Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
20,567,280 50,314
 

  footuh ( Практикант )
17 дек 2015 18:11:51

Тред №1035361

новая дискуссия Дискуссия  487

Долго смотрел я на своих Балек и возникли сомнения в Кэтролл Ким. ее пока не надо.

Миш, Мексикан, а можно в картинках создать еще раздел "Спорное" куда бы мы скидывали не совсем понятные фоты и могли бы их обсуждать?

 Короче. Балька это
А)- нечто "челюстятое" (То есть видна ЧЛ в виде характерной челюсти, делающее ее сходной с Джечкой и Габкой),
Б) ужасно "виктимное" (как кто-то сказал - "можно нагнуть"),
В) с Большими печальными глазами (То есть видна БИ в виде огромных глаз, причем в отличие от Есей, где глаза открытые и счастливые радостные у Балей глаза открытые и - печальные, то есть Еси - Позитивисты. а Бали - негативисты и это важно.).

 Если че - то у Джечек улыбка на 32 зуба и даже порой видны гланды. Вообще смех во все горло или как мне сказали - "смех без причины - признак дурачины", на деле это - признак Экстраверсии. (А поговорку эту придумали - ИнтровертыУлыбающийся )


Г) То есть должна быть видна интровертность и как следствие вы почти не увидите бальских фот с раскрытым ртом или хорошо видимыми зубами. По своей кривоватости эта улыбка будет похожа на улыбку Габа с той разницей, что при этом улыбка баля - "виктимная" (может быть с небольшою хитринкой) и грустная. а у Габа немного с чувством собственного превосходства и более на мой взгляд - нагловатая.

Для общего сведения и Баль и Габ считают себя - очень умными - за счет ЧЛ в Творческих, то есть направленных на Внешний Мир. Это и проявляется в хитринке Бальской улыбки, или снисходительной улыбке у Габа.

Д) Бали - как и все пажики - отличаются отсутствием корпулентного телосложения. Дурацкие рассказки про огромный размер у самого Бальзака - наводят тень на плетень. Я не нашел ни одного Баля. который бы погрузнел с возрастом. Опять же Масть Мечей с огромной толщиною с годами - не дружит. Толстых балей в природе столько же сколько и толстых Жуков, или тощих Дюмов и НаповУлыбающийся

(Что наводит на подозрения - а Жук ли Зыкина, ибо уж больно она с годами растекшаяся.)

 Надеюсь обе основные дихотомии - ИЭИ - ИЛИ и ИЛИ - СЛИ этим описанием мы осветили.
  • +0.70 / 17
  • АУ
ОТВЕТЫ (23)
 
 
  Аква ( Слушатель )
17 дек 2015 18:28:33

Я как раз  именно про Кэтрол хотела написать что на мой взгляд совсем не Баль . Ни меланхолии ни виктимности
  • +0.49 / 7
  • АУ
 
 
  footuh ( Практикант )
17 дек 2015 18:45:55

Лен, мы тут посовещались и решили, что ты должна быть отличным социоником, ибо в реальности соционика это наука о фактах. типо есть ЧЛ челюсть - ставим туда, а есть БЭ - то ставим туда. А все прочие - особенно носители БЛ - несут дикую пургу про то, как по их мнению должно бы быть, даже если то, что они думают не совпадает с реальными фактами.

 Вообще получается, что лучшие соционики это Джечки цыганского вида на вокзалах и рынках, которые сразу знают лох перед ними, или не очень. И ничего не теоретизируют по этому поводу. (Вообще - как только чел начинает подводить некое теоретическое обоснование под это дело, я думаю что это - плохой соционик.)
 Ибо люди у которых ЧЛ в загоне - обычно просто отрицают наблюдаемый факт и это печально.
  • +0.75 / 18
  • АУ
 
 
 
  Аква ( Слушатель )
17 дек 2015 19:08:36

Спасибо, конечно Улыбающийся. Но  на мой взгляд мне много чего не хватает , чтобы быть хорошим социоником. Во-первых нет уверенности в фактах. Возможно когда тяпка  соционики будет  до конца составлена, я не буду так в них плавать как сейчас. Во-вторых многие тимы редко у нас встречаются и я их просто не понимаю и не чувствую. И в третьих у меня фигово с быстрой наблюдательностью тем более по фоткам. Для принятия решения о тиме мне надо человека знать и не поверхностно. Факты жизни для меня понятнее фоток. А это не предполагает быстрого типирования. Так что увы.  Больше всего мне нравятся ваши типирования и Гвоздодера - они наглядные, и может в дальнейшем набью рукуУлыбающийся
зы хочу добавить про быструю наблюдательность - при встрече я действительно быстро формирую мнение о человеке и очень редко обманываюсь. Но при этом это целое мнение оно  идет сразу,  а чтобы разбить его на части - вот человек с таким лбом такими глазами  и на основе этого протипировать - это сложно.
  • +0.73 / 11
  • АУ
 
 
 
  ps_ ( Слушатель )
17 дек 2015 20:02:22

Тут возникает философский вопрос: соционическое типирование разделяет людей на группы по ВНУТРЕННИМ психологическим критериям. Содержат ли несколько фоток и клипов (и вообще ВНЕШНИЙ вид человека) ДОСТАТОЧНУЮ информацию для подобного типирования.

Это все равно, что сортировать предметы по весу на основании фоток. И что делать с куском свинца, завернутого в бумагу? Шокированный
  • +0.76 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  footuh ( Практикант )
17 дек 2015 20:38:53

холистический подход (характерный для Восточного дерева) предполагает, что если ты видишь какашку, нет смысла ее анализировать, ибо это -какашка.
если на фото мы видим утку, то мы предполагаем, что это именно утка, или чучело утки, или фотомакет утки, а вовсе не хомяк, переживший в детстве тяжелую психотравму.
 Если мне говорят, что психические особенности восприятия человека определяют его образ жизни, а стало быть - то как он кушает, занимается ли он физкультурой, любит ли ходить на сторону и прочее, то вслед за тем же Оскаром Уайльдом я исхожу из предположения, что все добродетели человека, равно как и его пороки - со временем отражаются у него на лице и рассказывать мне потом, что на профессиональном военном или на потомственном гешефтмахере не отражаются будни его профессии - на мой взгляд очень странно. А профессию военного или наоборот щипача человек выбирает именно потому что он так думает. Потому что у него именно такой способ мышления.
 Не пойте мне песен про то что пишут всякие "соционики". Если то, что мы делаем не подходит под их определение соционики - мне на это насрать. Сходимость у большинства из них нулевая. Когда на основании общего голосования на неких социофорумах в Гюги записывают
 Гюгу Раневскую, Гамку Волочкову, Дюмку Волчек и Максимку Малышеву, причем при этом ни фига не обращают внимания на их биографии, ну значит, то что называется "Соционика" это ни фига не наука и любой нормальный чел, глядя на эти четыре портрета чувствует себя дураком и просто не понимает, что именно между этими четырьмя дамами - общего.

 Вот такая фигня. И в то же время вся эта байда реально работает. И если я вижу чела. который не подходит на ту, или эту работу по своему социотипу (тому как он воспринимается - лично мной, а не абстрактными социониками, которые считают Челентану то "типичным Габом", то не менее "типичным Напом"), то он на эту работу не принимается и пусть лично мне будет хуже и мне глубоко насрать на то, что все прочие "соционики" про это думают. Благо - в "соционики" у нас обычно следуют те, кто с ЧЛ не дружит по определению и это значит, что они могут сосать просто лапу - без денег в свое удовольствие.

 Вот такая вот философия.

 Соционика - это просто некий прикладной инструмент для себя лично и в быту. И мы хотим показать. что все это очень просто и если "два еврея и итальянец" похожи как две капли воды, это значит, что это - один и тот же тим и не надо тут наводить тень на плетень. Любой человек сможет благодаря тяпке понять - с кем он у нас разговаривает. Сложного в этом ничего нет и это не будет вам стоить - ни копейки, ни цента.Подмигивающий
 Вся наукообразная плесень на этом деле возникает лишь потому что на это дело набежали материально нечистоплотные дельцы, которые на этом бабло зарабатывают, да те, кто на этом расчесывает свое ЧСВ - если больше расчесывать нечего, ибо напомню древнюю как дерьмо мамонта истину - "Если ты такой умный. что же ты - такой бедный?" (Эту шутку придумали носители ЧЛ, а говорят они ее носителям БЛ, которые думают себя слишком умнымиПодмигивающий. Не, на самом-то деле носители БЛ люди умные. но они умны - "теоретически", а "соционика" - чисто практический метод.
  • +1.49 / 33
  • АУ
 
 
 
 
 
  Deltoid ( Слушатель )
17 дек 2015 20:48:43

Воистину, порадовали сменой тренда ... плюс мои искренние аплодисментыУлыбающийся
  • +0.47 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  ps_ ( Слушатель )
17 дек 2015 21:23:52


Мой дедушка был приколист и у него в столе лежала пластиковая какашка. По внешнему виду, с расстояния больше метра, от настоящей различить было невозможно Хлопающий
Если две вещи ВЫГЛЯДЯТ одинаково, совершенно не значит, что они одинаковые. Китайские движки для самолетов имеют ресурс 50 часов, хотя абсолютно похожи на наши, которые имеют ресурс 1500 часов.





Я совершенно не против того, что соционика - прикладной инструмент. Поговорив с человеком полчаса, посмотрев как он себя ведет, как и о чем говорит можно, при наличии определенных навыков, практически точно понять, годиться он для определенной деятельности или нет.

Однако, на основании пары фоток ТОЧНО определить соционический психотип (4-х битное число) наверное невозможно.
  • +0.80 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  footuh ( Практикант )
17 дек 2015 21:40:17

Дорогой мой, даже в этом примере вы могли точно сказать, что на столе у него именно какашка, а не некий неизвестный науке предмет, не хомяк и не кочан капустыУлыбающийся

 И нюансы запаха по фотке действительно определить невозможно, однако отличить какашку от кочана капусты, или же хомяка на мой взгляд даже по фоте возможно.
  • +0.70 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Практикант )
18 дек 2015 04:47:28

Уважаемый Футюх.
Все же вопрос возникает. Если я правильно понял логическую последовательность.
Соционический тип ----》 определяет образ жизни -----》 определяет  физическое формирование тех или иных признаков.
Т.е. во многм облик формируется не под воздействием генов, а образом жизни, который характерен для данного ТИМа.
Но образ жизни может определять не только соционический тип, но и внешняя среда и обстоятельства в которые человек попал. Под их воздействием образ жизни может быть несколько другим, чем был бы в других обстоятельствах. Особенно в ранний период, когда свобода личности часто сильно подавляется родителями, например. Да, пусть развитие личности при этом идет по болевым, и, возможно, натура все равно рано или поздно свое возьмет. Но облик-то базово  уже будет сформирован не тем образом жизни, который мог бы быть? А последующая его коррекция даже, если и будет, то будет сильно заретушированна тем базовым, который сформировался в результате не характерного для ТИМа образа жизни.

ЗЫ
И еще вопрос. У однояйцевых близнецов, которые похожими вырастают, даже когда росли порознь (как в сказке "Король и нищий", и в жизни такие случаи есть)  всегда один ТИМ?
  • +0.78 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  footuh ( Практикант )
18 дек 2015 10:07:36

соционический тип определяется - генами. которые определяют образ мышления, которые определяют образ жизни и тип питания, которые формируют преимущественное потребление и расходование белков определенного типа, что и определяет впоследствии внешний вид определенного индивида.

 Иными словами если двух однояйцевых близнецов кормить одного свининой, богатой легкими низкомолекулярными белками, которые приводят при усвоении к накоплению коротких волокон, которые хорошо заметны в облике, а второго бараниной, богатой тяжелыми высокомолекулярными белками, которые при усвоении приводят к формированию длинных волокон - вы изумитесь насколько два близнеца начнут выглядеть по-разному, то есть у них проявятся разные тимы.
 хитрость здесь в том, что структура лица определяется не костной структурой, которая у двух близнецов может быть идентичной, но развитием хрящевой и мышечной ткани, которая может у них развиваться в одних и тех же условиях, а может и в разных, а внешний облик мы определяем по структуре лицевых мышц и хрящей, а не по костям черепа.
 Ведь казалось бы - что общего у того же Майка Тайсона с Малышевой, или Песковым, но раз вы сами видите это - пусть не сходство, а скорее "сближение", то значит у нас есть метод, который работает. Или вы все же считаете что у этих троих был общий генетический предок, причем генетически отличный от предков того же Лори, или Обамы, или Леонова?
  • +0.77 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  privereda ( Слушатель )
18 дек 2015 23:15:28

Маэстро уже ответил, дополню своими замечаниями.

У Вас почему-то предполагается, что ТИМ -- это врождённая функция, остающаяся неизменной. Это известное соционическое допущение, хотя Юнг ничего такого никогда не писал, а писал совершенно про обратное, что соционический "информационный метаболизм" (буковки ИМ в ТИМ) суть есть инструмент человека для адаптации и действий в реальности.

Да, скорее всего человек так и проживёт всю свою жизнь в одном ТИМе, но это не из-за некоего соционического "закона Природы", а просто ввиду того, что в нынешней цивилизации нет массового обучения людей с раннего детства методам рефлексии. Говорить -- учат; писать/считать -- учат; даже каким-то базисам логики и то учат; но рефлексии -- не учат. Эта сфера полностью пущена на самотёк, и, скорее, даже подавляется.

Так получилось, что я уже пожил в трёх ТИМах, и сейчас иду в четвёртый (в третью квадру). Причина такой возможности простая: при всей тотальной мощи бессознательного, изо всех сил маскирующегося под Я человека, реальное Я человека не находится в сфере бессознательного и телесного. ТИМ, как и тело человека -- это лишь инструмент более высших функций.

И когда рефлексия так или иначе расставляет все составляющие человека по своим местам, оказывается, что этот самый "информационный метаболизм" вовсе не врождённый монолит, а вполне тренируемая и дрессируемая функция.

Ваш вопрос про "воздействие жизни" -- это когда обстоятельства _неосознанно_ влияют на ИМ. И из-за этой неосознанности, человек, конечно, испытывает некий дискомфорт, стараясь вернуться в _привычный_ ИМ. И чаще всего возвращается. А если не возвращается, то выглядит это на уровне деградации, что не слишком похоже на изменение ТИМа.

А вот когда рефлексия всё же присутствует при таких внешних воздействиях на ИМ, то и дискомфорт проходит через сито рефлексии, позволяя человеку приноровиться к новому ТИМу, использовать его как новый инструмент и навык.

Конечно, это уже не совсем "полноценный" новый ТИМ, но и врождённый ТИМ тоже уже не имеет своей силы.

Вот потому и получается, что у некоторых людей, при типировании по фото в разном возрасте кажутся разные ТИМы.

К сожалению, на данный момент в соционике полностью отсутствует любое движение в попытках объяснить такие "выпадения" -- есть только упёртый аксиоматизм.
  • +0.08 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Troy ( Слушатель )
19 дек 2015 20:28:38

Нисколько не умаляя Ваши личные (и не только) достижения, так и хочется сказать- начиная понедельник Гюгой, достиг просветления Доста к субботе или, наоборот, встретив пятничный рассвет на диване Габеном, к вечеру среды закрыл сделку Напом.
Удачи в дальнейшем освоении! Улыбающийся
  • +0.33 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Tihayalavina ( Слушатель )
19 дек 2015 21:33:09
Сообщение удалено
Tihayalavina
20 дек 2015 02:45:13
Отредактировано: Tihayalavina - 20 дек 2015 02:45:13

  • +0.01
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
19 дек 2015 21:47:27
Сообщение удалено
стрелок
19 дек 2015 23:00:53
Отредактировано: стрелок - 19 дек 2015 23:00:53

  • +0.04
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
20 дек 2015 01:32:02

ИЭЭ были и остались. Нести нечто подобное с жутким задором, половину придумывая на ходу строго "для красного словца" ИЭЭ большие мастера. Улыбающийся
  • +0.39 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Tihayalavina ( Слушатель )
20 дек 2015 02:21:12

  Я даже завидую вашему материализму и приземленности. Да и иээ жить легче,  и я была бы не против. За мнение - спасибо, хоть с тимом вы и ошиблись. У меня внешность не Гексли,  и никогда не была Гекслевой. 
  • +0.18 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
20 дек 2015 02:31:41

Это активация Вашей ЧЛ6 моей ЧЛ2. Улыбающийся
  • +0.23 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Tihayalavina ( Слушатель )
20 дек 2015 02:35:02

Я пока в этом мало понимаю, увы. Просто читаю ветку и разглядываю картинки, которые в последнее время как из рога изобилия здесь сыпятся.
  • +0.19 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
20 дек 2015 03:02:54

Берем значит признаки Рейнина: http://reinin.ru/calc.shtml. Читаем Ваши тексты. Что я вижу:

1. Деклаимность. Т.е. вопросами Вы не разговариваете, любите монологи, а если и задаете вопрос, то строго с целью получить на него ответ.
2. Тексты изобилуют этикой, а не логикой. Вы стараетесь все рассказать, не пропустив ничего.

А это 4 ТИМа: Гюго, Дюма, Гексли и Дост.

Дост исключается, ибо у него БЛ ролевая, т.е. Дост хочет казаться какой он весь логичный, логика - вот основа мол всего,  и даже в туалет типа не сходит, пока не продумает каждый момент сидения на горшке. Ничего я у Вас тут не вижу и близко.


Остается 3 ТИМа: Гюго, Дюма, Гексли. Если рассмотреть негативизм/позитивизм, то останется 2: Дюма и Гексли. Улыбающийся Можно еще подумать, но лень.
  • +0.67 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Tihayalavina ( Слушатель )
20 дек 2015 03:21:00

На всех фото Гексли, что есть в Тяпке, у них улыбка до ушей.  Дюмки внешне больше подходят. Но увы, я экстраверт.
Есть такая теория энергетического перехода, когда при повышенной или пониженной энергетике ТИМ "гуляет" по своей масти. Вот у меня что-то из этой серии, видимо. Масть точно кубков, а кто из кубков - тут уже вопрос. Да и по текстам типировать - слишком большая погрешность будет, нужно в реале видеть, речь слышать.  Так что я пока читаю, изучаю, наблюдаю, и оставляю при себе тот ТИМ, в который меня типировали много лет назад, на основании личных встреч, и продолжают на этом до сих пор настаивать. А там посмотрим.
  • +0.44 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Имя:* ( Слушатель )
20 дек 2015 10:54:48

у Таланова еще года три назад была статья, в процессе исследования обнаружено, что признаки Рейнина не всегда подходят оттипированным. 

Получилось, что верхние 5 строчек в ТИМ вписываются, все остальное может не вписываться.
Ну это просто к размышлению. Могу ссылку дать на его статью, там подробнее.
  • -0.06 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
17 дек 2015 20:43:51

Вообще то да, человек сильно взаимосвязанное создание. Например с древнейших времен, когда наши насекомоядные предки прыгали по веткам за добычей, стараясь ущучить её одновременно когтями и зубами, осталась сильнейшая и неистребимая связь между речью и способностями в мелкой моторике. "И так у них всё"(с) Если долго и под надзором специалистов практиковаться, и по звуку походки можно с достаточной точностью психотип определить. Или по запаху - крайне редко, но бывают люди с неубитым обонянием.
У меня немножко другая претензия (не считая моей общей неспособности в теме видеотипирования). Например Еся практически всегда будут стараться проиллюстрировать фотками условно говоря "сергея есенина", и почти никогда "акакия башмачкина", хотя по жизни мы встречаем их с вероятностью с точностью до наоборот.
Так что слежу за всем как за весёлым развлечением, к которому я к сожалению не могу присоединиться (как например к пению хором, чтобы меня не огрели табуреткой по голове Веселый)
  • +1.26 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
  footuh ( Практикант )
17 дек 2015 21:02:10

 Сень, все учтено могучим ураганом.
 Вот смотри.
 Мы в тяпке хотим выложить вот такую девочку Аллу

Однако открою секрет такую на улице ты не встретишь.
Зато если я положу вот такую

То их на улице дофига.
Вряд ли ты на улице встретишь вот такую девочку Лену

А вот такую - легко, они в каждом вагоне метро.

А такую ты увидишь в собесе


Я ведь не просто так положил уже постаревшую Терехову, или Васильеву. Не с бодуна я пытаюсь положить детские фоты - пока еще не нагламуренные. На деле я хочу, чтобы вы все сами увидели некие общие закономерности и то как они разворачиваются во времени. А так-то - меня самого только вчера озарило, что Филя - не Гюг.
  • +0.77 / 23
  • АУ