Уже в экспедиции на Марс человек споткнется о порог возможностей

Цитата: andrey.69 от 17.12.2015 12:38:59Результаты космических исследований не только серьезно расширили представления землян о пространстве в окрестностях Земли и ближайших к ней планет, продемонстрировав определенные возможности человека в познании законов окружающего мира, но и выявили те принципиальные ограничения, с которыми он сталкивается или встретится в относительно недалеком будущем в своей деятельности по изучению микро-, макро- и мегамира. Далее

Цитата: andrey.69 от 17.12.2015 12:38:59

 

Антропный принцип со всей очевидностью указывает на необходимость колонизации Луны. «Следующая станция Луна. Далее – везде». Не будет Луны – ничего не будет.

• +0.05 / 5

Цитата: Михаил Бack от 17.12.2015 19:38:33Антропный принцип со всей очевидностью указывает на необходимость колонизации Луны

Цитата: Михаил Бack от 17.12.2015 19:38:33

 

Подробнее?

• +0.01 / 1

Цитата: TAU от 18.12.2015 00:15:43Подробнее?

Цитата: TAU от 18.12.2015 00:15:43

 

Если антропный принцип принимать всерьёз – а это понятие возникло отнюдь не на пустом месте – и допустить, что Творец не имел ввиду держать бесхвостых обезьян в изоляции на данной планете, то ЧТО нам дано для проникновения НАРУЖУ?

 
Нам таки дана возможность высунуться на химическом топливе. Но максимум, что при этом открывается – Луна. Зато Луна дорогого стоит. Там наверняка есть вода. Если антропный принцип работает, она должна быть. Там наверняка есть легкодоступные залежи металлов-минералов, т.е. сырьё. При этом рядом термоядерный источник энергии, Солнце. Опять же вакуум, огромное достоинство Луны с точки зрения металлургии и массы других отраслей. Наконец, возможно сооружение лифтовой системы, что очень здорово, таскать грузы на орбиту и обратно фактически бесплатно. Ну вот, как-то так, что можно написать за пять минут. Поэтому нет сомнений, что Луна должна иметь абсолютный приоритет в космических затеях бесхвостых обезьян. Освоение Луны – надежда для нас.

• +0.06 / 7

Цитата: Михаил Бack от 18.12.2015 08:35:35Освоение Луны – надежда для нас.

Цитата: Михаил Бack от 18.12.2015 08:35:35

 

По любому надо копошиться, нарабатывать опыт.

• +0.05 / 4

Цитата: Михаил Бack от 17.12.2015 19:38:33Антропный принцип со всей очевидностью указывает на необходимость колонизации Луны. «Следующая станция Луна. Далее – везде». Не будет Луны – ничего не будет.

Цитата: Михаил Бack от 17.12.2015 19:38:33

 

А мне кажется, что очевидность указывает на необходимость умножения усилий на разработку технологий искусственного интеллекта для исследования "Луны и далее" именно автоматами, выполняющими сформулированную учёными задачу. Человека там ещё очень нескоро можно планировать. Человек, скотина такая, слишком сложная и нежная система, поддержание его жизнедеятельности и психического здоровья в таком полёте - очень сложная задача. Слишком сложная, чтобы выбрать именно пилотируемый полёт, а не беспилотный. Человек в межпланетном полёте - это в большей мере шоу, чем насущная научная необходимость.

• +0.01 / 6

Цитата: Вадим Р. от 18.12.2015 01:54:47А мне кажется, что очевидность указывает на необходимость умножения усилий на разработку технологий искусственного интеллекта для исследования "Луны и далее" именно автоматами, выполняющими сформулированную учёными задачу. Человека там ещё очень нескоро можно планировать. Человек, скотина такая, слишком сложная и нежная система, поддержание его жизнедеятельности и психического здоровья в таком полёте - очень сложная задача. Слишком сложная, чтобы выбрать именно пилотируемый полёт, а не беспилотный. Человек в межпланетном полёте - это в большей мере шоу, чем насущная научная необходимость.

Цитата: Вадим Р. от 18.12.2015 01:54:47

 

Думаю, освоение Луны не автоматами, а именно человеком, помимо научных бонусов имеет ещё и ценнейшую социальную сторону. Ведь если не привносить насильственно товарно-денежные отношения, в таком коллективе естественным образом реализуется принцип «каждому по потребностям, от каждого по возможностям». И если постоянная база окажется жизнеспособной и будет расти, человечество получит пример для подражания. Впрочем, автоматы, само собой, очень даже не помешают. Должен же кто-то и наружи работать.

• +0.01 / 1

Цитата: Вадим Р. от 18.12.2015 01:54:47А мне кажется, что очевидность указывает на необходимость умножения усилий на разработку технологий искусственного интеллекта для исследования "Луны и далее" именно автоматами, выполняющими сформулированную учёными задачу. Человека там ещё очень нескоро можно планировать. Человек, скотина такая, слишком сложная и нежная система, поддержание его жизнедеятельности и психического здоровья в таком полёте - очень сложная задача. Слишком сложная, чтобы выбрать именно пилотируемый полёт, а не беспилотный. Человек в межпланетном полёте - это в большей мере шоу, чем насущная научная необходимость

Цитата: Вадим Р. от 18.12.2015 01:54:47

 

Я Вам сейчас кратко, по пунктам разложу, суть проблемы и в чем ошибаетесь



1. "умножение усилий ИИ для исследования планет именно автоматами, выполняющими сформулированную задачу". Увы и ах, несмотря на активные усилия в области ИИ и вкладываемые в него огромные средства - в том числе военными - до разума, сравнимого с человеческим, автоматам пока, как до Тау Кита. И есть мнение (С), что искусственный разум "в сильном смысле" построить невозможно в принципе.



2. Да, человек - сложная система. Автоматам далеко пока.



3. Человек - нежная система. Но это того стоит! Система - самовоспроизводимая и способная к развитию.



4. Человек в межпланетном полете - шоу. Необходимое! Для привлечения внимания общественности к освоению космоса, а через это - к выделению на это правительствами средств.



5. Вопрос с полетами к планетам - далеко не только и вообще не столько вопрос науки. Вопрос умения колонизировать иные миры - принципиальный вопрос безопасности. Выживания человечества, не более и не менее.

• +0.04 / 3

Цитата: TAU от 19.12.2015 21:24:485. Вопрос с полетами к планетам - далеко не только и вообще не столько вопрос науки. Вопрос умения колонизировать иные миры - принципиальный вопрос безопасности. Выживания человечества, не более и не менее.

Цитата: TAU от 19.12.2015 21:24:48

 

Так надо сначала туда отправить механические зародыши, что разовьются в базы, энергостанции, заводы итд,  потом  людей. Человек в виде именно человека (а не мутировавшего существа или киборга) сможет колонизировать Космос только при наличии такой технологии. Бурить породу как Арни во "Вспомнить все" не вариант. А значит, нужен прорыв в ИИ, материаловедении и энергетике. Признаки такого прорыва просматриваются. Это - технологии 3д печати (имеется в виду общая технология машинного изготовления детали по чертежу, не только из пластика, но металла и с разной степенью обработки, закалки итд). Она пока в зачаточном виде, но уже что-то.
Далее, в ИИ уже есть массовые технологии добычи фактов из текста; машинного зрения и распознавания образов; построения 3-мерной модели по изображению (причём, даже не стерео); все это вызревает в автопилот автомобиля, который некоторые умники собирают уже буквально на колене в гараже. Это ещё не сильный ИИ, но нужен ли он? Нужна программа сборки отсеков из реголита, которая сможет минимально адаптировать юнитов-исполнителей к местности, находить им дорогу домой и чтоб они различали, куда положить кирпич и где приварить. На Луне вообще можно юнитами по радиоканалу командовать; описываемая мною технология нужна скорей для Марса и планет, где радиоканал не даёт онлайн-реакции, но вполне может задавать корректировку планов развития. Ведь рулят же марсоходами уже декаду, так почему бы штуковине помощнее не собрать для нас пару отсеков?

• +0.00 / 3

Цитата: Jack Doe от 19.12.2015 22:41:47Так надо сначала туда отправить механические зародыши, что разовьются в базы, энергостанции, заводы итд

Цитата: Jack Doe от 19.12.2015 22:41:47

 

Это про "серую слизь" бред? Или еще какие самовоспроизводящиеся автоматы? Пока до них оооочень далеко и не факт, что они вообще появятся. Ждать подобного - несерьезно.
В то же время чисто технически пилотируемая экспедиция на Марс была возможна еще в 1980-е...

• +0.02 / 1

Цитата: TAU от 19.12.2015 23:39:23Это про "серую слизь" бред? Или еще какие самовоспроизводящиеся автоматы? Пока до них оооочень далеко и не факт, что они вообще появятся. Ждать подобного - несерьезно.
В то же время чисто технически пилотируемая экспедиция на Марс была возможна еще в 1980-е...

Цитата: TAU от 19.12.2015 23:39:23

 

Нет, не про неё. Это про сброс на грунт контейнера с промышленным компьютером, мини-ЯР, десятком колёсных, гусеничных или шагающих фиговин, парой автоматов по выпеканию кирпичей, мобильной печи для выплавки алюминия, и к ней обогатительных причиндалов, и по мелочи сварочных автоматов, итд, только на более высоком технологическом уровне, чем я излагаю. Словом, нужно изобрести полностью автоматический завод по изготовлению жилья из реголита. 
По отдельности почти все для этого есть, нужен космос денег и много времени и кадров, ну и воля, конечно же.
Кстати, тогда и супертяж понадобится, вывести это все и сбросить.
А завод и на Земле сможет пригодиться, чуть в другой конфигурации.

• +0.01 / 1

Цитата: Alex G U от 20.12.2015 17:09:03С ненаучными целями в дальний космос лезть вообще нечего

Цитата: Alex G U от 20.12.2015 17:09:03

 

Марс - никакой не "дальний космос".

• +0.01 / 1

Цитата: TAU от 19.12.2015 21:24:48Я Вам сейчас кратко, по пунктам разложу, суть проблемы и в чем ошибаетесь


3. Человек - нежная система. Но это того стоит! Система - самовоспроизводимая и способная к развитию.


5. Вопрос с полетами к планетам - далеко не только и вообще не столько вопрос науки. Вопрос умения колонизировать иные миры - принципиальный вопрос безопасности. Выживания человечества, не более и не менее.

Цитата: TAU от 19.12.2015 21:24:48

 

3. Вопрос как раз и состоит в размере этой "системы". Вместе с человеком нужно тащить немаленький кусочек "земных условий" - и это только для выживания. Для самовоспроизведения нужно тащить многократно больше. И, опять же, чисто биологического самовоспроизведения. Слабо оценить, сколько нужно доставить для способности воспроизвести местными средствами саму колонию со всем оборудованием? А автоматы уже сейчас позволяют притащить на планету только глаза и руки, образно говоря - чего вполне достаточно для первичного обустройства. Поэтому, имхо, сначала планеты должны осваивать роботы, вплоть до строительства базы и промышленности, и только потом - если будет очень нужно - колонизация людьми.

5. Это да, замыкаться на Земле - это тупик. Но и рваться в космос надо с умом, расходуемые ресурсы далеко не все восполнимы.

• +0.03 / 3

Цитата: Cyclop от 22.12.2015 11:41:41замыкаться на Земле - это тупик. Но и рваться в космос надо с умом, расходуемые ресурсы далеко не все восполнимы.

Цитата: Cyclop от 22.12.2015 11:41:41

 

Просто сравните расходы всех стран на Земле на вооружения и на космическую деятельность.

• +0.02 / 1

Цитата: TAU от 22.12.2015 23:43:08Просто сравните расходы всех стран на Земле на вооружения и на космическую деятельность.

Цитата: TAU от 22.12.2015 23:43:08

 

Ну да, хорошо бы, чтобы все взяли так и замирились, но действует логика гонки вооружений, ничего не поделаешь. И так будет, по крайней мере, пока не создадут глобальную наднациональную структуру, которая возьмет на себя все силовые функции. Но имхо это не раньше, чем после 3МВ. Так что даже нет смысла обсуждать пока.

• +0.00 / 0

Цитата: Михаил Бack от 17.12.2015 19:38:33Антропный принцип со всей очевидностью указывает на необходимость колонизации Луны. «Следующая станция Луна. Далее – везде». Не будет Луны – ничего не будет.

Цитата: Михаил Бack от 17.12.2015 19:38:33

 

дешевле изготовить на Земле запулить на орбиту и собрать на космическом стапеле. Чем изготовить все на Земле, запулить все на Луну, собрать на Луне и вновь запулить на орбиту. Была бы Луна с атмосферой пригодной для дыхания и с климатическими условиями пригодными для обитания человека без скафандра я бы с вами согласился. В таком случае производство на Луне с нуля было бы  выгодней изза меньшей цены вывода груза на орбиту, а так увы и ах

• +0.00 / 0