Перспективы развития России
24,381,377
126,767
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 16 дек 2015 06:54:25 |
Тред №1034677
новая дискуссия Дискуссия 475
Пока в экономике все так же - Зима пришла – и нам с умным видом объясняют закономерность ее прихода
О хлебе насущном - экономике...
Да, еще накануне г-жа Набиуллина поведала нам, что для нее важнее не курс рубля, а борьба с инфляцией.
Напомним, именно Центробанк еще больше года назад отпустил нашу валюту в так называемое "свободное плавание". Этим мы должны были показать миру, что достойны названия "международный финансовый центр". Мы тогда еще стремились к тому, чтобы им стать - в итоге, сейчас про это вспоминать даже как то стыдно. Но игра в либеральный курс моментально привела к закономерному - к обесцениванию рубля. В итоге ЦБ пришлось спасать ситуацию, подняв ключевую ставку до чудовищных 17% годовых (за последний год она опустилась до 11%, это стоимость заменых денег для экономики страны, которую бизнесмены и эксперты считают запредельной).
Сейчас рубль в этом "свободном плавании" и находится. То есть, выброшенный в никуда, важнейший инструмент финансового рынка тонет – и курс в 120 р за доллар в самое ближайшее время уже не представляется чем-то из ряда вон выходящим.
А то, что катастрофически обваливающийся курс рубля по необъяснимому стечению обстоятельств в голове у главы ЦБ никак не пересекается с ростом цен (а, значит, и с инфляцией) буквально на все и вся – это беда не только г-жи, Набиуллиной, это беда всей нашей страны.
И все это ближайшее будущее нас ждет на фоне совсем, надо признать, неутешительного настоящего. Ведь, судя по данным Росстата, большинству наших сограждан, в отличие от министров из экономического блока правительства, никак не удаётся "нащупать дно" кризиса. И только г-н Силуанов возвышается оптимистичной кочкой над окрестностями, осуждающе посматривая на барахтающихся вокруг.
Как выяснилось, число бедных граждан в России достигло 20,3 млн. человек. При этом в прошлогоднем отчете Росстата бедных было "всего" 18 млн. человек. Вдобавок, как сообщает глава ЦБ, на 7 декабря 2015 года годовой темп прироста потребительских цен в России составил 14%. По данным Росстата, в октябре 2015 года реальная зарплата среднего россиянина сократилась на 10,9%, что стало рекордным падением с 1999 года.
Впрочем, прогрессирующую деградацию социальной сферы и снижение собственного уровня жизни россияне ощущают и без статистических выкладок Росстата.
Но то, что русскому кирдык, то нашему Минфину – благодать. Ибо наш Минфин ожидает, что снижение зарплат … сбалансирует экономику и замедлит инфляцию!
Сокращение реальных зарплат приведет к снижению жизненного уровня россиян, но зато поможет … повысить конкурентоспособность России и сбалансировать экономику страны. Такое заявление сделал во время своего отчета на конференции, что характерно, в Лондоне заместитель министра финансов Алексей Моисеев. По мнению замглавы Минфина, в прежние годы зарплаты в России росли быстрее производительности труда, но сейчас ситуация приходит в баланс. "Мы столкнемся со снижением жизненного уровня. Мы планируем очень лимитированную индексацию государственных пенсий, а частный сектор сдерживает рост зарплат", - цитирует радостно-оптимистичное выступление Моисеева РБК. Замглавы Минфина как позитивный момент отметил то, что благодаря снижению зарплат инфляция в стране "не будет расти так быстро".
То есть, наш либеральный Минфин, впрочем, как и многочисленные табуны наших либерал-монетаристов из ВШЭ, и толпы прочих адептов ереси "свободного рынка" вновь твердо и непоколебимо утверждают свой самый главный непререкаемый тезис: "Чтобы корова давала больше молока и меньше ела, ее надо больше доить и меньше кормить". Чтобы вылечить экономический организм страны, надо высосать из него кровь – наличную ликвидность.
И это не выписка из диагноза клиническому шизофренику – это официальная позиция нашего Минфина!
Что показательно, при этом в очередной раз во всей своей либеральной "красе" раскрылась идиллическая непорочность нашего "экономического блока правительства" и целого сонма записных либеральных "гуру" от ВШЭ и прочих, весьма многочисленных заведений.
Зима пришла – и нам с умным видом, оперируя цифрами и используя заумные термины, вполне авторитетно объясняют закономерность ее прихода. Нам говорят – это заграничные циклоны хладным кризисом замели наши нежные либерально-экономические выкладки. Холодно? – ну что ж, это вполне объяснимо, это ОПЕК виновата, это саудиты, США, и немножко Иран с Китаем. Плюс еще сама натуральная Природа выступила против наших либеральных финансистов-монетаристов, и зловредный Эль-Ниньо опять подогрел поверхность мирового океана.
Многочисленные эксперты глубокомысленно разъясняют происходящее и даже делают диаметрально противоположные прогнозы на манер – "пациент, скорее всего, выживет, но не надолго, или, вероятнее всего, умрет, но не до конца" – что тоже ничего, кроме "авторитетности" самому говорящему, сие ничего не добавляет.
И при этом снова, в который уже по счету раз, происходит ровно одно и то же.
Пока внешние рынки благоприятствуют, пока внешнеэкономический климат настраивает на успокоительно-умиротворительный лад, наши либерал-монетаристы (все те же, за крайне редким исключением, граждане, что и год, и два, и пять, и даже десять лет назад) занимаются ровно одним – выдачей на-гора дежурных прогнозов и предсказаний (которые с 90%-й вероятностью никогда не сбываются или исполняются с точностью до наоборот). Похоже, они искренне полагают, что именно в этом, и ни в чем ином их работа и состоит – выдавать предсказания, "ванговать" и камлать со своими священными мантрами "базара священного всеразруливающего" и вечной "борьбой с инфляцией". (К слову, иногда, честное слово, думается, что если бы вдруг – ну вдруг! – внезапно, наши граждане из ЦБ и правительства, проснувшись, не обнаружили этой самой инфляции, их могла бы хватить кондрашка – ибо бороться им стало бы не с чем, весь их многолетний смысл существования обнулился бы разом)
Но когда случается очередной кризис, эти самые граждане опять, раз за разом, объясняют нам, что все плохое – это потому что "зима пришла". А то, что как раз таки эти самые граждане и несут полную и безоговорочную ответственность за всё то, что опять предстоит испытать по их милости россиянам – им просто никогда даже не понять.
Как итог - страна и ее экономика, руководимая как раз таки этой самой несменяемой когортой либерально-рыночных граждан, вновь оказывается в ситуации глубокого системного кризиса. Но, что еще более омерзительно – "других экономистов у нас для вас нет!" – когда страна в очередной раз, путем напряженных усилий и за счет лишений всего народа российского, опять выкарабкается-таки из экономической трясины на твердую почву, эти же самые граждане либерало-рыночники, глубокомысленно морща подбородки, будут торжественно отчитываться о "совершенных ими подвигах". Пока народ будет отдыхиваться и отплевываться, эти же самые граждане будут вещать свои очередные предсказания – по новому кругу.
И ведь при этом Властью, что поразительно, в упор не замечается очевиднейший парадокс. В то время, как даже опросы общественного мнения (к примеру – недавний опрос Левада-Центра) показывают явное недовольство населением экономическим курсом властей, эти же самые экономические кланы на протяжении многих лет (если не десятилетий) продолжают проводить свою многажды обанкротившуюся, ущербную и совершенно точно деструктивную политику. Прогрессирующее обеднение населения России есть прямое следствие либерального курса, который проводит правительство – и это (дело уже даже до этого дошло!) выдают нам как самое что ни на есть благо!
К сожалению, это вовсе не удивительно – ибо на протяжении всего времени то, что выдают нам за экономику, никакой экономикой на самом деле вовсе не является. Ибо умение перераспределять богатства в свою пользу именуется хрематистикой, не имеющей ничего общего с экономикой (то есть – с разумным ведением хозяйства на благо большинства).
Сегодня сама наша банковско-финансовая система целенаправленно выстроена не как источник средств для развития, но как паразит, высасывающий соки из страны. Что характерно – именно этого паразита раз за разом и бросаются спасать наши либерал-монетаристы от власти, вкачивая в бездонную черную дыру финансового кризиса миллирарды и даже триллионы государственных ресурсов. И в том, что так будет и на этот раз – нет никаких причин сомневаться. К сожалению, естественно.
Причем, ответ на сакраментальный вопрос "что делать?" хорошо известен и многажды многими повторен. Когда происходят подобные социально-экономические кризисы, проводят комплекс мер, которые применяют ВЕЗДЕ – независимо от строя и от страны, применяют их и в западных либеральных экономиках.
Власти повсеместно вводят прогрессивные налоги, национализируют ключевые отрасли реального сектора, вводят драконовские пошлины на импорт в целях защиты внутреннего рынка, создают финансовую корпорации, вливающие живительную кровь экономики – деньги, в дорожное и просто строительство, в машиностроение, в сельское хозяйство, в образование и науку…
Но наши либеральные властные гуру, ставя в пример Запад, и чуть ли не молятся на США, делали, делают и будут делать все ровно наоборот. Так, даже заикаться о прогрессивном налоге во властных структурах сегодня моветон – эта тема на протяжении уже многих лет строго табуирована. В итоге, в России уже долгое время существует дичайшая ситуация – бедные платят все больше и больше, а богатые – все меньше и меньше! Ведь благодаря пресловутой "плоской налоговой шкале" у нас что миллиардер, что получающий гроши вроде бы платят одинаковые 13%. Но это только "вроде бы". Ведь богатым сделана поблажка — доходы в виде дивидендов облагаются по ставке 9%. В то же время бедный человек отдаёт почти 43% своей зарплаты в виде разного рода страховых взносов. Обеспеченные же граждане, создают индивидуальные частные предприятия и выплачивают как "частники" и вовсе 6-процентный налог...
Россия отстаивает на внешнеполитических фронтах свой суверенитет – но вместо рассмотрения вопроса о деофшоризации в интересах страны (то есть, в интересах ее финансового суверенитета) нам подсовывается вопрос … об амнистии вывезенных капиталов – то есть, по сути, о спокойствии олигархата, о наилучших для него условиях. И нас пытаются на голубом глазу убедить, что интересы страны и спокойствие олигархата — это почти синонимы...
Сегодня Россия в очередной, в который уже по счету раз стоит на пороге трудных времен. И никуда от этого, к сожалению, не денешься – благодаря всей этой многочисленной когорте либерал-монетаристов" мы все опять находимся в чавкающей топи, и нам самим все равно придется из всего этого вылезать.
И вот нам говорят о том, что Россия должна мобилизоваться. Кто бы спорил! Но что такое вообще - мобилизация ресурсов? Это всегда, в первую очередь - внутренняя ревизия и избавление от неэффективных управленческих кадров. Учет и контроль, "кадры решают все" – в общем, нам кровно необходимы все те сталинские лозунги, которые и по сию пору висят в качестве основоопределяющих в начальственных кабинетах у глав многих японских ведущих промышленных корпораций.
Опять скажут - мол, "других кадров у меня для вас нет…" Стоп. Секундочку.
А вот тут уместно было бы напомнить о том самом обязательном исполнении "майских указов" Президента. Которые, как известно, до сих пор где- то недовыполнены, а где- то уже и откровенно отложены под сукно до лучших (очередных тучных?) времен. Но которые исполнятся вроде бы – должны, так как их никто не отменял.
Позволю напомнить, что помимо самих "майских указов", именно тогда же, в мае 2012-го года в качестве советника Президента народу российскому был представлен академик Сергей Глазьев. То есть, именно он был представлен российскому обществу в качестве альтернативы многажды обанкротившемуся и дискредитировавшему себя в лице общества либерально-монетаристскому клану. То есть, именно Глазьев должен был, по идее, хотя бы понемногу, хотя бы частично проводить в жизнь те самые социально-экономические идеи, с которыми, собственно, Президент и шел на выборы.
Более того, именно Сергей Глазьев в этом году представил свою развернутую программу развития экономики страны – ту самую, от которой все гуру" из ВШЭ и все наши "финансисты-рыночники" заранее шарахались как черт от ладана.
И потому, по всей логике вещей, именно ему бы совместно со сформированной им командой действительно толковых экономистов и следовало бы возглавить тяжелое и весьма натужное дело по вытаскиванию российской экономики из трясины. И не надо тут про "коней на переправе не меняют" – из трясины вполне резонно может и должен вытаскивать тот, кто это действительно может сделать, а не та бестолочь, что туда нас затащила.
Цитатами
- Но то, что русскому кирдык, то нашему Минфину – благодать. Ибо наш Минфин ожидает, что снижение зарплат … сбалансирует экономику и замедлит инфляцию!
- Что показательно, при этом в очередной раз во всей своей либеральной "красе" раскрылась идиллическая непорочность нашего "экономического блока правительства" и целого сонма записных либеральных "гуру" от ВШЭ и прочих, весьма многочисленных заведений.
- в России уже долгое время существует дичайшая ситуация – бедные платят все больше и больше, а богатые – все меньше и меньше!
- Сегодня Россия в очередной, в который уже по счету раз стоит на пороге трудных времен. И никуда от этого, к сожалению, не денешься – благодаря всей этой многочисленной когорте либерал-монетаристов" мы все опять находимся в чавкающей топи, и нам самим все равно придется из всего этого вылезать.
О хлебе насущном - экономике...
Да, еще накануне г-жа Набиуллина поведала нам, что для нее важнее не курс рубля, а борьба с инфляцией.
Напомним, именно Центробанк еще больше года назад отпустил нашу валюту в так называемое "свободное плавание". Этим мы должны были показать миру, что достойны названия "международный финансовый центр". Мы тогда еще стремились к тому, чтобы им стать - в итоге, сейчас про это вспоминать даже как то стыдно. Но игра в либеральный курс моментально привела к закономерному - к обесцениванию рубля. В итоге ЦБ пришлось спасать ситуацию, подняв ключевую ставку до чудовищных 17% годовых (за последний год она опустилась до 11%, это стоимость заменых денег для экономики страны, которую бизнесмены и эксперты считают запредельной).
Сейчас рубль в этом "свободном плавании" и находится. То есть, выброшенный в никуда, важнейший инструмент финансового рынка тонет – и курс в 120 р за доллар в самое ближайшее время уже не представляется чем-то из ряда вон выходящим.
А то, что катастрофически обваливающийся курс рубля по необъяснимому стечению обстоятельств в голове у главы ЦБ никак не пересекается с ростом цен (а, значит, и с инфляцией) буквально на все и вся – это беда не только г-жи, Набиуллиной, это беда всей нашей страны.
И все это ближайшее будущее нас ждет на фоне совсем, надо признать, неутешительного настоящего. Ведь, судя по данным Росстата, большинству наших сограждан, в отличие от министров из экономического блока правительства, никак не удаётся "нащупать дно" кризиса. И только г-н Силуанов возвышается оптимистичной кочкой над окрестностями, осуждающе посматривая на барахтающихся вокруг.
Как выяснилось, число бедных граждан в России достигло 20,3 млн. человек. При этом в прошлогоднем отчете Росстата бедных было "всего" 18 млн. человек. Вдобавок, как сообщает глава ЦБ, на 7 декабря 2015 года годовой темп прироста потребительских цен в России составил 14%. По данным Росстата, в октябре 2015 года реальная зарплата среднего россиянина сократилась на 10,9%, что стало рекордным падением с 1999 года.
Впрочем, прогрессирующую деградацию социальной сферы и снижение собственного уровня жизни россияне ощущают и без статистических выкладок Росстата.
Но то, что русскому кирдык, то нашему Минфину – благодать. Ибо наш Минфин ожидает, что снижение зарплат … сбалансирует экономику и замедлит инфляцию!
Сокращение реальных зарплат приведет к снижению жизненного уровня россиян, но зато поможет … повысить конкурентоспособность России и сбалансировать экономику страны. Такое заявление сделал во время своего отчета на конференции, что характерно, в Лондоне заместитель министра финансов Алексей Моисеев. По мнению замглавы Минфина, в прежние годы зарплаты в России росли быстрее производительности труда, но сейчас ситуация приходит в баланс. "Мы столкнемся со снижением жизненного уровня. Мы планируем очень лимитированную индексацию государственных пенсий, а частный сектор сдерживает рост зарплат", - цитирует радостно-оптимистичное выступление Моисеева РБК. Замглавы Минфина как позитивный момент отметил то, что благодаря снижению зарплат инфляция в стране "не будет расти так быстро".
То есть, наш либеральный Минфин, впрочем, как и многочисленные табуны наших либерал-монетаристов из ВШЭ, и толпы прочих адептов ереси "свободного рынка" вновь твердо и непоколебимо утверждают свой самый главный непререкаемый тезис: "Чтобы корова давала больше молока и меньше ела, ее надо больше доить и меньше кормить". Чтобы вылечить экономический организм страны, надо высосать из него кровь – наличную ликвидность.
И это не выписка из диагноза клиническому шизофренику – это официальная позиция нашего Минфина!
Что показательно, при этом в очередной раз во всей своей либеральной "красе" раскрылась идиллическая непорочность нашего "экономического блока правительства" и целого сонма записных либеральных "гуру" от ВШЭ и прочих, весьма многочисленных заведений.
Зима пришла – и нам с умным видом, оперируя цифрами и используя заумные термины, вполне авторитетно объясняют закономерность ее прихода. Нам говорят – это заграничные циклоны хладным кризисом замели наши нежные либерально-экономические выкладки. Холодно? – ну что ж, это вполне объяснимо, это ОПЕК виновата, это саудиты, США, и немножко Иран с Китаем. Плюс еще сама натуральная Природа выступила против наших либеральных финансистов-монетаристов, и зловредный Эль-Ниньо опять подогрел поверхность мирового океана.
Многочисленные эксперты глубокомысленно разъясняют происходящее и даже делают диаметрально противоположные прогнозы на манер – "пациент, скорее всего, выживет, но не надолго, или, вероятнее всего, умрет, но не до конца" – что тоже ничего, кроме "авторитетности" самому говорящему, сие ничего не добавляет.
И при этом снова, в который уже по счету раз, происходит ровно одно и то же.
Пока внешние рынки благоприятствуют, пока внешнеэкономический климат настраивает на успокоительно-умиротворительный лад, наши либерал-монетаристы (все те же, за крайне редким исключением, граждане, что и год, и два, и пять, и даже десять лет назад) занимаются ровно одним – выдачей на-гора дежурных прогнозов и предсказаний (которые с 90%-й вероятностью никогда не сбываются или исполняются с точностью до наоборот). Похоже, они искренне полагают, что именно в этом, и ни в чем ином их работа и состоит – выдавать предсказания, "ванговать" и камлать со своими священными мантрами "базара священного всеразруливающего" и вечной "борьбой с инфляцией". (К слову, иногда, честное слово, думается, что если бы вдруг – ну вдруг! – внезапно, наши граждане из ЦБ и правительства, проснувшись, не обнаружили этой самой инфляции, их могла бы хватить кондрашка – ибо бороться им стало бы не с чем, весь их многолетний смысл существования обнулился бы разом)
Но когда случается очередной кризис, эти самые граждане опять, раз за разом, объясняют нам, что все плохое – это потому что "зима пришла". А то, что как раз таки эти самые граждане и несут полную и безоговорочную ответственность за всё то, что опять предстоит испытать по их милости россиянам – им просто никогда даже не понять.
Как итог - страна и ее экономика, руководимая как раз таки этой самой несменяемой когортой либерально-рыночных граждан, вновь оказывается в ситуации глубокого системного кризиса. Но, что еще более омерзительно – "других экономистов у нас для вас нет!" – когда страна в очередной раз, путем напряженных усилий и за счет лишений всего народа российского, опять выкарабкается-таки из экономической трясины на твердую почву, эти же самые граждане либерало-рыночники, глубокомысленно морща подбородки, будут торжественно отчитываться о "совершенных ими подвигах". Пока народ будет отдыхиваться и отплевываться, эти же самые граждане будут вещать свои очередные предсказания – по новому кругу.
И ведь при этом Властью, что поразительно, в упор не замечается очевиднейший парадокс. В то время, как даже опросы общественного мнения (к примеру – недавний опрос Левада-Центра) показывают явное недовольство населением экономическим курсом властей, эти же самые экономические кланы на протяжении многих лет (если не десятилетий) продолжают проводить свою многажды обанкротившуюся, ущербную и совершенно точно деструктивную политику. Прогрессирующее обеднение населения России есть прямое следствие либерального курса, который проводит правительство – и это (дело уже даже до этого дошло!) выдают нам как самое что ни на есть благо!
К сожалению, это вовсе не удивительно – ибо на протяжении всего времени то, что выдают нам за экономику, никакой экономикой на самом деле вовсе не является. Ибо умение перераспределять богатства в свою пользу именуется хрематистикой, не имеющей ничего общего с экономикой (то есть – с разумным ведением хозяйства на благо большинства).
Сегодня сама наша банковско-финансовая система целенаправленно выстроена не как источник средств для развития, но как паразит, высасывающий соки из страны. Что характерно – именно этого паразита раз за разом и бросаются спасать наши либерал-монетаристы от власти, вкачивая в бездонную черную дыру финансового кризиса миллирарды и даже триллионы государственных ресурсов. И в том, что так будет и на этот раз – нет никаких причин сомневаться. К сожалению, естественно.
Причем, ответ на сакраментальный вопрос "что делать?" хорошо известен и многажды многими повторен. Когда происходят подобные социально-экономические кризисы, проводят комплекс мер, которые применяют ВЕЗДЕ – независимо от строя и от страны, применяют их и в западных либеральных экономиках.
Власти повсеместно вводят прогрессивные налоги, национализируют ключевые отрасли реального сектора, вводят драконовские пошлины на импорт в целях защиты внутреннего рынка, создают финансовую корпорации, вливающие живительную кровь экономики – деньги, в дорожное и просто строительство, в машиностроение, в сельское хозяйство, в образование и науку…
Но наши либеральные властные гуру, ставя в пример Запад, и чуть ли не молятся на США, делали, делают и будут делать все ровно наоборот. Так, даже заикаться о прогрессивном налоге во властных структурах сегодня моветон – эта тема на протяжении уже многих лет строго табуирована. В итоге, в России уже долгое время существует дичайшая ситуация – бедные платят все больше и больше, а богатые – все меньше и меньше! Ведь благодаря пресловутой "плоской налоговой шкале" у нас что миллиардер, что получающий гроши вроде бы платят одинаковые 13%. Но это только "вроде бы". Ведь богатым сделана поблажка — доходы в виде дивидендов облагаются по ставке 9%. В то же время бедный человек отдаёт почти 43% своей зарплаты в виде разного рода страховых взносов. Обеспеченные же граждане, создают индивидуальные частные предприятия и выплачивают как "частники" и вовсе 6-процентный налог...
Россия отстаивает на внешнеполитических фронтах свой суверенитет – но вместо рассмотрения вопроса о деофшоризации в интересах страны (то есть, в интересах ее финансового суверенитета) нам подсовывается вопрос … об амнистии вывезенных капиталов – то есть, по сути, о спокойствии олигархата, о наилучших для него условиях. И нас пытаются на голубом глазу убедить, что интересы страны и спокойствие олигархата — это почти синонимы...
Сегодня Россия в очередной, в который уже по счету раз стоит на пороге трудных времен. И никуда от этого, к сожалению, не денешься – благодаря всей этой многочисленной когорте либерал-монетаристов" мы все опять находимся в чавкающей топи, и нам самим все равно придется из всего этого вылезать.
И вот нам говорят о том, что Россия должна мобилизоваться. Кто бы спорил! Но что такое вообще - мобилизация ресурсов? Это всегда, в первую очередь - внутренняя ревизия и избавление от неэффективных управленческих кадров. Учет и контроль, "кадры решают все" – в общем, нам кровно необходимы все те сталинские лозунги, которые и по сию пору висят в качестве основоопределяющих в начальственных кабинетах у глав многих японских ведущих промышленных корпораций.
Опять скажут - мол, "других кадров у меня для вас нет…" Стоп. Секундочку.
А вот тут уместно было бы напомнить о том самом обязательном исполнении "майских указов" Президента. Которые, как известно, до сих пор где- то недовыполнены, а где- то уже и откровенно отложены под сукно до лучших (очередных тучных?) времен. Но которые исполнятся вроде бы – должны, так как их никто не отменял.
Позволю напомнить, что помимо самих "майских указов", именно тогда же, в мае 2012-го года в качестве советника Президента народу российскому был представлен академик Сергей Глазьев. То есть, именно он был представлен российскому обществу в качестве альтернативы многажды обанкротившемуся и дискредитировавшему себя в лице общества либерально-монетаристскому клану. То есть, именно Глазьев должен был, по идее, хотя бы понемногу, хотя бы частично проводить в жизнь те самые социально-экономические идеи, с которыми, собственно, Президент и шел на выборы.
Более того, именно Сергей Глазьев в этом году представил свою развернутую программу развития экономики страны – ту самую, от которой все гуру" из ВШЭ и все наши "финансисты-рыночники" заранее шарахались как черт от ладана.
И потому, по всей логике вещей, именно ему бы совместно со сформированной им командой действительно толковых экономистов и следовало бы возглавить тяжелое и весьма натужное дело по вытаскиванию российской экономики из трясины. И не надо тут про "коней на переправе не меняют" – из трясины вполне резонно может и должен вытаскивать тот, кто это действительно может сделать, а не та бестолочь, что туда нас затащила.
Цитатами
- Но то, что русскому кирдык, то нашему Минфину – благодать. Ибо наш Минфин ожидает, что снижение зарплат … сбалансирует экономику и замедлит инфляцию!
- Что показательно, при этом в очередной раз во всей своей либеральной "красе" раскрылась идиллическая непорочность нашего "экономического блока правительства" и целого сонма записных либеральных "гуру" от ВШЭ и прочих, весьма многочисленных заведений.
- в России уже долгое время существует дичайшая ситуация – бедные платят все больше и больше, а богатые – все меньше и меньше!
- Сегодня Россия в очередной, в который уже по счету раз стоит на пороге трудных времен. И никуда от этого, к сожалению, не денешься – благодаря всей этой многочисленной когорте либерал-монетаристов" мы все опять находимся в чавкающей топи, и нам самим все равно придется из всего этого вылезать.
Отредактировано: AndreyK-AV - 16 дек 2015 06:54:55
ОТВЕТЫ (41)
|
Удаленный пользователь |
| 16 дек 2015 07:06:08 |
Ну что делать. Нам не привыкать. Перейдём с картошки на картофельные очистки.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 16 дек 2015 11:30:46 |
Цитата: vltvlt от 16.12.2015 04:06:08
До этого не дойдёт, но тенденция однако...ж....
Вот на нашем ТВ очень часто мелькает такой украинский персонаж как Вячеслав Ковтун,
мне наш экономический блок с его идеологическими защитниками в "угаре охранения",
все больше и больше кажутся похожими на него.
|
sign ( Практикант ) |
| 17 дек 2015 11:49:26 |
Цитата: vltvlt от 16.12.2015 04:06:08
Ой как интересно!
Видео пришлёте, как вы очистки готовите? Заодно, припишите, где их брать будете.
Вдруг пригодится, оно ж от тюрьмы и от сумы...
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 дек 2015 14:40:14 |
|
|
Сергей Кузнецов ( Слушатель ) |
| 16 дек 2015 12:33:42 |
О хлебе насущном - экономике...
ЦБ не определяет цены на нефть.
Действительно, рост курса возможен только если доллар покупают
А покупать будут, пока потребители будут товары импортные покупать.
И куда же пропала "наличная ликвидность "?
Вроде бы никуда и не пропадала и в экономике большую роль играют безналичные расчеты .
Несут в рамках своей компетенции
А в чем состоит эта "либеральная политика " автор напечатав страницу так и не поведал
Увеличение налогов это не либеральная политика.
Помощь банкам так же не является либеральной идеей, с другой стороны трудно не заметить что у многих банков отбирают лицензию
Ранее автор возмущался что власти всех "доят ", а теперь требует ввести большие налоги .
Впрочем понятно, когда "доят " его, это неправильно, а других очень прогрессивно и в духе времени .
Пошлины на импорт, хороши для производителей этой продукции, но плохи для ее потребителей, а они тоже чего-то производители .
А кредиты и сейчас естественно идут в разные отрасли экономике
Уже повысили налог на дивиденды с 9 до 13%.
Ага, одинаково с миллиарда платит 130 млн, а с 100 000 платится 13 000
Естественно это одинаково в одном случае сотня миллионов, в другом десятка тысяч.
Это за бедного человека платит взносы работодатель и пенсионный фонд и социальный фонд и в медицинский фонд
В мед фонд налог перестал быть регресивным
А это стоит денег
Да без проблем, сейчас как книги вышли об экономике 40-50 годов
Мобилизация это
Отмена отпусков (замена деньгами ), запрет перемена места работы, увеличение рабочего дня, труд женщин до 6 месяца беременности, привлечение к труду детей, призыв подростков на учебу совмешенную с работой вместо старших классов школы.
Цитата: ЦитатаМировые цены на нефть близки к 11-летнему минимуму, а российская Urals накануне опускалась ниже $35.Напомним, именно Центробанк еще больше года назад отпустил нашу валюту в так называемое "свободное плавание".
Но игра в либеральный курс моментально привела к закономерному - к обесцениванию рубля
ЦБ не определяет цены на нефть.
Цитата: ЦитатаНо то, что русскому кирдык, то нашему Минфину – благодать. Ибо наш Минфин ожидает, что снижение зарплат … сбалансирует экономику и замедлит инфляцию!
Действительно, рост курса возможен только если доллар покупают
А покупать будут, пока потребители будут товары импортные покупать.
Цитата: ЦитатаТо есть, наш либеральный Минфин, впрочем, как и многочисленные табуны наших либерал-монетаристов из ВШЭ, и толпы прочих адептов ереси "свободного рынка" вновь твердо и непоколебимо утверждают свой самый главный непререкаемый тезис: "Чтобы корова давала больше молока и меньше ела, ее надо больше доить и меньше кормить". Чтобы вылечить экономический организм страны, надо высосать из него кровь – наличную ликвидность.
И куда же пропала "наличная ликвидность "?
Вроде бы никуда и не пропадала и в экономике большую роль играют безналичные расчеты .
Цитата: ЦитатаА то, что как раз таки эти самые граждане и несут полную и безоговорочную ответственность за всё то, что опять предстоит испытать по их милости россиянам – им просто никогда даже не понять.
Несут в рамках своей компетенции
Цитата: Цитатавремя, как даже опросы общественного мнения (к примеру – недавний опрос Левада-Центра) показывают явное недовольство населением экономическим курсом властей, эти же самые экономические кланы на протяжении многих лет (если не десятилетий) продолжают проводить свою многажды обанкротившуюся, ущербную и совершенно точно деструктивную политику
А в чем состоит эта "либеральная политика " автор напечатав страницу так и не поведал
Увеличение налогов это не либеральная политика.
Цитата: ЦитатаСегодня сама наша банковско-финансовая система целенаправленно выстроена не как источник средств для развития, но как паразит, высасывающий соки из страны. Что характерно – именно этого паразита раз за разом и бросаются спасать наши либерал-монетаристы от власти, вкачивая в бездонную черную дыру финансового кризиса миллирарды и даже триллионы государственных ресурсов.
Помощь банкам так же не является либеральной идеей, с другой стороны трудно не заметить что у многих банков отбирают лицензию
Цитата: ЦитатаВласти повсеместно вводят прогрессивные налоги, национализируют ключевые отрасли реального сектора, вводят драконовские пошлины на импорт в целях защиты внутреннего рынка, создают финансовую корпорации, вливающие живительную кровь экономики – деньги, в дорожное и просто строительство, в машиностроение, в сельское хозяйство, в образование и науку…
Ранее автор возмущался что власти всех "доят ", а теперь требует ввести большие налоги .
Впрочем понятно, когда "доят " его, это неправильно, а других очень прогрессивно и в духе времени .
Пошлины на импорт, хороши для производителей этой продукции, но плохи для ее потребителей, а они тоже чего-то производители .
А кредиты и сейчас естественно идут в разные отрасли экономике
Цитата: ЦитатаВедь благодаря пресловутой "плоской налоговой шкале" у нас что миллиардер, что получающий гроши вроде бы платят одинаковые 13%.
Ведь богатым сделана поблажка — доходы в виде дивидендов облагаются по ставке 9%
Уже повысили налог на дивиденды с 9 до 13%.
Ага, одинаково с миллиарда платит 130 млн, а с 100 000 платится 13 000
Естественно это одинаково в одном случае сотня миллионов, в другом десятка тысяч.
Цитата: Цитатато же время бедный человек отдаёт почти 43% своей зарплаты в виде разного рода страховых взносов
Это за бедного человека платит взносы работодатель и пенсионный фонд и социальный фонд и в медицинский фонд
В мед фонд налог перестал быть регресивным
Цитата: ЦитатаРоссия отстаивает на внешнеполитических фронтах свой суверенитет
А это стоит денег
Цитата: ЦитатаИ вот нам говорят о том, что Россия должна мобилизоваться. Кто бы спорил! Но что такое вообще - мобилизация ресурсов? Это всегда, в первую очередь - внутренняя ревизия и избавление от неэффективных управленческих кадров. Учет и контроль, "кадры решают все" – в общем, нам кровно необходимы все те сталинские лозунги, которые и по сию пору висят в качестве основоопределяющих в начальственных кабинетах у глав многих японских ведущих промышленных корпораций.
Да без проблем, сейчас как книги вышли об экономике 40-50 годов
Мобилизация это
Отмена отпусков (замена деньгами ), запрет перемена места работы, увеличение рабочего дня, труд женщин до 6 месяца беременности, привлечение к труду детей, призыв подростков на учебу совмешенную с работой вместо старших классов школы.
Цитата: Цитата, именно тогда же, в мае 2012-го года в качестве советника Президента народу российскому был представлен академик Сергей Глазьев.
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 16 дек 2015 13:59:25 |
Прогрессивная шкала -это нормально, не нормально когда в условиях кризиса богатым предоставляются преференции, а бедных -обдирают как липку.
Причем это считается ненормальным и в Европе , не зря к нам прискакал, нужный нам как ежу футболка , Депардье.
Налоги на бедность в условиях преференций богатым -это средневековье, это тогда знать налогов не платила, а крестьян обдирать было общепринятой практикой, но с тех пор во всех тех странах, с которых вы берете пример , все с точностью до наоборот.
Да и к нему -то вы чего прицепились, человек- бизнесмен,ну и агитирует сознательно за то, что может и его коснуться.
Эти песни мы уже проходили, вместе с песнями про то, что ВТО обеспечит потребительский рай, даже следовали им, плача как мыши, поедающие кактус.
Ну и привело это "евровидение" к тому, что все со страхом смотрим на курс $, так как импортная , баксовая составляющая есть во всем, включая картошку, ну и это все приводит к росту цен не только на импорт, но и на "отечественные" товары.
Помню как тут доказывали,что все это нам не нужно, так как есть нефть, ну и где теперь эта нефть?
Так же помню как нам пели про то,что не нужно чисто отечественное производство, так как есть заводы иностранных компаний. Ну и как вам теперь их цены?
Нет ребята с либерторианством пора кончать.
Одна беда мало кому они достаются, то ли блат, то ли лотерея, во например Стрелку достались, а толпа аналогичных буржуинов-производителей плачет, что их душит кредитная ставка.
|
|
Сергей Кузнецов ( Слушатель ) |
| 16 дек 2015 14:26:58 |
Бармалей865
Слышали мы что от ВТО всё погибнет
И оказалось так же, что и товары, которые нам выдавали за отечественные, например комбайны , имеют импортную составляющую .
Поддержка "отечественного производителя " это не только вред зарубежному экспортеру, но и вред своему потребителю.
Причем в том числе и производственному потребителю.
Например комбайны покупают сельхозпроизводители -агрофирмы
Нефть все продают у кого она есть и США и Норвегия
Глупо было бы ее не использовать особенно раз цены большие
Без отечественного производства не будет и импортных товаров.
Мы сейчас МЕНЯЕМ одну произведенную продукцию в Росссии на другую, произведенную вне России .
Сейчас мы производим много нефти, нефтипродуктов и их меняем на импортные товары .
Если нефть это 15% ВВП, то это 40% от всей промышленности (вся промышленность это 35% ВВП )
Но, людей в нефтяной отрасли значит работает меньше.
Если люди не нужны в другом конкурентом производстве и не могут пойти в сферу услуг, в этом случае, целесобразно сохранить импортные пошлины.
Но, так ведь и сделано, и они будут долго снижаеться и экономика сможет перестроиться .
Цитата: ЦитатаЭти песни мы уже проходили, вместе с песнями про то, что ВТО обеспечит потребительский рай, даже следовали им, плача как мыши, поедающие кактус.
Слышали мы что от ВТО всё погибнет
Цитата: ЦитатаНу и привело это "евровидение" к тому, что все со страхом смотрим на курс $, так как импортная , баксовая составляющая есть во всем, включая картошку, ну и это все приводит к росту цен не только на импорт, но и на "отечественные" товары.
И оказалось так же, что и товары, которые нам выдавали за отечественные, например комбайны , имеют импортную составляющую .
Поддержка "отечественного производителя " это не только вред зарубежному экспортеру, но и вред своему потребителю.
Причем в том числе и производственному потребителю.
Например комбайны покупают сельхозпроизводители -агрофирмы
Цитата: ЦитатаПомню как тут доказывали,что все это нам не нужно, так как есть нефть, ну и где теперь эта нефть?
Нефть все продают у кого она есть и США и Норвегия
Глупо было бы ее не использовать особенно раз цены большие
Цитата: ЦитатаТак же помню как нам пели про то,что не нужно чисто отечественное производство, так как есть заводы иностранных компаний. Ну и как вам теперь их цены?
Без отечественного производства не будет и импортных товаров.
Мы сейчас МЕНЯЕМ одну произведенную продукцию в Росссии на другую, произведенную вне России .
Сейчас мы производим много нефти, нефтипродуктов и их меняем на импортные товары .
Если нефть это 15% ВВП, то это 40% от всей промышленности (вся промышленность это 35% ВВП )
Но, людей в нефтяной отрасли значит работает меньше.
Если люди не нужны в другом конкурентом производстве и не могут пойти в сферу услуг, в этом случае, целесобразно сохранить импортные пошлины.
Но, так ведь и сделано, и они будут долго снижаеться и экономика сможет перестроиться .
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 16 дек 2015 14:57:34 |
Ну так и погибает помаленьку, некоторые заводы уже на грани банкротства, СХ. тоже начинало загибаться, вот только спасли санкции.
А имеют они импортную составляющую по тому, что никакого протекцианизма не было, а был честный рыноктм, в результате которого отечественные производители комплектующих массово не вписались в рынок, отсюда и импортная составляющая.
Кроме того отечественная техника вынуждена конкурировать с импортной в условии полного отсутствия протекционизма, что так же вынуждает использовать импортные комплектующие.
Все логично.
А еще вред , как вы выразились "своему потребителю " -это пресловутая импортная составляющая во всем, от Лады , до картошки, так как в результате всего этого отечественное дорожает вместе с импортным в условиях полета бакса в прекрасное далеко и нефти по 35.
Ну и где сейчас интересы потребителей при нефти по 35 и баксе по 71?
Глупо было рассчитывать только на нефть, в условиях необходимости защищать национальные интересы во внешней политики.
Ведь десять раз предупреждали, что в любой момент можем влететь на санкции , а цену на нефть могут уронить до минимума.
Особенно глупо , если учесть что нефть уже падала и в середине 80-х , и в 2008-м.
Но что нам тут отвечали: "Этого не может быть, по тому что не может быть никогда".
Для развития отечественного производства необходим протекционизм и доступные кредиты, а нет не того , не другого.
Сейчас наша экономика в глубоком кризисе , ну и дальше он будет еще глубже, спасибо многолетнему поклонению "великому рынку".
|
|
Сергей Кузнецов ( Слушатель ) |
| 17 дек 2015 02:56:56 |
Бармалей865
Если отечественное дорожает из-за курса, то оно отечественное только частично .
Значит конкурентное преимущество импортеры теряют и будет побеждать отечественные производители, которые отечественные почти на 100%
Так интресы не защитишь без мощной армии, для армии нужна оборонная промышленность
А нефтяные сверхдоходы это позволяли делать
Протекционизм помогает одному отечественному производителю но вредит другому
Например помогая производителям сельхозтехники мы вредим агрофирмам.
Цитата: ЦитатаА еще вред , как вы выразились "своему потребителю " -это пресловутая импортная составляющая во всем, от Лады , до картошки, так как в результате всего этого отечественное дорожает вместе с импортным в условиях полета бакса в прекрасное далеко и нефти по 35.
Ну и где сейчас интересы потребителей при нефти по 35 и баксе по 71?
Если отечественное дорожает из-за курса, то оно отечественное только частично .
Значит конкурентное преимущество импортеры теряют и будет побеждать отечественные производители, которые отечественные почти на 100%
Цитата: ЦитатаГлупо было рассчитывать только на нефть, в условиях необходимости защищать национальные интересы во внешней политики.
Так интресы не защитишь без мощной армии, для армии нужна оборонная промышленность
А нефтяные сверхдоходы это позволяли делать
Цитата: ЦитатаДля развития отечественного производства необходим протекционизм и доступные кредиты, а нет не того , не другого.
Протекционизм помогает одному отечественному производителю но вредит другому
Например помогая производителям сельхозтехники мы вредим агрофирмам.
|
|
Сергей Кузнецов ( Слушатель ) |
| 16 дек 2015 15:38:23 |
Бармалей865
Рассмотрим Францию
Да там есть прогрессивная шкала
С увеличением зарплаты будет 0%, 3%, 10%, 25%
Т.е. если зарплата 500€ то налог 0%
Если от 500 до 1000€ до 3%
Если от 1000 до 2000€ до 10%
Больше 2000 € налог до 25% при 5000€, при 3000€ он 15%
Т.е. фактически налоги во Франции 10-15%
Кроме того,
Считается средний доход супругов с учетом детей (два ребенка как 0.5 взрослого, третий как взрослый )
Т.е. если в российской семье работает только супруг он будет платить 13%, а во французской налог будет меньше в 2.5 раза
Если супруга получает меньше, это так же уменьшает налог .
Далее, там есть налоговые вычеты на расходы по жилью, медицине и др.
Т.е. налоги 10-15% в среднем и дадут 13%
Вывод -налоги в России в среднем такие же как во Франции, и значит бюджет прогрессивной шкалой не пополнишь.
А разброс будет 5%.
Но прогрессивная шкала не позволяет получать большие зарплаты ибо выше 5000€ получать уже невыгодно так как придется отдавать 40% с этой части дохода , которая выше 5000€ в месяц .
Цитата: ЦитатаПрогрессивная шкала -это нормально, не нормально
Рассмотрим Францию
Да там есть прогрессивная шкала
С увеличением зарплаты будет 0%, 3%, 10%, 25%
Т.е. если зарплата 500€ то налог 0%
Если от 500 до 1000€ до 3%
Если от 1000 до 2000€ до 10%
Больше 2000 € налог до 25% при 5000€, при 3000€ он 15%
Т.е. фактически налоги во Франции 10-15%
Кроме того,
Считается средний доход супругов с учетом детей (два ребенка как 0.5 взрослого, третий как взрослый )
Т.е. если в российской семье работает только супруг он будет платить 13%, а во французской налог будет меньше в 2.5 раза
Если супруга получает меньше, это так же уменьшает налог .
Далее, там есть налоговые вычеты на расходы по жилью, медицине и др.
Т.е. налоги 10-15% в среднем и дадут 13%
Вывод -налоги в России в среднем такие же как во Франции, и значит бюджет прогрессивной шкалой не пополнишь.
А разброс будет 5%.
Но прогрессивная шкала не позволяет получать большие зарплаты ибо выше 5000€ получать уже невыгодно так как придется отдавать 40% с этой части дохода , которая выше 5000€ в месяц .
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 16 дек 2015 15:45:53 |
Раз в среднем то же, что же так сопротивляться?
Так ведь кроме этого надо еще и национализировать ключевые отрасли экономики, причем большинство буржуа это все равно не коснется, так как большинство работает в других отраслях, да и не прихватизировало предприятия по цене помойки. Вот прихватизаторы , аналогичные "узнику совести " Ходарковскому должны попасть.
Это конечно печально, но куда печальней будет если медицину таки реформируют по методу "плачущего доктора" , да и налоги на бедность куда хуже налогов на богатство.
|
|
Сергей Кузнецов ( Слушатель ) |
| 17 дек 2015 02:45:04 |
Бармалей865
Ладно, уговорили, можно ввести прогресивный налог .
В принципе он соответсвует пирамиде потребления сначала у человека базисные потребности с ним не берем налогов далее увеливаем с каждой части 5, 10,15,20,25%
Но, я просто за топ-менеджеров переживаю , а если им не хватит 5000€ ? Они же растроятся .
Они же будут скрывать доходы, мошенничать, ведь они миллионами управляют .
Наоброт сейчас переизбыток госкомпаний, больших неповоротливых предприятий .
Ведь спал начался ДО санкций и падения нефти .
Нужно наоброт часть приватизировать .
В чем отличия нашей экономики от либеральной и отличия либеральной от антинародной ?
У нас предприятия платят большой налог НДС 18%, причем малый бизнес его уже платить не может и должен переходить на упрошенку 6% с оборота .
Значит у нас будут преобладать большие предприятия И будет небольшая зарплата.
Ведь если предприятие платит 18% НДС и еще 24% прибыли то у него не остается на зарплату людей.
Далее, эти бюджетные деньги раздаются через Минкультуры, Минспортт и пр разным предприятия культуры и спорта
Театрам, музеям, киностудиям, писателям, спортивным клубам м тд итп
Когда как при либеральной экономике нужно НДС заменить на налог с продаж 5-8%, это приведет к увеличению зарплат
А граждане будут сами полностью оплачивать театры и стадионы и пр
Сейчас предприятия платят за работников и пенсионный и социальный и медицинский взносы причем в общие федеральные фонды
При либеральной экономике же, сами работники получая бОльшую зарплату сами бы решали в какие фонды и страховые компании платить взносы .
Транспорт
Сейчас у нас большой налог на полезные ископаемые, большой акциз на бензин
А прямой транспортный налог дает лишь 15% дорожного фонда
При либеральной экономике же, транспортный налог наполнял бы фонд на 89-90%, а бензин был бы дешевый ибо акцизов и налог на ископаемых вообще не было
Но, транспортный был бы намного больше (конечно он был бы более дифференцированный )
Сразу нужно оговорится что такой чистой либеральной экономике нет и США
Там есть федеральный социальный фонд, работодатель платит частично мед страховку и др
Т.е. не значит что нам обязательно нужно делать либеральную экономику, а нужно иметь модель её.
Будет ли такая экономика антинародная ?
В ней будут большие зарплаты но и людям нужно будет много чего делать
Например очень сложно выбрать человек мед. страховку, отрицательные последствия для общества от банкротства пенсионных фондов, мед фондов, сбербанков и тп
Но, еще хуже будет как было в 90-е что не будет правопорядка в обществе
Значит чисто либеральная экономика не подходит
Но, может ли быть антинародной НЕ либеральная экономика ?
Вполне
Ведь делая большими налоги для предприятий, государство тем самым берет на себя бОльшую ответственность за граждан
Значит антинародной будет такая нелиберальная экономика, в которой государство при этом не исполняет социальных функций .
Если конкретно что предложил ПЕВ
Налог 5% в мед фонд все платят, но при этом ОМС не предоставляется .
Цитата: ЦитатаРаз в среднем то же, что же так сопротивляться?
Ладно, уговорили, можно ввести прогресивный налог .
В принципе он соответсвует пирамиде потребления сначала у человека базисные потребности с ним не берем налогов далее увеливаем с каждой части 5, 10,15,20,25%
Но, я просто за топ-менеджеров переживаю , а если им не хватит 5000€ ? Они же растроятся .
Они же будут скрывать доходы, мошенничать, ведь они миллионами управляют .
Цитата: ЦитатаТак ведь кроме этого надо еще и национализировать ключевые отрасли экономики,
Наоброт сейчас переизбыток госкомпаний, больших неповоротливых предприятий .
Ведь спал начался ДО санкций и падения нефти .
Нужно наоброт часть приватизировать .
Цитата: ЦитатаМедицинская реформа
В чем отличия нашей экономики от либеральной и отличия либеральной от антинародной ?
У нас предприятия платят большой налог НДС 18%, причем малый бизнес его уже платить не может и должен переходить на упрошенку 6% с оборота .
Значит у нас будут преобладать большие предприятия И будет небольшая зарплата.
Ведь если предприятие платит 18% НДС и еще 24% прибыли то у него не остается на зарплату людей.
Далее, эти бюджетные деньги раздаются через Минкультуры, Минспортт и пр разным предприятия культуры и спорта
Театрам, музеям, киностудиям, писателям, спортивным клубам м тд итп
Когда как при либеральной экономике нужно НДС заменить на налог с продаж 5-8%, это приведет к увеличению зарплат
А граждане будут сами полностью оплачивать театры и стадионы и пр
Сейчас предприятия платят за работников и пенсионный и социальный и медицинский взносы причем в общие федеральные фонды
При либеральной экономике же, сами работники получая бОльшую зарплату сами бы решали в какие фонды и страховые компании платить взносы .
Транспорт
Сейчас у нас большой налог на полезные ископаемые, большой акциз на бензин
А прямой транспортный налог дает лишь 15% дорожного фонда
При либеральной экономике же, транспортный налог наполнял бы фонд на 89-90%, а бензин был бы дешевый ибо акцизов и налог на ископаемых вообще не было
Но, транспортный был бы намного больше (конечно он был бы более дифференцированный )
Сразу нужно оговорится что такой чистой либеральной экономике нет и США
Там есть федеральный социальный фонд, работодатель платит частично мед страховку и др
Т.е. не значит что нам обязательно нужно делать либеральную экономику, а нужно иметь модель её.
Будет ли такая экономика антинародная ?
В ней будут большие зарплаты но и людям нужно будет много чего делать
Например очень сложно выбрать человек мед. страховку, отрицательные последствия для общества от банкротства пенсионных фондов, мед фондов, сбербанков и тп
Но, еще хуже будет как было в 90-е что не будет правопорядка в обществе
Значит чисто либеральная экономика не подходит
Но, может ли быть антинародной НЕ либеральная экономика ?
Вполне
Ведь делая большими налоги для предприятий, государство тем самым берет на себя бОльшую ответственность за граждан
Значит антинародной будет такая нелиберальная экономика, в которой государство при этом не исполняет социальных функций .
Если конкретно что предложил ПЕВ
Налог 5% в мед фонд все платят, но при этом ОМС не предоставляется .
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 17 дек 2015 10:06:14 |
вот практически то же самое я слышал в конце 80х-начале 90-х. Получилась жопа. Да такая, что до сих пор не вылезем.
Это мое субъективное мнение.
|
|
Сергей Кузнецов ( Слушатель ) |
| 17 дек 2015 13:28:33 |
Цитата: Hanych от 17.12.2015 07:06:14
Главное что я сказал это что при либеральной экономике не должны быть большие налоги, и большую часть налогов должны платить граждане
В 90-е были очень высокие налоги на предприятия НДС 28%, сейчас 18%
Налог на прибыль 32%, сейчас 20%, было ранее 24%
Это значит, что работники предприятия не могли получать большую зарплату
А многие предприятия еще не смогли перестроиться на рыночную схему.
С другой стороны, те кто смог работать по-новому не платили всех налогов, хотя могли платить большую (относительно других)черную зарплату.
Т.е. предприятия в трудных условиях были обложены огромными налогами, чего не должно быть при либеральной экономике
28%ндс плюс 32% прибыли , это же 50% прибыли предприятия отдает в бюджет
Это экономика с очень большой ролью государства, а никакая не либеральная .
|
|
Hey ( Слушатель ) |
| 17 дек 2015 16:08:19 |
Сейчас много неналоговых сборов,торговый,кадастровый сбор пр..,а самое страшное что тогда энергоносители были дармовыми,а сейчас по условиям вступления в ВТО они становятся по мировым ценам.Формально да,налоги не выросли,по факту появилось куча дополнительных сборов.Смотрим как наш промсектор ушел в крутое пике после вступления в ВТО-мы не можем конкурировать.
|
|
Сергей Кузнецов ( Слушатель ) |
| 17 дек 2015 16:34:55 |
Цитата: Hey от 17.12.2015 13:08:19
Сейчас налог на имущество увеличился, но это не так критично для зарплат 2012 года.
Мировые цены на нефть падают и скоро наступит коммунизм и опек будет раздавать нефть бесплатно .
Бензин в России дорогой из акцизов, налога на полезные ископаемые, НДС
А в дорожном фонде лишь 15% чисто транспортный налог .
Цитата: ЦитатаСмотрим как наш промсектор ушел в крутое пике после вступления в ВТО-мы не можем конкурировать.
Сейчас промышленность России дает 37% ВВП
Нужно понимать, что конкурируют не только импортеры, но и экспортеры
Что бы ввозить импортные товары в страну, обязательно нужно какие-то товары вывозить.
А что бы вывозить -производить их здесь.
Безплатно то, товары никто не будет поставлять .
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 17 дек 2015 21:40:37 |
Цитата: Hey от 17.12.2015 13:08:19
Проезжал мимо заправки, газпромнефть, не самая дешевая из, глянул - 95й бензин 36.90. Когда в последний раз был в загнивающей Европе заправлялся по 1.74 евро. Злые языки клевещут, что с тех пор до 1.4 упала. 110р с хвостиком. Я куда то не туда смотрю?
Сдается мне что ваше "у нас" - это не про Россию. Ну или подготовка страдает
|
mrt789 ( Слушатель ) |
| 17 дек 2015 11:41:27 |
У меня к этому нечего добавить.
Большая просьба к Бармалею и Адамантиту, понять наконец, что у нас либерализмом и не пахло. Им и не может пахнуть при отношении консолидированого бюджета к ВВП чуть ли не 0.4 и это не считая "фонды". Но это, конечно, крайне неудобная позиция - после ее принятия не получится топать ножкой на Кудрина с Медведевым и забывать про "главного пассажира" и все остальную братию (я особо подчеркиваю, что для меня и те и другие относятся к одной категории).
По поводу развития бизнеса направленного на производство и хайтек: первым и главным условием является возможность для него иметь хоть какую-то рентабельность в наших условиях и стабильные правила на длительном отрезке времени, и мы снова приходим к необходимости радикального снижения налоговой нагрузки и прочих паразитных издержек, к необходимости отказа принципа равнодоходности для нефтегаза, к антимонопольным расследованиям и пр. неприятным для "пассажиров" вещам. Другими словами, любой ценой необходимо обеспечить свободные средства у потребителей и максимально низкие издержки у производителей + возможность беспроблемного экспорта (ну а вдруг). Овцу надо сначала вырастить, а уже потом пытаться подстричь.
Вот такая вот вилочка...
Для меня, озвучивание этой ситуации является первым признаком вменямой говорящей головы - признаком необходимым, хоть и не достаточным.
ЗЫ. Все просто:
Рентабельность > Ставка дисконтирования
Можно либо повышать рентабельность, сокращая издержки (в том числе поборы и налоги) и повышая спрос, либо снижать ставку дисконтирования (инфляция вниз, стоимость кредита вниз и пр.). По мере того, как это неравенство будет выполняться не только для купи продаек и гоп монополистов, вы имеете шанс увидеть появление в товарных количествах каких-то более продвинутых предпринимателей. Например, до определенного момента оно выполнялось для агрохолдингов (там вроде было процентов 30%), сейчас - хз. Именно в этом неравенстве сидит любовь нашего бизнеса к тени и многие другие явления. И кстати, пикантность ситуации в том, что с учетом импорта и падения деревянного оно и для купи продаек уже не вполне того...
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 дек 2015 12:09:33 |
Цитата: mrt789 от 17.12.2015 08:41:27
Вы меня с кем-то путаете. Я не топаю ножкой на Медведева. Ни на Путина.
Это все личности, а дело серьезнее.
В стране хозяйничает криминально-буржуазный класс социофаг. Элитка в стратегическом тупике. И вполне у нас капитализм и либерализм, только переферийные. Типа ЮАР, Аргентины 70-х.
Что нас отличает от этих прекрасных стран - наличие суверенитета. (спасибо предкам за ядерный щит)
То есть все зависит от нас. Куда решим туда и пойдём.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 16 дек 2015 16:37:15 |
Для того, что бы эффективно использовать прогрессивную шкалу - надо что бы каждый первый стучал на каждого второго. Причем желательно хотя бы на протяжении 2-3 поколений.
У нас 30-40% ЗП по прежнему в тени. Госбанки принимают справки по форме банка (потому что знают что принимая 2-ндфл - разорятся).
Вы хоть одно заявление написали в ФНС на своего работодателя - который платит вам серую ЗП?
Нет? Тогда ваши мечты о прогрессивной шкале - инфантилизм в крайней стадии.
З.Ы. Кстати дешевый бензин и субсидии на ЖКХ приносят богатым гораздо больше преференций, чем бедным.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 16 дек 2015 16:45:05 |
Цитата: _Sasha_ от 16.12.2015 13:37:15
Ничего ,дорогу осилит идущий, да и если платить налоговой полиции как обычной полиции- так они сами накопают с удовольствием.
Цитата: _Sasha_ от 16.12.2015 13:37:15
А мне белую платят, не на что писать.
Цитата: _Sasha_ от 16.12.2015 13:37:15
Товарищ, да вы - просто фантаст, дешевого бензина нет с 2009-го года , да и не будет.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 16 дек 2015 16:52:23 |
Да да. Вы только определитесь кошмарить бизнес или таки не кошмарить.
но зато вы постоянно пишете что хорошую работу с большой белой ЗП найти нельзя - везде только серая и черная.
А вы на цену бензина в Европе или Норвегии гляньте - что бы понять, что бензин у нас относительно дешевый. Пока.
Равно как и ЖКХ.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 16 дек 2015 18:31:32 |
Цитата: _Sasha_ от 16.12.2015 13:52:23
Смотря какой и смотря как, кроме того есть и те, кто не имеют отношения к бизнесу, но получают 200 тысяч +.
Цитата: _Sasha_ от 16.12.2015 13:52:23
Не писал я ,что везде она черная , я писал что в провинции частенько грешат серой и что с этим надо осторожно(чтоб не добить совсем уж мелких буржуинов) бороться. Но вообще в провинции мало кого можно обложить повышенным налогом, деньги только в городах - миллионниках.
Цитата: _Sasha_ от 16.12.2015 13:52:23
А вы зарплату их гляньте, ну и поймете, что бензин у нас очень дорогой, да и ЖКХ.
|
|
Сергей Кузнецов ( Слушатель ) |
| 17 дек 2015 15:29:19 |
Цитата: _Sasha_ от 16.12.2015 13:37:15
Думается неудача прогрессивной шкалы в 1996-1999 до 35%,до 42%, потом до 30%, потом 13% после 2001 для всех
В том, что важно , что бы был средний класс и шкала ему соответствовала
Если же в стране большой разрыв в доходах, то получается одни будут платить мало, а другие много
А если в стране многие могут уклонялся от налогов, такая шкала не будет работать .
Кроме того, для больших налогов на физ.лица не должны быть большие налоги на предприятия
А в 90-е годы были большие налоги на предприятия 28% НДС, 32% на прибыль
|
страх ( Практикант ) |
| 16 дек 2015 12:48:17 |
Одна, две здравые мысли имеющиеся в статье теряются на фоне грубых ошибок и явных передергиваний. К примеру для статьи размещенной 15.12. 2015 таковой (-ым) будет незнание того, что налог с дивдендов с 01.01.2015 составляет те же самые 13% (в статье 9%). Правда в этом случае не платятся взносы в фонды , т.к. не возникают трудовые отношения, но ведб по такому случаю можно и отдельный фонд учредить :о)) , который и наполнять за счет новых сборов. Желательно, что бы он так же был целевым, какой-нить "Фонд развития высоких технологий в экономике РФ" или фонд "Кредитования перспективных проектов" (с околонулевой ставкой) и т.д.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 16 дек 2015 12:52:14 |
Цитата: страх от 16.12.2015 09:48:17
Единственная и единая здравая мысль в статье, это то что гнать надо взашей весь экономический блок.
А обсуждение когда отменили, почему отменили, чем заменили, это обсуждение вчерашнего снега.
|
|
страх ( Практикант ) |
| 16 дек 2015 12:56:34 |
"Гнать взашей" это неконструктивный подход, очень близкий к "панду геть"
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 16 дек 2015 13:15:08 |
Цитата: страх от 16.12.2015 09:56:34
Между "Панду греть" и выгнать экономический блок разница такая же громадная, как между Землей и Венерой, но охранителям это конечно не понять. А может конечно и понять, просто надо же прикрыть правительство Медведа.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 16 дек 2015 17:07:25 |
Господам ,которые панду геть,может и хочется вести сейчас себя по другому,но это ж наступить на горло песне.Это ж надо признаться что являешься идиотом.Хотя может сами себе и давно признались.А вот товарищи поддерживающие роль "указующей и направляющей" и ее лидера Твиттер Анатолича,как до этого целиком поддерживали "наш дом - дурдом" и в засос целовали портрет горячо любимого незабвенного ЕБН. Как им признать,что политика "либеральной демократии" привела к тотальному сворачиванию промышленности РФ,к ее уничтожению,как в прочем и зависимости финансовой системы от МВФ. Разве можно признать что экономическая политика их героев,сведенная к одному единственному- качать газ и нефть и получать за это бабло,является вредоносной для нашего государства.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 16 дек 2015 13:16:51 |
Цитата: страх от 16.12.2015 09:56:34
А чего неконструктивного?
Есть несколько альтернативных экономических подходов, очень серьёзными заявками на успех.
Неконструктивно от них отмахиваться, и катится вниз по наклонной, объясняя это мировой ситуацией,
тем более даже внутри федерации есть положительные примеры, и они в реальности близко не родня тому что творит экономический блок
Татарстан сохранит рост экономики по итогам 2015 года Минниханов.
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 16 дек 2015 13:24:51 |
Конструктивно - это от латинского construere, т.е. строить. Всякие "геть", "долой", "снять, "выгнать", "заменить" к строительству имеют чуть менее чем никакое отношение.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 16 дек 2015 13:36:34 |
Цитата: Igor_FF от 16.12.2015 10:24:51
Было предложено и не раз.
Не конструктивно делать вид, что предложение якобы не было, такое поведение как раз очень сродни "геть", "долой", "снять, "выгнать".
А вот "заменить", это необходимое и достаточное условие, любого конструктивного обсуждения разных платформ когда одна сторона выдвигает обоснованные претензии к существующей, а вторая ищет пути мирного сохранения, того что есть (без неба в клеточку).
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 16 дек 2015 13:40:33 |
Где можно почитать эти "предложения"? У Глазьева было, но даже оно на конструктивную программу не тянет.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 16 дек 2015 13:47:26 |
Цитата: Igor_FF от 16.12.2015 10:40:33
У Глазьева программа намного более реальная и конструктивная чем у Правительства. Притом что правительство свою не выполняет даже на узких временных отрезках.(ранее приводил мнение счётной палаты по "успехам" Медведева в антикризисной программе)
Глазьев кстати не одинок, РАН выпустила комплексную программу команы Некипелова ((Гриндберга, Глазьева).
Скажу более, даже у КПРФ программа более качественная и выверенная чем у Медведева. Хотя правильнее сказать у Медведева нет никакой программы кроме веры в мантры ВШЭ и "рыночного либерализма.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 16 дек 2015 13:52:04 |
Может быть и есть, только он её мало кому показывает. Уж во всяком случае не общественности.
Цитата
Притом что правительство свою не выполняет даже на узких временных отрезках.(ранее приводил мнение счётной палаты по "успехам" Медведева в антикризисной программе)
Глазьев кстати не одинок, РАН выпустила комплексную программу команы Некипелова ((Гриндберга, Глазьева).
Скажу более, даже у КПРФ программа более качественная и выверенная чем у Медведева. Хотя правильнее сказать у Медведева нет никакой программы кроме веры в мантры ВШЭ и "рыночного либерализма.
У правительства нет никакой программы. Если его поменять на условного Глазьева, то программы тоже не будет. Будет очередное реагирование на ситуации. Менять правительство только из-за цвета галстуков мне лично не хочется.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 16 дек 2015 13:57:17 |
Цитата: Igor_FF от 16.12.2015 10:52:04
Не только показывает, но докладывает где только возможно.
Другое дело что правительство Медведева делает все чтобы отсечь его и иные альтернативные команды от общероссийских СМИ.
Медведева менять надо не на условного Глазьева, а на условного Шойгу, Иванова, Рогозина, Минниханова.... при которых советниками (вице-премьерами) по экономике что Глазьев, что Никипелов, что Гриндберг...
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 16 дек 2015 17:42:29 |
Цитата: Igor_FF от 16.12.2015 10:52:04
У Глазьева есть программа и она в принципе не отличается от программы правительства Примакова,токо наши современные экономисты говорят сто это вчерашний день,правда сами ничего нового не предлагают.
|
|
Сергей Кузнецов ( Слушатель ) |
| 16 дек 2015 13:59:11 |
Цитата: страх от 16.12.2015 09:48:17
Зато автор знает все таки о дивидендах, а не путает как часто бывает, зарплату и доход от прибыли.
Но, тут ведь какая двойственность ?
Можно хвалить любое крупное предприятие, а можно вспомнить что им владеет олигарх .
Если увеличить налог на это предприятие, то ведь олигарх что попытаемся сделать ?
Уменьшить зарплату или увеличить цену продукции.
Если уж малые предприятия дальнобойщиков могут как говорят "переложить на потребителя " то владелец предприятия тем более сможет .
Т.е. повышения налогов на олигарха, т.е. на его предприятие, может обернутся налогом для его работников или покупателей его продукции .
Однако, налоги на олигархов подняли было 9%, стало 13%
В мед. фонд платили работодатели 3%, теперь 5%, причем раньше после зарплаты примерно 50 000, платили 0%, а сейчас 5% тоже.