05 / 6

Цитата: донна роза от 15.12.2015 19:34:11да ниче.
Только самый главный постулат политэконмии, что чем слабее экономика страны, тем народу в ней больше.
и РИ - не исключение
и спорить с этим, только последний идиот может

Цитата: донна роза от 15.12.2015 19:34:11

 

это если он сдал экзамен по политэконимии 
в РИ зафиксирован даже не знаю какой прирост, но где встречал взрывной, что позволило к моменту иудо-большевистского захвата власти 
и в РИ жить 140 млн человекам 
Менделеев утверждал, что при таком росте нас в началу 21 века должно быть миллионов 600
так что экономика сср по убийству своих граждан впереди планеты всей - эт точно 
кстати у евреев вообще нет отдельной экономики, а приплод по максимуму 
бен лазар - 11 деток 
соловьев -7 
и пр.

• -0.09 / 10

Цитата: стрелок от 15.12.2015 19:41:53так что экономика сср по убийству своих граждан впереди планеты всей - эт точно 
кстати у евреев вообще нет отдельной экономики, а приплод по максимуму 
бен лазар - 11 деток 
соловьев -7 
и пр.

Цитата: стрелок от 15.12.2015 19:41:53

 

што мешало увеличить народонаселение ссср лично вам?

• +0.03 / 4

Цитата: донна роза от 15.12.2015 19:45:23што мешало увеличить народонаселение ссср лично вам?

Цитата: донна роза от 15.12.2015 19:45:23

 

какое ваше дело? 

• -0.05 / 5

Цитата: с_Одессы от 15.12.2015 20:10:47После этого заявления пациента только в дурку.
Модераторов что нет не форуме????????????

Цитата: с_Одессы от 15.12.2015 20:10:47

 

тихо дядя
времена однообразного мышления кончились с кончиной ссср 
мой родной отец наелся мяса аж в 44 года 
сам слышал 
ну а про рассказы бабушки про голод до войны и матери промолчу 
как зернышки на чердаке искали
ну или хотя сходите в ближайший магазин и сравните с магазинами в сссср
одна страна вроде, а количество продукитов на прилавке разное 
значит что то тож разное 
скорей всего в сср была у каждого своя пайка как в единой тюрьме 
поэтому, каждому -свое
следуют чотко различать и отделять т.н. советскую власть установленную насилием 1917 года и уничтожением Ри И народы или население проживающее на територии бывшей РИ под властью т.н. сср партноменклатуры 
т.е. если сегодня есть условное выделение элиты, то следует различать и управляемое этой элитой население 
вот это население и голодало от сильного в начале соввласти до умеренного в ея конце -всегда 
захватившие власть элиты сср жили как при коммунизме 

• -0.11 / 12

Цитата: стрелок от 15.12.2015 20:17:34мой родной отец наелся мяса аж в 44 года 
сам слышал 
ну а про рассказы бабушки про голод до войны и матери промолчу 
как зернышки на чердаке искали

Цитата: стрелок от 15.12.2015 20:17:34

 

ну зато у вас собачки всегда сытые были

• +0.02 / 3

Цитата: донна роза от 15.12.2015 20:48:24ну зато у вас собачки всегда сытые были

Цитата: донна роза от 15.12.2015 20:48:24

 

я первую овчарку завел когда сср сдох лет через 10

• -0.07 / 6

Цитата: стрелок от 15.12.2015 20:17:34тихо дядя
времена однообразного мышления кончились с кончиной ссср 
мой родной отец наелся мяса аж в 44 года 
сам слышал 
ну а про рассказы бабушки про голод до войны и матери промолчу 
как зернышки на чердаке искали
ну или хотя сходите в ближайший магазин и сравните с магазинами в сссср
одна страна вроде, а количество продукитов на прилавке разное 
значит что то тож разное 
скорей всего в сср была у каждого своя пайка как в единой тюрьме 
поэтому, каждому -свое
следуют чотко различать и отделять т.н. советскую власть установленную насилием 1917 года и уничтожением Ри И народы или население проживающее на територии бывшей РИ под властью т.н. сср партноменклатуры 
т.е. если сегодня есть условное выделение элиты, то следует различать и управляемое этой элитой население 
вот это население и голодало от сильного в начале соввласти до умеренного в ея конце -всегда 
захватившие власть элиты сср жили как при коммунизме

Цитата: стрелок от 15.12.2015 20:17:34

 

Вы или сознательно пишете неправду, или в СССР не жили и знаете о жизни в СССР по эмигрантским газетам.
Вот мои дед, отец и мать в 1959 году. По их виду не скажешь что "мяса не ели"


А это "голодающая" семья моего деда: брат, сёстры, его мать (моя прабабка). Место съмки ст. Дарьевка, Луганская область. Апрель 1939 года



"Это документ, между прочим…"©

• +0.03 / 4

Цитата: ykl от 15.12.2015 21:35:04Вы или сознательно пишете неправду, или в СССР не жили и знаете о жизни в СССР по эмигрантским газетам.

"Это документ, между прочим…"©

Цитата: ykl от 15.12.2015 21:35:04

 

Просто в психушку интернет провели.. вот оттуда персонаж и вещает.

• +0.04 / 3

Цитата: Kate_Dark от 15.12.2015 21:58:47Просто в психушку интернет провели.. вот оттуда персонаж и вещает.

Цитата: Kate_Dark от 15.12.2015 21:58:47

 

четыре раза 

• -0.05 / 5

Цитата: ykl от 15.12.2015 21:35:04Вы или сознательно пишете неправду, или в СССР не жили и знаете о жизни в СССР по эмигрантским газетам.
Вот мои дед, отец и мать в 1959 году. По их виду не скажешь что "мяса не ели"

Цитата: ykl от 15.12.2015 21:35:04

 

если бы я умер в ссср я бы думал как вы
а если бы не было Путина, то я бы думал, что сталин спаситель ссср
я вам рассказываю про слова моего отца , уроженца костромской области 
вы мне показываете свои фото 
может мне можно иметь собственное мнение или обязательно признавать вашу правоту ?

• -0.06 / 8

Цитата: стрелок от 15.12.2015 22:16:20если бы я умер в ссср я бы думал как вы
а если бы не было Путина, то я бы думал, что сталин спаситель ссср
я вам рассказываю про слова моего отца , уроженца костромской области 
вы мне показываете свои фото 
может мне можно иметь собственное мнение или обязательно признавать вашу правоту ?

Цитата: стрелок от 15.12.2015 22:16:20

 

Своё мнение иметь можно, даже нужно. Но не надо обобщать. Если на то пошло и сейчас очень много людей в нашей стране не едят мяса… В основном из-за нехватки средств. В магазинах мяса полно, потому что не каждый может его купить…
Для меня идеал государственного устройства России - сталинский СССР. Это моё мнение, которое я тоже имею право иметь.

• +0.04 / 3

Цитата: ykl от 15.12.2015 22:24:47Своё мнение иметь можно, даже нужно. Но не надо обобщать. Если на то пошло и сейчас очень много людей в нашей стране не едят мяса… В основном из-за нехватки средств. В магазинах мяса полно, потому что не каждый может его купить…
Для меня идеал государственного устройства России - сталинский СССР. Это моё мнение, которое я тоже имею право иметь.

Цитата: ykl от 15.12.2015 22:24:47

 

я не обобщаю а высказываю свое мнение, так же как вы свое 
для меня сталин -гопник государственного и мирового масштаба 
так же и про голод в ссср 
вы -свое мнение
я -свое 
каждому -свое 

• -0.07 / 6

Цитата: Kate_Dark от 13.12.2015 11:06:56Крестьянин в царской России паспорта не имел, за "временный" он должен был покланяться еще и очень дорого заплатить, и не дай Бог ему потерять или просрочить,

Цитата: Kate_Dark от 13.12.2015 11:06:56

 

Это в случае потери или пришествия в негодность документа.
Устав о паспортах
ст.27. Разъяснения.
1. Подаваемыя, согласно настоящей(27) статьѣ заявленiя объ утратѣ видовъ на жительство, а равно выдаваемыя полицiею,
на основанiи заявленiй, удостовѣренiя  не подлежать оплатѣ  гербовымъ сборомъ(Раъясн. Комм.:Прав. Вѣстн.1898г.№137)
При потери документа, сроком на 6 месяцев выдавалось временная справка, до получения нового вида на жительства.
Для установления личности достаточно было подтверждения старосты.
 Не смешите, спрячьте подальше свои страшилки.

• 0.00 / 2

Цитата: ykl от 12.12.2015 16:08:27Уважаемый Зарун. Ветка всё-таки про Николая Второго, а не о истории Советского Союза. Для обсуждения Сталинского СССР есть ветка про Сталина.
Но замечу. Одной из основных проблем  царской России была перенаселённость русской деревни (по некоторым данным "лишними" были около 40 млн. человек) и общинное мышление русского крестьянства. Колхозы и совхозы решали эту проблему увеличив производительность с/х труда. В деревне уже не нужно было такое количество людей. Советская власть наоборот поощряла переход крестьянина в ряды рабочего коасса. В стране началась гигантская индустриализация, которая вобрала в себя "лишних" людей, ранее живущих в деревне.
Это в двух словах для вашего понимания. Это тезис. Он основан на материалах, которые я изучал по этой теме. Доказательную базу и цитаты приводить здесь не буду. Ибо ветка о другом.

Цитата: ykl от 12.12.2015 16:08:27

 

   Какие же проблемы решили Ваши колхозы и совхозы и за чей счет? За счет превращения крестьянина в раба, который работал за "палочки" и не имел права свободно передвигаться по стране? Может объясните,  почему же колхозы и совхозы   не решили проблему продовольствия в стране и народ жил при постоянном дефиците продуктов...
А после ликвидации колхозов и совхозов, Россия  наконец смогла не закупать хлеб за рубежом,  а начала хлеб экспортировать...
 Так в чем прогресс  колхозов и совхозов?

• -0.05 / 7