Тред №1033563

Цитата: Баламут от 13.12.2015 12:50:05Это как это развернуть на Россию? вы там чего покушали? 

Цитата: Баламут от 13.12.2015 12:50:05

 

Именно этот поток. Калининград, Крым. Мало?

• +0.31 / 4

Цитата: forget_me_yes от 13.12.2015 17:12:17Именно этот поток. Калининград, Крым. Мало?

Цитата: forget_me_yes от 13.12.2015 17:12:17

 

вы как то по моему в отрыве от наших "пограничных" реалий... очень сильно в отрыве

• +0.74 / 11

Цитата: Баламут от 13.12.2015 17:44:34вы как то по моему в отрыве от наших "пограничных" реалий... очень сильно в отрыве

Цитата: Баламут от 13.12.2015 17:44:34

 

Вы, вне всяких сомнений - это не сарказм - ближе к нашим пограничным реалиям. И если Вы скажете, что нам есть, что этому инструменту противопоставить - я поверю Вам на слово. Но боюсь Вы не совсем понимаете суть инструмента.
Представьте себе поток людей, не важно на чем, пешком, на лодках, на велосипедах, движущийся к государственной границе. Толпа не вооруженная, с какими-то пожитками, с детьми на руках и в колясках, в основном мужики, но есть и женщины и они движутся в сторону госграницы. Они останавливаются непосредственно возле КПП и растекаются вдоль него. Кто-то пытается перелезть через забор, их ловят и задерживают. Толпа прибывает и начинает растекаться вдоль забора их лезет все больше и больше. Их задерживают и задерживают. Их задача не пролезть незамеченными, их задача пересечь границу. Вы начинаете отловленных подвозить к границе и отправлять назад, но это никоим образом не уменьшает число перелезших.
В СМИ загодя поднимается вой, про то что беженцы бегут от смерти, ну то есть политическая ситуация несколько отличается от Даманского.
Варианты действий? Ровно два. Первый - стрелять в нарушителей. Не уверен, что один инцидент остановит толпу - то есть медийная картинка будет как в сцене на лестнице в Броненосце Потемкине - коляска с ребенком, подпрыгивая на камнях катится в бездну. И это все на фоне примера отношения к беженцам, продемонстрированного Европой. Второй вариант принимать беженцев, размещать их в лагеря со всеми вытекающими. У нас, конечно есть козырный туз в кармане. Всю эту братву можно грузить в вагоны и отправлять в на стройку трассы Москва-Анкоридж. Благо, рассказывают, что там все лагеря как живые стоят. Но кризис точно обеспечен и будет требовать сил и средств на его купирование. 
Вы про какие пограничные реалии? Про способность потопить или уничтожить все что приближается? Я в этом не сомневаюсь. Или про способность сдерживать, содержать и перенаправлять огромные людские потоки? 
        

• +1.29 / 15

Цитата: forget_me_yes от 13.12.2015 21:26:08Варианты действий? Ровно два.

Цитата: forget_me_yes от 13.12.2015 21:26:08

 

Да не два, а миллион. Ровно столько, сколько можно применить к демонстрантам, нарушающим порядок.

• +0.24 / 5

Цитата: forget_me_yes от 13.12.2015 21:26:08
Вы, вне всяких сомнений - это не сарказм - ближе к нашим пограничным реалиям. И если Вы скажете, что нам есть, что этому инструменту противопоставить - я поверю Вам на слово. Но боюсь Вы не совсем понимаете суть инструмента.

Представьте себе поток людей, не важно на чем, пешком, на лодках, на велосипедах, движущийся к государственной границе. 


Толпа не вооруженная, с какими-то пожитками, с детьми на руках и в колясках, в основном мужики, но есть и женщины и они движутся в сторону госграницы. Они останавливаются непосредственно возле КПП и растекаются вдоль него. Кто-то пытается перелезть через забор, их ловят и задерживают. Толпа прибывает и начинает растекаться вдоль забора их лезет все больше и больше. Их задерживают и задерживают. Их задача не пролезть незамеченными, их задача пересечь границу. Вы начинаете отловленных подвозить к границе и отправлять назад, но это никоим образом не уменьшает число перелезших.
В СМИ загодя поднимается вой, про то что беженцы бегут от смерти, ну то есть политическая ситуация несколько отличается от Даманского.
Варианты действий? Ровно два. Первый - стрелять в нарушителей. Не уверен, что один инцидент остановит толпу - то есть медийная картинка будет как в сцене на лестнице в Броненосце Потемкине - коляска с ребенком, подпрыгивая на камнях катится в бездну. И это все на фоне примера отношения к беженцам, продемонстрированного Европой. Второй вариант принимать беженцев, размещать их в лагеря со всеми вытекающими. У нас, конечно есть козырный туз в кармане. Всю эту братву можно грузить в вагоны и отправлять в на стройку трассы Москва-Анкоридж. Благо, рассказывают, что там все лагеря как живые стоят. Но кризис точно обеспечен и будет требовать сил и средств на его купирование. 
Вы про какие пограничные реалии? Про способность потопить или уничтожить все что приближается? Я в этом не сомневаюсь. Или про способность сдерживать, содержать и перенаправлять огромные людские потоки? 

Цитата: forget_me_yes от 13.12.2015 21:26:08

 

Точно не скажу, дело давнее, но что-то подобное было в перестроечном СССР где-то в районе Нахичевани. Но там по моему госграницу с обеих сторон жаждущие воссоединения граждане штурмовали. Ну и масштаб соответственно не тот, что сейчас в европах. Там по моему просто жители прилегающих к границе деревень вдруг поперли майданом на погранцов, с двух сторон. И границу открыли для жаждущих.
Помню, с нашей стороны селяне недолго перемогу праздновали, новоявленные родственнички с той стороны смели с полок всех магазинов практически все подчистую, и стали раздаваться требования "чтоб закрыли уже нахрен эту границу наконец!"
Помню из репортажей в программе "Время", советские пограничники категорически не были готовы стрелять в прущий на них мирняк, хотя вроде и право такое имели. Агрессивная толпа их толкала, автоматы пыталась выхватить, а ведь часовой на посту...
Так что первый вариант для нас совсем не вариант.
Второй вариант тоже, того. Из предполагаемого контингента еще те северные строители, прибить на месте и дешевле, и гуманнее.
Так что остается им только встраиваться в криминально-рыночную нишу между дагестанцами, чеченцами, армянами и азербайджанцами. Может и повезет кому

• +0.50 / 6

Цитата: forget_me_yes от 13.12.2015 17:12:17Именно этот поток. Калининград, Крым. Мало?

Цитата: forget_me_yes от 13.12.2015 17:12:17

 

На мой взгляд, этот поток нужен самой эвропе, вернее тем силам, которые в европе хотят развала существующей системы евробюрократии, за счет развала самого ЕС в его нынешнем виде. ЕС будет стремится использовать этот поток для создания проблем внутри стран и получения рычага влияния на национальные правительства и ослабления их и, соответственно, возрастания роли евробюрократов. Т.е. это пока сугубо европейские разборки, в которых бешенцы - инструмент. Никуда оне не попрут.

• +0.84 / 8

Цитата: Нетто от 13.12.2015 19:50:14На мой взгляд, этот поток нужен самой эвропе, вернее тем силам, которые в европе хотят развала существующей системы евробюрократии, за счет развала самого ЕС в его нынешнем виде. ЕС будет стремится использовать этот поток для создания проблем внутри стран и получения рычага влияния на национальные правительства и ослабления их и, соответственно, возрастания роли евробюрократов. Т.е. это пока сугубо европейские разборки, в которых бешенцы - инструмент. Никуда оне не попрут.

Цитата: Нетто от 13.12.2015 19:50:14

 

Ну так, собственно, об этом и был мой первоначальный пост. Есть инструмент и есть куча игроков -  и сейчас совершенно не понятно, кто и как будет этим инструментом пользоваться. Сегодня расклад таков, что Вы скорее всего правы. А завтра и уж тем более послезавтра?

• +0.80 / 7

Цитата: forget_me_yes от 13.12.2015 20:47:30Ну так, собственно, об этом и был мой первоначальный пост. Есть инструмент и есть куча игроков -  и сейчас совершенно не понятно, кто и как будет этим инструментом пользоваться. Сегодня расклад таков, что Вы скорее всего правы. А завтра и уж тем более послезавтра?

Цитата: forget_me_yes от 13.12.2015 20:47:30

 

На мой взгляд, при любых вариантах, будущего у этого инструмента нет. И переваривать его будет сама европа внутри себя. 

• +0.65 / 7

Цитата: Нетто от 13.12.2015 21:03:21На мой взгляд, при любых вариантах, будущего у этого инструмента нет. И переваривать его будет сама европа внутри себя.

Цитата: Нетто от 13.12.2015 21:03:21

 

Ну, вообще говоря, под инструментом я имел в виду не конкретно этот созданный поток, а более общую ситуацию. Аналогичный поток можно при желании создать в Средней Азии в конечно итоге в сторону России, на Кавказе, И он, вероятнее всего и будет создан. Вторая волна этого же потока может быть направлена через Турцию в Крым. Другими словами - эти полмиллиона - это проба пера и демонстрация образцового отношения к такому потоку. 

• +0.66 / 8

А почему мы должны демонстрировать образцовое отношение? У нас все попросту - кто не работает-тот не ест. И это - не европейская халява за которой беженцы и движутся, т.е. при попытках обойти пункт пропуска - срок или пуля за нарушение границы, а остальных в фильтрационные лагеря с последующим определением в трудовые лагеря, или на зону, если имеются доказательства участия в боевых действиях на стороне террористов. После нескольких лет труда- расмотрение просьбы на получение российского гражданства. Как думаете много ли будет желающих? 

• +0.77 / 13

Цитата: forget_me_yes от 13.12.2015 21:54:07Ну, вообще говоря, под инструментом я имел в виду не конкретно этот созданный поток, а более общую ситуацию. Аналогичный поток можно при желании создать в Средней Азии в конечно итоге в сторону России, на Кавказе, И он, вероятнее всего и будет создан. Вторая волна этого же потока может быть направлена через Турцию в Крым. Другими словами - эти полмиллиона - это проба пера и демонстрация образцового отношения к такому потоку.

Цитата: forget_me_yes от 13.12.2015 21:54:07

 

у нас есть немножко опыта в работе с беженцами по таджикистану, совсем не с европейским лицом, если чо...и она кстати продолжается...
а если вспмонить лагеря беженцев по чечне...
чисто гипотетически
- создание лагерей на приграничной полосе
- перемешивание друг-друга любящих племен
- местные силы поддержания правопорядка
- уменьшение пайки до уровня - "бесплатные работы" и т.д.
 при этом обязательные шмоны и т.д. - в общем афонов в кредит не предвидется..

• +1.22 / 22