Тред №1034920

Цитата: NailBash от 16.12.2015 16:52:14Уважаемые пользователи,если кто в курсе,скажите, пожалуйста, насколько на сегодняшний день эффективны РПГ в целом, и РПГ-7 в частности.Если не ошибаюсь,то это до сих пор основной гранатомет ВС РФ.Не устарел ли он?Почему армия не получает более совершенные РПГ-29 или например РПГ-32?Первый есть у Венесуэлы,если не ошибаюсь,а второй у Иордании,а у нашей армии вроде бы их вообще нет.

Цитата: NailBash от 16.12.2015 16:52:14

 

РПГ - это направляющая труба, которую держишь в руках. А стреляет и бьёт граната ПГ.
В общем, всё нормально.

• +0.31 / 14

Цитата: NailBash от 16.12.2015 16:52:14Уважаемые пользователи,если кто в курсе,скажите, пожалуйста, насколько на сегодняшний день эффективны РПГ в целом, и РПГ-7 в частности.Если не ошибаюсь,то это до сих пор основной гранатомет ВС РФ.Не устарел ли он?Почему армия не получает более совершенные РПГ-29 или например РПГ-32?Первый есть у Венесуэлы,если не ошибаюсь,а второй у Иордании,а у нашей армии вроде бы их вообще нет.

Цитата: NailBash от 16.12.2015 16:52:14

 

 РПГ-7 тяжело устареть, гранаты надкалиберные, нет больших ограничений по габаритам, разрабатывают новую гранату - и он на острие прогресса. РПГ-29 он не конкурент, тот тяжел и для мотострелкового отделения не годится. Легкие одноразовые РПГ не замена, лишь удобное дополнение. Можно со временем облегчать трубу и улучшать прицел, что многие и делают, но сам гранатомет не устареет.

• +0.52 / 19

Цитата: NailBash от 16.12.2015 16:52:14Уважаемые пользователи,если кто в курсе,скажите, пожалуйста, насколько на сегодняшний день эффективны РПГ в целом, и РПГ-7 в частности.Если не ошибаюсь,то это до сих пор основной гранатомет ВС РФ.Не устарел ли он?Почему армия не получает более совершенные РПГ-29 или например РПГ-32?Первый есть у Венесуэлы,если не ошибаюсь,а второй у Иордании,а у нашей армии вроде бы их вообще нет.

Цитата: NailBash от 16.12.2015 16:52:14

 

РПГ-7 настолько устарел, что американцы сейчас его клонируют себе на вооружение.

• +0.61 / 30

Цитата: marrakesh от 16.12.2015 17:27:30РПГ-7 настолько устарел, что американцы сейчас его клонируют себе на вооружение.

Цитата: marrakesh от 16.12.2015 17:27:30

 

емнип производить собственно РПГ-7 они не собираются. Только боеприпасы к нему собственной разработки. Видимо для вооружения бармалеев всяких и новообретённых членов альянса из бывшего варшавского блока (благо и у тех и других сами РПГ-7 имеются в товарных количествах). Всяко дешевле же...

• +0.03 / 4

Цитата: Ilya Kaiten от 02.01.2016 08:29:06емнип производить собственно РПГ-7 они не собираются. Только боеприпасы к нему собственной разработки. Видимо для вооружения бармалеев всяких и новообретённых членов альянса из бывшего варшавского блока (благо и у тех и других сами РПГ-7 имеются в товарных количествах). Всяко дешевле же...

Цитата: Ilya Kaiten от 02.01.2016 08:29:06

 

Это в первую очередь - рынок.
А с учетом верно подмеченного количества потребителей и самой востребованности товара на рынке - хороший, богатый рынок.
Не все же китайцам отдавать.
Тем более, что тратить выделяемые штатами в качестве "помощи" бабло, они привыкли тратить в штатах.

• +0.01 / 1

Цитата: Ilya Kaiten от 02.01.2016 08:29:06
емнип производить собственно РПГ-7 они не собираются. Только боеприпасы к нему собственной разработки. Видимо для вооружения бармалеев всяких и новообретённых членов альянса из бывшего варшавского блока (благо и у тех и других сами РПГ-7 имеются в товарных количествах). Всяко дешевле же...

Цитата: Ilya Kaiten от 02.01.2016 08:29:06

 

Именно производить РПГ будут, было недавно в новостях. Вполне возможно, что их тоже, как вы сказали, для братьев меньших.

• +0.20 / 4

Цитата: Ilya Kaiten от 02.01.2016 08:29:06емнип производить собственно РПГ-7 они не собираются. Только боеприпасы к нему собственной разработки. Видимо для вооружения бармалеев всяких и новообретённых членов альянса из бывшего варшавского блока (благо и у тех и других сами РПГ-7 имеются в товарных количествах). Всяко дешевле же...

Цитата: Ilya Kaiten от 02.01.2016 08:29:06

 

CS-777 lightweight PSRL

• +0.69 / 21

Цитата: Ilya Kaiten от 02.01.2016 08:29:06емнип производить собственно РПГ-7 они не собираются. Только боеприпасы к нему собственной разработки. Видимо для вооружения бармалеев всяких и новообретённых членов альянса из бывшего варшавского блока (благо и у тех и других сами РПГ-7 имеются в товарных количествах). Всяко дешевле же...

Цитата: Ilya Kaiten от 02.01.2016 08:29:06

 

       Аналога РПГ-7 у пиндосов на вооружении нет. А вот необходимость такого оружия в отделении - есть. Разрабатывать с нуля? При наличии готового, многие десятилетия проверенного и доказавшего свою эффективность образца? Не проще скопировать? Переработав, естественно, под свои технологии? Мы, к примеру, у тех же пиндосов копировали мины. Как пример ихняя "клэймор" у нас стала МОН-50. 

• +1.03 / 45

Цитата: сапёрный танк от 02.01.2016 13:58:32Аналога РПГ-7 у пиндосов на вооружении нет. А вот необходимость такого оружия в отделении - есть. Разрабатывать с нуля? При наличии готового, многие десятилетия проверенного и доказавшего свою эффективность образца? Не проще скопировать? Переработав, естественно, под свои технологии? Мы, к примеру, у тех же пиндосов копировали мины. Как пример ихняя "клэймор" у нас стала МОН-50.

Цитата: сапёрный танк от 02.01.2016 13:58:32

 

У американцев :
в корпусе морской пехоты на вооружении - Мк.153 ( лицензионная копия израильского В-300 ) ;
с силах спецопераций с 1988г , в легких пехотных подразделениях армии штатно с 2014 года - М3 ( шведский Карл Густав);

Оба раза в полтора тяжелее РПГ-7 и примерно соответствуют по весу РПГ-29 , но заметно компактнее. Для обоих противотанковые гранаты рассматриваются как второстепенные , зато имеется широкий набор проникающих , фугасных , термобарических и дымовых боеприпасов.

• +0.24 / 12

Цитата: NailBash от 16.12.2015 16:52:14Уважаемые пользователи,если кто в курсе,скажите, пожалуйста, насколько на сегодняшний день эффективны РПГ в целом, и РПГ-7 в частности.Если не ошибаюсь,то это до сих пор основной гранатомет ВС РФ.Не устарел ли он?Почему армия не получает более совершенные РПГ-29 или например РПГ-32?Первый есть у Венесуэлы,если не ошибаюсь,а второй у Иордании,а у нашей армии вроде бы их вообще нет.

Цитата: NailBash от 16.12.2015 16:52:14

 

      У РПГ-29 прицел механический и сам он одноразовый. Стреляет ТОЛЬКО тандемной гранатой. А у РПГ-7 достаточно широкий спектр боеприпасов: от тандемного до осколочного. Штатный прицел у него - оптический (эффективная дальность стрельбы из-за этого выше). Могут ставится ночные и тепловизионные. И самое главное - тандемная граната у него имеет АБСОЛЮТНО такую же боевую часть, что и у "вампира". То есть бронепробиваемость точно такая же. Так нахера от "семёрки" отказываться.
     ПС: В штатах приняли решение выпускать аналог РПГ-7. Про штаты Маракеш успел раньше.

• +0.52 / 28

Цитата: сапёрный танк от 16.12.2015 20:17:15У РПГ-29 прицел механический и сам он одноразовый. Стреляет ТОЛЬКО тандемной гранатой. А у РПГ-7 достаточно широкий спектр боеприпасов: от тандемного до осколочного. Штатный прицел у него - оптический (эффективная дальность стрельбы из-за этого выше). Могут ставится ночные и тепловизионные. И самое главное - тандемная граната у него имеет АБСОЛЮТНО такую же боевую часть, что и у "вампира". То есть бронепробиваемость точно такая же. Так нахера от "семёрки" отказываться.
     ПС: В штатах приняли решение выпускать аналог РПГ-7. Про штаты Маракеш успел раньше.

Цитата: сапёрный танк от 16.12.2015 20:17:15

 

Коль уж уважаемый Саперный Танк меня так активно минусует, позволю возмутиться с дивана! 

Во-первых - РПГ-29 не совсем одноразовый. 
Во-вторых - он стреляет не только тандемной гранатой.
В-третьих - у него оптический/ночной и прочие прицелы.
В-четвертых - у него н/с гранаты с аналогичной БЧ более чем в два раза выше, чем у РПГ-7 с "Резюме", и, соответственно, эффективная дальность выше. По движущимся целям - в разы.
Зачем городить "фонарный столб", если есть РПГ-7?

Вы наверное его с клюквой перепутали.

• +0.14 / 16

Цитата: tataryn от 16.12.2015 20:36:43В-четвертых - у него н/с гранаты с аналогичной БЧ более чем в два раза выше, чем у РПГ-7 с "Резюме", и, соответственно, эффективная дальность выше. По движущимся целям - в разы.

Цитата: tataryn от 16.12.2015 20:36:43

 

Да у него нс выше, тк он гранату разгоняет только в стволе,  а у "резюме" есть активный участок. Соответственно и выводы дальнейшие неверны.

• +0.35 / 10

Цитата: tataryn от 16.12.2015 20:36:43Коль уж уважаемый Саперный Танк меня так активно минусует, позволю возмутиться с дивана! 

Во-первых - РПГ-29 не совсем одноразовый. 
Во-вторых - он стреляет не только тандемной гранатой.
В-третьих - у него оптический/ночной и прочие прицелы.
В-четвертых - у него н/с гранаты с аналогичной БЧ более чем в два раза выше, чем у РПГ-7 с "Резюме", и, соответственно, эффективная дальность выше. По движущимся целям - в разы.
Зачем городить "фонарный столб", если есть РПГ-7?

Вы наверное его с клюквой перепутали.

Цитата: tataryn от 16.12.2015 20:36:43

 

    О превосходстве в бронепробиваемости "вампира" на сайте "Базальта" что-то нет. И по дальности:

Цитата: ЦитатаВ процессе разработки ТБГ-7В и ОГ-7В был доработан и гранатомет РПГ-7В2. Он оснащен прицельным устройством, который в комплекте со штатным прицелом ПГО-7В3 обеспечивает дальность прицельной стрельбы выстрелами ОГ-7В – до 700 м и ТБГ-7В – до 550 м.

     Как бы тоже нет превосходства "вампира". А вот длина оного в боевом положении... . 180 см однако. И по боеприпасам:

Цитата: ЦитатаВ структуре вооружения Российской армии имеются следующие гранатометные средства ближнего боя:
        1. Ручной противотанковый гранатомет РПГ-7В и его модификации с противотанковыми выстрелами ПГ-7ВЛ, ПГ-7ВР и выстрелами специального вида действия ТБГ-7В и ОГ-7В – штатное средство отделения.
        2.Ручной противотанковый гранатомет РПГ-29 с выстрелом ПГ-29В – штатное средство отделения.
        3.Реактивные гранаты с гранатометами одноразового применения – нештатные средства индивидуального использования отдельным бойцом: РПГ-26, РПГ-27, РШГ-2.

У "вампира" разработчик и производитель "Базальт" заявляет только тандемную гранату. Отсюда.

• +0.44 / 19

Цитата: сапёрный танк от 17.12.2015 01:31:30О превосходстве в бронепробиваемости "вампира" на сайте "Базальта" что-то нет. И по дальности:

     Как бы тоже нет превосходства "вампира". А вот длина оного в боевом положении... . 180 см однако. И по боеприпасам:

У "вампира" разработчик и производитель "Базальт" заявляет только тандемную гранату. Отсюда.

Цитата: сапёрный танк от 17.12.2015 01:31:30

 

Я про БП ничего и не писал БЧ-то одна. По дальности - быстрее летит, в подвижную цель попасть проще. По боеприпасам - где-то читал, что есть и термобар для РПГ-29. Может и ошибаюсь. Если бы он был на вооружении РА в массовом количестве - точно бы его БК одним типом гранаты не ограничился.
Я не спорил и с тем, что он оказался не нужен, и про "фонарный столб" упомянул Я спорил с тем, что Вы перегнули с некоторыми параметрами.

Цитата: BlackShark от 17.12.2015 02:57:10В свое время, когда известный истерик, пораженец и путинслильщик Мусин развел плач Ярославны о том, доколе, мол, РПГ-29 есть у бандитов Нусры (понятно, что от турок или с сирийских складов), а в ВС РФ, мол, просрали все полимеры, я ему, так сказать, удаленно ответил, почему эта бандура нам не нужна оказалась. Это он после известного ролика с уничтожением в Дарайе танка из "Вампира" подрыв биогазов производил.  Приведу кусочек моего ответа. Правда, по начальную скорость забыл упомянуть. 

Кстати, у РПГ-32, за который тут тоже ратовали (который у них "Хашим", а у нас "Барказ"), та же 105х64мм БЧ. Так что его ценность, в общем, для ВС РФ, несмотря на факт принятия на вооружение, достаточно спорна. Потому даже на Донбассе было что угодно, включая "Клюкву" и много чего еще, а вот "Барказа" не было (и "Крюка" не было - тому що КАЗов у каклов немае).

Цитата: BlackShark от 17.12.2015 02:57:10

 

РПГ - это оружие ближнего боя мотострелкового отделения-взвода. Понятно, что он должен быть простым, дешевым и максимально компактным. Поэтому "Вампир" и не прижился. Вы верно написали, что особых преимуществ перед РПГ-7 не имеет. 
А Клюква - да. Только тоже уже здоровая. Практически любой танк при попадании в 90% проекции - труп.

• +0.10 / 13

Цитата: tataryn от 17.12.2015 07:26:37Я про БП ничего и не писал БЧ-то одна. По дальности - быстрее летит, в подвижную цель попасть проще. По боеприпасам - где-то читал, что есть и термобар для РПГ-29. Может и ошибаюсь. Если бы он был на вооружении РА в массовом количестве - точно бы его БК одним типом гранаты не ограничился.
Я не спорил и с тем, что он оказался не нужен, и про "фонарный столб" упомянул Я спорил с тем, что Вы перегнули с некоторыми параметрами.

РПГ - это оружие ближнего боя мотострелкового отделения-взвода. Понятно, что он должен быть простым, дешевым и максимально компактным. Поэтому "Вампир" и не прижился. Вы верно написали, что особых преимуществ перед РПГ-7 не имеет.

Цитата: tataryn от 17.12.2015 07:26:37

 

РПГ-29 мог бы быть очень хорошей заменой СПГ-9 , появись он в середине 70-х

Похож даже , особенно в профиль.

700 м прицельной дальности с треноги , но в три раза легче легче , 105 мм против 73 мм , возможность ведения огня с рук , электронно-оптический прицел с лазерным дальномером и т.д.


Слева - термобарическая граната ТБГ-29В, дальность стрельбы - 2 км.

Но , увы , к середине 80-х ,  с появлением ПТРК "Метис"  , РПО "Шмель" и РПГ-27 - все его задачи, решаемые РПГ-29 (и РПО "Рысь") были закрыты другим , более перспективным оружием. Лучшее - враг хорошего...

• +0.53 / 12

Цитата: tataryn от 16.12.2015 20:36:43Коль уж уважаемый Саперный Танк меня так активно минусует, позволю возмутиться с дивана! 

Во-первых - РПГ-29 не совсем одноразовый. 
Во-вторых - он стреляет не только тандемной гранатой.
В-третьих - у него оптический/ночной и прочие прицелы.
В-четвертых - у него н/с гранаты с аналогичной БЧ более чем в два раза выше, чем у РПГ-7 с "Резюме", и, соответственно, эффективная дальность выше. По движущимся целям - в разы.
Зачем городить "фонарный столб", если есть РПГ-7?

Вы наверное его с клюквой перепутали.

Цитата: tataryn от 16.12.2015 20:36:43

 

В свое время, когда известный истерик, пораженец и путинслильщик Мусин развел плач Ярославны о том, доколе, мол, РПГ-29 есть у бандитов Нусры (понятно, что от турок или с сирийских складов), а в ВС РФ, мол, просрали все полимеры, я ему, так сказать, удаленно ответил, почему эта бандура нам не нужна оказалась. Это он после известного ролика с уничтожением в Дарайе танка из "Вампира" подрыв биогазов производил.  Приведу кусочек моего ответа. Правда, по начальную скорость забыл упомянуть.

Цитата: ЦитатаВсе очень просто - есть "семерка". Ну чем "Вампир" лучше? Только прицельной дальностью - тандемной гранатой 500м прицельная, а у РПГ-7В2 точно с такой же БЧ тандемной ПГ-7ВР "Резюме" только на 200м, хоть ПГ-7ВЛ "Луч", до сих пор распространенная - на те же 500м, хотя никто не стреляет, в общем, а осколочная ОГ-7В - 350м и т.п., то есть разница только в стрельбе тандемной гранатой. Он НЕ точнее, хотя часто так уверяют, просто на ветер его чисто реактивная граната реагирует ИНАЧЕ, чем активно-реактивная "семерочная". Разница в ветровом сносе между ПГ-29В и ПГ-7ВР в том что гранату с работающим реактивным двигателем сносит НА ветер, а без - ПО ветру. То есть нужна ПРИВЫЧКА иная, навык, что тоже плохо (сядьте с леворульной машины на праворульку!).

Проблема рассеивания гранат с работающим двигателем из-за эксцентриситета тяги и оперения была решена за счет вращения гранаты (турбинка на конце гранаты и скосы на лопастях). При этом рассеивание даже довольно старых гранат для РПГ-7В - даже НИЖЕ чем у РПГ 29В (древнючая ПГ -7ВМ шестьдесятлохматого года Вв-0.3, Вб -0.4, а у ПГ-29В Вв и Вб-0.4). Разве что "Резюме" более косая, но она и летает поближе, все компенсируется.

Далее, длина этого чудо-оружия в сборе - в рост человека, то есть маневренность с заряженным гранатометом просто никакая. Носимый БК значительно меньше у расчета (а нагрузка больше, т.к. "Вампир" в сборе весит почти 19 кило, а "семка" с "Резюме" - меньше 11кг). Стрелять можно с сошки, с колена, в рост, станок создан - но даже испытаний не проходил. Т.к. со станком это уже замена СПГ-9, а его мы меняем на ПТРК (хотя в войсках он есть и на ДХ вагонами их). То есть тактической ниши НЕТ.
Модный дневной-ночной прицел с автоматом сопровождения цели еще больше увеличивает вес. Нужен станок (который тоже весит, а расчет-то тот же - 2 бойца). Да и модный прицел есть и для "семерки", хотя на вооружение пока не поступил (как и для "Вампира" - и не экспорт тоже не шел).

Модернизационный потенциал "Вампира" по бронепробиваемости - никакой почти. БЧ калиберная, так что теперь всю жизнь ипитесь в рамках калибра 105мм. А бронепробиваемость, которую можно выжать из 105мм - конечна. Вон, 125мм одноразовый РПГ-28, активно поступающий на вооружение лет 5 уже - весит немало, но в 1.5 раза меньше "Вампира", зато пробивает в 1.5 раза больше. А нарастить калибр БЧ для "семерки" - вполне возможно, свои пределы есть, но граната-то надкалиберная. Для "Вампира" есть только 2 типа гранат - тандемная и термобарическая. А для "семерки"? И куча кумулятивных (причем в куче стран производимых), кумулятивная тандемная, термобарическая, осколочная (своя, китайская, иранская), и даже гранату для поражения скоростных целей создали (правда, с ней свои проблемы вышли - там цель поражалась ударным ядром, которое формировалось после подрыва заряда метрах в 50 от стрелка, но гранату до этого момента сильно носило и точность УЯ была невысока, и испытаний она не прошла).

Ну и цена "Вампира" выше. В общем, как-то так получилось, что вот он, вроде, и есть, а и не нужен, т.к "семерка" - рулила и будет. Такое вот оружие, которое есть на вооружении, есть на складах, но армии почти не нужно. Да и на экспорт - "семка" в 50 странах официально на вооружении, а во всех прочих - имеется, вон, даже в США, аж клон сделали, из модных материалов, но ценой с маленький ПТРК . А "Вампир"?

Кстати, у РПГ-32, за который тут тоже ратовали (который у них "Хашим", а у нас "Барказ"), та же 105х64мм БЧ. Так что его ценность, в общем, для ВС РФ, несмотря на факт принятия на вооружение, достаточно спорна. Потому даже на Донбассе было что угодно, включая "Клюкву" и много чего еще, а вот "Барказа" не было (и "Крюка" не было - тому що КАЗов у каклов немае).

• +0.77 / 42