Тред №1036787

Цитата: Alex G U от 21.12.2015 23:28:41Один умный человек, мой дед, сказал матери -  ПОПЫ-ТО ПУМНЕЙ БЫЛИ это было нам завещание...

Цитата: Alex G U от 21.12.2015 23:28:41

 

ДВА НЕБА КОНСТРУКТОРА ПОЛИКАРПОВА

Цитата: Цитата...
– Потом был И-16 – основной наш довоенный истребитель, который принёс Поликарпову славу. Попав в фавор, «король истребителей» не изменился?


– Нет. Один из его сотрудников – конструктор Василий Иванович Тарасов, ныне покойный, вспоминал. Май 1935 года. Чкалов с блеском продемонстрировал И-16 перед Сталиным. Тот решил подвезти Поликарпова и Тарасова домой. Машина была семиместная. Сталин – на заднем диванчике, шофёр и охрана – впереди, авиаконструкторы разместились на откидных сиденьях. Вождь благодушно говорит, попыхтев трубкой: «Вот, Николай Николаевич, вы знаете, что между нами общего?» «Не знаю», – отвечает Поликарпов. – «Всё очень просто: вот и ты учился в семинарии, и я учился в семинарии – вот что у нас общего. А знаешь, чем мы отличаемся?» – «Нет», – откликается Поликарпов. – «Ты семинарию закончил, а я – нет». Опять клубок дыма. Поликарпов невозмутимо брякает: «Оно и видно, Иосиф Виссарионович». Сталин насупился, погрозил трубкой: мол, знай своё место.
...

• +0.00 / 0

Цитата: Alex G U от 22.12.2015 11:15:03о.

  безимянно закопано  РУССКИХ, ПРАВОСЛАВНЫХ, ВЫСОКО ГРАМОТНЫХ ....

 

 Оправдывать ленинские, троцкие, сталинские репрессии могут только моральные уроды, сионисты, и враги русских ...

Цитата: Alex G U от 22.12.2015 11:15:03

 

то, что пострадали не только русские, а еще куча национальностей, в расчет не берем?
ну тут вообще с аналитикой и осознанием тяжко.......

.такая милая нациковая душка

• +0.24 / 5
• • 5

Цитата: Alex G U от 22.12.2015 11:15:03...
P/S врет твой сочинитель, семинарию Поликарпов тоже не закончил. Пенешёл в гимназию, а Сталин по сравнению с ним и правда вообще неуч.

Цитата: Alex G U от 22.12.2015 11:15:03

 

Сочинитель не врёт, он только передаёт слова очевидца. А товарищ Сталин ошибаться не может по определению.

• -0.19 / 7
• • 7

Цитата: Alex G U от 22.12.2015 11:15:03



Один выживший По из тысячи ...

Поликарпов Николай Николаевич ... В ноябре 1929 года был арестован ОГПУ по обвинению в «участии в контрреволюционной вредительской организации» и без суда приговорен к смертной казни. После двух месяцев ожидания расстрела, в декабре того же года (без отмены или изменения приговора) его направляют в «шарашку» — Особое конструкторское бюро (ЦКБ-39 ОГПУ), организованное в Бутырской тюрьме, а затем переведенное на Московский авиазавод № 39 им. В. Р. Менжинского.

 Сколько там на "Бутовском Полигоне"  безимянно закопано  


  РУССКИХ, ПРАВОСЛАВНЫХ, ВЫСОКО ГРАМОТНЫХ .... 

(статистику расстрелов на Бутовском Полигоне гляньте - просто повальное уничтожение русской элиты)

 Оправдывать ленинские, троцкие, сталинские репрессии могут только моральные уроды, сионисты, и враги русских ...  



 либерасты - троцкисты правда кричат только о сталинских репрессиях ...

P/S врет твой сочинитель, семинарию Поликарпов тоже не закончил. Перешёл в гимназию, а Сталин по сравнению с ним и правда вообще неуч.  

Цитата: Alex G U от 22.12.2015 11:15:03

 

А вы что, правда готовы дать гарантию, что если бы в Гражданской победила другая сторона, то Бутовский полигон остался бы нетронутым? Там были зверства еще похлеще большевистских. Если бы не политические чистки большевиков, которые на всю жизнь запомнили урок 14-17 годов, то Великую Отечественную войну постигла бы участь Первой Мировой, только результаты были бы намного более печальными.

Была Гражданская война, чудовищная жестокость и ненависть к оппонентам. В итоге, один тоталитарный режим победил другой. Ни один нормальный человек не будет посыпать себе из-за этого голову пеплом. В конце концов, только благодаря большевистской насильственной коллективизации и индустриализации, нам удалось успеть подготовиться к войне и победить, отразив самый сильный удар в мировой истории.

• +0.13 / 3
• • 3

Цитата: Makaroff от 23.12.2015 13:33:56...
Была Гражданская война, чудовищная жестокость и ненависть к оппонентам. В итоге, один тоталитарный режим победил другой. Ни один нормальный человек не будет посыпать себе из-за этого голову пеплом. В конце концов, только благодаря большевистской насильственной коллективизации и индустриализации, нам удалось успеть подготовиться к войне и победить, отразив самый сильный удар в мировой истории.

Цитата: Makaroff от 23.12.2015 13:33:56

 

Если уж начинать конспирологические изыскания, то можно предположить, что если бы не было второй русской революции и Гражданской войны, то и Гитлера в Германии у власти не было бы и история пошла бы другим путём.
Так мы далеко зайдём.

Что касается того, как господин Джугашвили "подготовил" страну к войне, повторяться не буду - смотри выше.

Уж без Сталина Россия точно не пропала бы...

• -0.16 / 7
• • 7

Цитата: osankin от 23.12.2015 13:51:29
Если уж начинать конспирологические изыскания, то можно предположить, что если бы не было второй русской революции и Гражданской войны, то и Гитлера в Германии у власти не было бы и история пошла бы другим путём.
Так мы далеко зайдём.

Что касается того, как господин Джугашвили "подготовил" страну к войне, повторяться не буду - смотри выше.


Уж без Сталина Россия точно не пропала бы...

Цитата: osankin от 23.12.2015 13:51:29

 

А далеко ходить не надо. Еще раз повторю исторический пример.
Из Первой мировой-то Россия фактически вышла с поражением и это практически на пике своего экономического развития (к началу войны). А всему виной, именно пропагандистская деятельность в армии, борьба за власть и предательство высших чинов, с чем как раз и активно боролся Сталин  конце 30-х.

• +0.12 / 6
• • 6

Цитата: Alex G U от 24.12.2015 22:37:07Вот как вы точно предателей определили ! Спасибо !

  Только год попутали - не 30-й а 16-17-й   В ПМВ  Ленин со Сталиным работали на немцев ...

  Надо же иметь такую не традиционную гражданскую ориентацию ?

Цитата: Alex G U от 24.12.2015 22:37:07

 

Зачем писать то, что в секунду опровергнут?
Или пепел Троцкого стучит в сердце?
Ссылки Сталина:
Хронология

• Красноярск, Российская империя — 11 июля 1913
  


• Монастырское, Туруханский край, Енисейская губерния, Российская империя — июль 1913
  


• Селиваниха, Туруханский край, Российская империя — сентябрь 1913
  


• Туруханск, Туруханский край, Российская империя — 1913
  


• Костино, Туруханский край, Енисейская губерния — с сентября 1913 года по март 1914 года
  


• Курейка — с марта 1914 по конец осень 1914
  


• Монастырское — осень 1914
  


• Курейка — с осени 1914 по 14 декабря 1916
  


• Монастырское — декабрь 1916
  


• Верхне-Имбатское, Туруханский край, Российская империя — неделя в декабре 1916
  


• Красноярск — с конца декабря 1916
  


• Срок ссылки Сталина завершался 7 июня 1917 г. и поэтому накануне Февральской революции, 20 февраля полиция разрешила ссыльному Джугашвили проживать в городе Ачинске, вместе с другим ссыльным Каменевым, которого Сталин иногда навещал, как товарища по изгнанию. Из Ачинска Сталин, бывший депутат Государственной Думы от большевиков М. Муранов и Л. Каменев в марте 1917 года через Красноярск вернулись в Петроград.
  


• Ачинск, Российская империя — до 8 марта 1917
  


• Красноярск — 8 марта 1917
  

• +0.23 / 4
• • 4

Цитата: Alex G U от 24.12.2015 22:37:07Вот как вы точно предателей определили ! Спасибо !

  Только год попутали - не 30-й а 16-17-й   В ПМВ  Ленин со Сталиным работали на немцев ...

  Надо же иметь такую не традиционную гражданскую ориентацию ?

Цитата: Alex G U от 24.12.2015 22:37:07

 

В ПМВ  Ленин со Сталиным работали на немцев .. (c) Удивительный пассаж,ибо даже в 1917 году, некие из Временного правительства пытались предъявить данное обвинение Ленину (О Сталине в данном эпизоде 1917 года даже речь не велась), но не смогли из-за отсутствия состава преступления, хотя сильно старались наскрести хоть что-то.

А теперь, смотрим результат так называемой «работы Ленина и Сталина на немцев»:



Красная Армия , созданная указанными «работниками на немцев», представляющяя государство под названием СССР, основателями которого были Ленин и Сталин, у стен поверженного рейхстага. Май 1945 год.
на фото: в кожаной куртке и фуражке командир взвода лейтенант Семен Сорокин, слева с краю с орденом Отечественной войны сержант Виктор Провоторов, за спиной Булатова (со стороны приклада) стоит старший сержант Иван Лысенко, крайний справа (с фонариком на куртке) Степан Орешко.

Думается мне, что немцы были безмерно довольны работой Ленина и Сталина на них!

• +0.31 / 8
• • 8

Цитата: Vstarik от 25.12.2015 04:14:58...



Красная Армия , созданная указанными «работниками на немцев», представляющяя государство под названием СССР, основателями которого были Ленин и Сталин, у стен поверженного рейхстага. Май 1945 год.
на фото: в кожаной куртке и фуражке командир взвода лейтенант Семен Сорокин, слева с краю с орденом Отечественной войны сержант Виктор Провоторов, за спиной Булатова (со стороны приклада) стоит старший сержант Иван Лысенко, крайний справа (с фонариком на куртке) Степан Орешко.
...

Цитата: Vstarik от 25.12.2015 04:14:58

 

В центре фото на первом плане рядовой Григорий Петрович Булатов (Гришка-Рейхстаг), который совместно с лейтенантом Рахимжаном Кошкарбаевым первым водрузил красное знамя на фасаде здания рейхстага 30 апреля 1945 года.  


Вот другое фото Григория
Булатов, Григорий Петрович


Гришка-Рейхстаг

Цитата: ЦитатаГригория Булатова, получившего после войны прозвище Гришка-Рейхстаг, взяли на фронт не сразу. В 1942 году пришла похоронка на отца. 16-летний Гриша решил мстить, но получил от ворот поворот в военкомате.

— Ему предложили выучиться на водителя, а потом — охранять передвижные склады, — рассказывает основатель фонда памяти Григория Булатова Герман Гончаров. — На фронте он оказался лишь в апреле 1944 года.
Уже через два месяца после отправки на войну Булатов был представлен к первой награде — медали «За отвагу». «За то, что в бою 22—28.06.44 года за высоту 228,4 Пустошенского района (Псковская область. — И. Ж.), под непрерывным огнем противника вброд через реку своевременно доставлял боеприпасы на передний край», — говорится в приказе командира 674-го стрелкового полка. В сентябре 1944-го на Булатова издается новый приказ, и снова — медаль «За отвагу»: «за то, что он с группой разведчиков в ночь на 26.7.44 в районе деревни Черная захватил «языка», который дал ценные сведения».
Всего за войну Булатов был награжден семь раз. Но свою главную награду так и не получил.
6 мая 1945 года командир 674-го стрелкового полка Алексей Плеходанов подписал на Булатова наградной лист:
«В 14 часов 30.04.1945 года ворвались в здание Рейхстага, с ходу захватили выход одного из подвалов, заперев там до 300 немецких солдат. Пробившись на верхний этаж, товарищ Булатов в группе разведчиков в 14 ч 25 мин водрузил над Рейхстагом Красное знамя.
Достоин присвоения звания Героя Советского Союза».
Такие же наградные листы были подписаны и на других участников группы, с которой Булатов прорвался в Рейхстаг. Однако именно Григорий и его друг Рахимжан Кошкарбаев, подсадивший Булатова на карниз второго этажа Рейхстага, откуда был вывешен флаг, этого звания удостоены не были.
В середине мая Булатов оказался в числе приглашенных на прием к Сталину.

«Гриша был доставлен, — вспоминает друг Булатова Виктор Шуклин. — Разговор был кратким и без свидетелей: «Товарищ Булатов! Вы совершили героический поступок и поэтому достойны звания Героя Советского Союза и «Золотой Звезды», но на сегодняшний день обстоятельства требуют, чтобы на вашем месте были другие люди. Вы должны забыть, что совершили подвиг. Пройдет время, и вас дважды наградят «Золотой Звездой».

После приема в Кремле Булатова привезли на одну из правительственных дач (в открытых источниках чаще всего упоминается дача Берии). На даче была разыграна инсценировка — горничная обвинила Булатова в попытке изнасилования. Молодого знаменосца приговорили к полутора годам тюрьмы.
В конце 1946-го Булатов смог вернуться на службу в Берлин, а в 1949-м — в родной Слободской.
...
Последнее из сохранившихся писем Григория Булатова Рахимжану Кошкарбаеву, от 12 января 1973 года: «Вот как уже полгода я освободился из мест заключения. Жизнь моя не блещет, хвалиться нечем. Я ни на кого не надеюсь больше, когда были нужны — нам обещали. Хотя мы были молоды, нас легко было обмануть. Как получилось, тебе известно. Вот моя обида пожизненно. Я прошу насчет меня не хлопотать. Думаю, бесполезно все и надоело».

19 апреля 1973 года Григорий Булатов повесился в туалете Слободского механического завода.

Ещё одна невинная жертва господина Джугашвили, ещё одна искалеченная жизнь. Даже после смерти он продолжал убивать людей.

• -0.17 / 6
• • 6

Цитата: osankin от 25.12.2015 08:02:58В центре фото на первом плане рядовой Григорий Петрович Булатов (Гришка-Рейхстаг), который совместно с лейтенантом Рахимжаном Кошкарбаевым первым водрузил красное знамя на фасаде здания рейхстага 30 апреля 1945 года.  


Вот другое фото Григория
Булатов, Григорий Петрович


Гришка-Рейхстаг

В середине мая Булатов оказался в числе приглашенных на прием к Сталину.

«Гриша был доставлен, — вспоминает друг Булатова Виктор Шуклин. — Разговор был кратким и без свидетелей: «Товарищ Булатов! Вы совершили героический поступок и поэтому достойны звания Героя Советского Союза и «Золотой Звезды», но на сегодняшний день обстоятельства требуют, чтобы на вашем месте были другие люди. Вы должны забыть, что совершили подвиг. Пройдет время, и вас дважды наградят «Золотой Звездой».
После приема в Кремле Булатова привезли на одну из правительственных дач (в открытых источниках чаще всего упоминается дача Берии). На даче была разыграна инсценировка — горничная обвинила Булатова в попытке изнасилования. Молодого знаменосца приговорили к полутора годам тюрьмы.
В конце 1946-го Булатов смог вернуться на службу в Берлин

Ещё одна невинная жертва господина Джугашвили, ещё одна искалеченная жизнь. Даже после смерти он продолжал убивать людей.

Цитата: osankin от 25.12.2015 08:02:58

 

Фишка тут в чём. Среди множества фото наших бойцов и офицеров кои фотографировались у рейхстага в то время , а их великое множество, я выбрал именно фото с Булатовым, помятуя о том, что данная фамилия и судьба породила множество спекуляций от лица  общественности занимающейся изготовлением помойной смеси и различный фантазий того же содержания. Вдруг прозвучит чего новенькое.
Прозвучало!
Однако же Булатов на конфиденциальном приеме Сталина вкупе с дачей Берия, это уж через чур нажористая придумка.
Интересно, а что за одного Булатова взялись? Или  только из-за того, что он сидел и впоследствии типа самоубился.
Надо бы вам за других бы взяться, ведь во время взятия рейстага,  зная что за это можно героя получить, бойцы и офицеры соревновались по водружению флагов на здании рейхстага. Здание рейхстага, после взятия, было, как ежик иголками, утыкана флагами и знаменами.
А уж кого посчитали первым, так это решение командования, а в армии решения командира не обсуждается. Сказал командир берущий рейхстаг: "Вот этот назначен первым" и все.

Это только в последующем, за ради спекуляции вокруг этого вопроса, начали рыскать в поисках подходящих кандидатур до коих мог дотянуться покойный Сталин, а далее стали соревноваться кто нажористей придумает.
Но дача Берия, горничная, конфидециальный прием рядового Булатова у Сталина, где Сталин лично и секретно рядовому Булатову объяснял суть своей политики, служба Булатова в Берлине после заключения, это очень и очень нажористо.
  

• +0.31 / 6
• • 6

Цитата: Vstarik от 25.12.2015 09:06:08Фишка тут в чём. Среди множества фото наших бойцов и офицеров кои фотографировались у рейхстага в то время , а их великое множество, я выбрал именно фото с Булатовым, помятуя о том, что данная фамилия и судьба породила множество спекуляций от лица  общественности занимающейся изготовлением помойной смеси и различный фантазий того же содержания. Вдруг прозвучит чего новенькое.
Прозвучало!
Однако же Булатов на конфиденциальном приеме Сталина вкупе с дачей Берия, это уж через чур нажористая придумка.

Цитата: Vstarik от 25.12.2015 09:06:08

 

Докажете обратное будете правы, а пока последнее письмо Булатова, официальный документ, прошу заметить(!), против ваших личных домыслов. 
Как и слово Президента России о пересмотре отношения к Первой мировой против вашей личной позиции по отношению к её природе.

• -0.07 / 3
• • 3

Цитата: osankin от 25.12.2015 10:02:40Докажете обратное будете правы, а пока последнее письмо Булатова, официальный документ, прошу заметить(!), против ваших личных домыслов. 
Как и слово Президента России о пересмотре отношения к Первой мировой против вашей личной позиции по отношению к её природе.

Цитата: osankin от 25.12.2015 10:02:40

 

я вот совершенно официально заявляю, что мною был предотвращен последний взрыв на солнце.
Куда идти медаль получать?
но лучше деньгами

• +0.18 / 2
• • 2

Цитата: донна роза от 25.12.2015 10:11:17я вот совершенно официально заявляю, что мною был предотвращен последний взрыв на солнце.
Куда идти медаль получать?
но лучше деньгами

Цитата: донна роза от 25.12.2015 10:11:17

 

В Комитет по предотвращению конца света. Адрес указать или сами найдёте? 

• -0.04 / 2
• • 2

Цитата: osankin от 25.12.2015 10:13:26В Комитет по предотвращению конца света. Адрес указать или сами найдёте? 

Цитата: osankin от 25.12.2015 10:13:26

 

О! так это к вам?
номер палаты не подскажите?

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: донна роза от 25.12.2015 10:15:28О! так это к вам?
номер палаты не подскажите?

Цитата: донна роза от 25.12.2015 10:15:28

 

А вы что, Чехова не читали? 

Как же вы так, в школе, вроде как, советской учились?

Ай-яй-яй-яй, интеллЕгентная, вы, наша... 

• -0.05 / 2
• • 2

Цитата: osankin от 25.12.2015 10:02:40Докажете обратное будете правы, а пока последнее письмо Булатова, официальный документ, прошу заметить(!), против ваших личных домыслов. 
Как и слово Президента России о пересмотре отношения к Первой мировой против вашей личной позиции по отношению к её природе.

Цитата: osankin от 25.12.2015 10:02:40

 

А что письмо Булатова подтверждает? Конфиденциальный беседу рядового с Верховным Главнокомандующем? Нахождение рядового Булатова на даче Берия? Изнасилование горничной? И с какой стати частное письмо стало официальным документом? Оно было приобщено к уголовному делу? Типа, в моей смерти прошу винить Клаву К. . Или же это письмо заархивировали и определили ему инвентарный номер? Кстати, а кто его процитировал и запустил в оборот? 
Кстати, а что там президент России о пересмотре Первой мировой войны вещал, не подскажите?

• +0.21 / 3
• • 3

Цитата: Vstarik от 25.12.2015 12:14:47А что письмо Булатова подтверждает? Конфиденциальный беседу рядового с Верховным Главнокомандующем? Нахождение рядового Булатова на даче Берия? Изнасилование горничной? И с какой стати частное письмо стало официальным документом? Оно было приобщено к уголовному делу? Типа, в моей смерти прошу винить Клаву К. . Или же это письмо заархивировали и определили ему инвентарный номер? Кстати, а кто его процитировал и запустил в оборот? 
Кстати, а что там президент России о пересмотре Первой мировой войны вещал, не подскажите?

Цитата: Vstarik от 25.12.2015 12:14:47

 

Ссылку на официальный печатный орган, опубликовавший расследование истории жизни Григория Булатова, я привёл выше. Письмо Григория своему боевому товарищу имеет официальный реквизит, указанный в тексте статьи о нём.
Ссылка на цитируемый мною официальный печатный материал с фрагментом выступления Путина, посвящённого юбилею вступления России в первую мировую войну, также приведена в соответствующем сообщении.
Читайте.

• -0.02 / 1
• • 1

Цитата: osankin от 25.12.2015 13:39:56Ссылку на официальный печатный орган, опубликовавший расследование истории жизни Григория Булатова, я привёл выше. Письмо Григория своему боевому товарищу имеет официальный реквизит, указанный в тексте статьи о нём.
Ссылка на цитируемый мною официальный печатный материал с фрагментом выступления Путина, посвящённого юбилею вступления России в первую мировую войну, также приведена в соответствующем сообщении.
Читайте.

Цитата: osankin от 25.12.2015 13:39:56

 

Прочел, ну очень авторитетную публикацию - Вика называется! А вот  где ссылочка на писемьцо Булатова лейтенанту, извиняюсь, не нашёл.

• +0.21 / 3
• • 3

Цитата: Vstarik от 25.12.2015 13:59:18Прочел, ну очень авторитетную публикацию - Вика называется! А вот  где ссылочка на писемьцо Булатова лейтенанту, извиняюсь, не нашёл.

Цитата: Vstarik от 25.12.2015 13:59:18

 

Ниже через строчку.

• -0.02 / 1
• • 1

Цитата: Vstarik от 25.12.2015 04:14:58В ПМВ  Ленин со Сталиным работали на немцев .. (c) Удивительный пассаж,ибо даже в 1917 году, некие из Временного правительства пытались предъявить данное обвинение Ленину (О Сталине в данном эпизоде 1917 года даже речь не велась), но не смогли из-за отсутствия состава преступления, хотя сильно старались наскрести хоть что-то.

А теперь, смотрим результат так называемой «работы Ленина и Сталина на немцев»:



Красная Армия , созданная указанными «работниками на немцев», представляющяя государство под названием СССР, основателями которого были Ленин и Сталин, у стен поверженного рейхстага. Май 1945 год.
на фото: в кожаной куртке и фуражке командир взвода лейтенант Семен Сорокин, слева с краю с орденом Отечественной войны сержант Виктор Провоторов, за спиной Булатова (со стороны приклада) стоит старший сержант Иван Лысенко, крайний справа (с фонариком на куртке) Степан Орешко.

Думается мне, что немцы были безмерно довольны работой Ленина и Сталина на них!

Цитата: Vstarik от 25.12.2015 04:14:58

 

В МГИМО на лекциях рассказывают, о том, что Ленина в Россию в 17г. немцы привезли в запломбированном вагоне и он деньги от них брал. А про Сталина так вообще в учебнике по международным отношениям написано, что он "кровавый диктатор"(с). 

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: Nate77 от 25.12.2015 09:02:53В МГИМО на лекциях рассказывают, о том, что Ленина в Россию в 17г. немцы привезли в запломбированном вагоне и он деньги от них брал. А про Сталина так вообще в учебнике по международным отношениям написано, что он "кровавый диктатор"(с). 

Цитата: Nate77 от 25.12.2015 09:02:53

 

Извините, а что не устраивает?
1. По поводу содействия немецких властей проезду большевиков, подрывавших одного из основных противников в войне, и финансирования их со стороны германского Генштаба, сейчас материалов достаточно. Исторически бесспорных.
2. Сталин правил диктаторскими средствами. Или Вы не согласны, считаете, что была настоящая представительная демократия, анархия, или олигархия? Террор проводился властями в период нахождения Сталина на высшем посту? Кровь лилась?
P.S. Специально для... не вполне широко мыслящих. Вышеприведенное вовсе не означает, что я негативно оцениваю роль Сталина в истории.

• +0.00 / 0

Цитата: TAU от 25.12.2015 10:33:27Извините, а что не устраивает?
1. По поводу содействия немецких властей проезду большевиков, подрывавших одного из основных противников в войне, и финансирования их со стороны германского Генштаба, сейчас материалов достаточно. Исторически бесспорных.
2. Сталин правил диктаторскими средствами. Или Вы не согласны, считаете, что была настоящая представительная демократия, анархия, или олигархия? Террор проводился властями в период нахождения Сталина на высшем посту? Кровь лилась?
P.S. Специально для... не вполне широко мыслящих. Вышеприведенное вовсе не означает, что я негативно оцениваю роль Сталина в истории.

Цитата: TAU от 25.12.2015 10:33:27

 

А вы предъявите материалы финансирования Германией большевиков. И почему именно немецкий Генштаб?
Пора бы знать, что уже до приезда Ленина в Питер российская армия была не дееспособна из-за полнейшего нежелания воевать. Дворцовый переворот с последующим отречением царя, кто совершил? Царский генералитет и представители крупной буржуазии. Отмечу особо, что это произошло во время войны. А что это означает по любым меркам - это означает измену, предательство, подрыв боеспособности русских воюющих войск. Ибо страна именованная российской империей в результате отречения исчезла из политического и правового поля. Каково было войскам, если объект которому была дана присяга пропал.

А причем здесь большевики? Они в это время в основном сидели в тюрьмах, находились ссылках и эмиграции. А в России в то время правил бал  российских олигархат и генералитет и их прислужники эсэры и меньшевики. Развал страны уже произошёл, какой смысл  немцам тратить деньги Ленину на повторение уже свершившегося. Они что? С дуба рухнули. 

• +0.28 / 6
• • 6

Цитата: Vstarik от 25.12.2015 12:27:05А причем здесь большевики? Они в это время в основном сидели в тюрьмах, находились ссылках и эмиграции. А в России в то время правил бал  российских олигархат и генералитет и их прислужники эсэры и меньшевики. Развал страны уже произошёл, какой смысл  немцам тратить деньги Ленину на повторение уже свершившегося. Они что? С дуба рухнули.

Цитата: Vstarik от 25.12.2015 12:27:05

 

местные об этом не в курсе, сходите в тему про Николая, у вас волосы начнут шевелиться во всех местах
особенно про то, что царя не Ленин сверг

• +0.18 / 2
• • 2

Цитата: донна роза от 25.12.2015 12:45:38местные об этом не в курсе, сходите в тему про Николая, у вас волосы начнут шевелиться во всех местах
особенно про то, что царя не Ленин сверг

Цитата: донна роза от 25.12.2015 12:45:38

 

У меня впечатление такое - дурочку они корчат, с задачей затролить тему. Ибо, не знать кто Николая сковырнул, это надо быть, даже не знаю как классифицировать сиё . В таком случае знать и тему  не к чему . Кропай пострашнее и алогичнее и всё, главное в этом не историческая логика и факты, а пропагандос.
Поэтому необходим ЛИКБЕЗ, не им, а читающим. Что и будем делать, не отвлекаясь на пропагандосов.

• +0.18 / 2
• • 2

Цитата: Vstarik от 25.12.2015 12:53:46У меня впечатление такое - дурочку они корчат, с задачей затролить тему. Ибо, не знать кто Николая сковырнул, это надо быть, даже не знаю как классифицировать сиё . В таком случае знать и тему  не к чему . Кропай пострашнее и алогичнее и всё, главное в этом не историческая логика и факты, а пропагандос.
Поэтому необходим ЛИКБЕЗ, не им, а читающим. Что и будем делать, не отвлекаясь на пропагандосов.

Цитата: Vstarik от 25.12.2015 12:53:46

 

Дело в том, что большевики никогда не брезговали ложью. И нынешние их последователи. Допустимо все, что полезно партии (С). Много лгали, много. Именно это отвратило от КПСС столько честных людей и проложило дорогу либерастам...

• -0.06 / 4
• • 1
  • 3

Цитата: TAU от 27.12.2015 23:46:18Дело в том, что большевики никогда не брезговали ложью. И нынешние их последователи. Допустимо все, что полезно партии (С). Много лгали, много. Именно это отвратило от КПСС столько честных людей и проложило дорогу либерастам...

Цитата: TAU от 27.12.2015 23:46:18

 

Может для вас это будет открытием, но оппоненты большевиков не брезговали ложью ещё в более масштабном и извращенном варианте.
Но тут есть одна фишка, которая вероятно станет вам ещё одним откровением. Суть фишки заключается в наличие у мозгов у человека, который интересуется теми или иными событиями.  И что бы не вестись на лживое изложение событий коими он заинтересовался, необходимо следующее:

Необходимо наличие логического мышления, знание сути событий и обстановку в которой они произошли, знание политического момента, выяснения вопроса - кому выгодно. Знание общего политического, делового, экономического положения момента, в котором произошло то или  иное событие.

Сиё достигается изучением первоисточника, документов, мемуаров и воспоминаний свидетелей, участников процесса и изучением политической. экономической и деловой обстановки на данный момент. Ко всему прочему пристегивается в качестве поводыря логика момента и собственный опыт. Говоря проще - изучается обстановка приведшая и предшествующая событию. 
Трансляция же заготовок в в виде фигур речи не приводит к  собственному пониманию события, а приводит к блокированию собственного мыслительного процесса в пользу чужого и возможно чужеродного, так сказать вносимого извне, процесса.

• +0.14 / 5
• • 5

Цитата: TAU от 27.12.2015 23:46:18Дело в том, что большевиии никогда не брезговали ложью. И нынешние их последователи. Допустимо все, что полезно партии (С). Много лгали, много. Именно это отвратило от КПСС столько честных людей и проложило дорогу либерастам...

Цитата: TAU от 27.12.2015 23:46:18

 

Вместо большевики подставьте название любой политической партии.

• +0.07 / 3
• • 3

Цитата: Vstarik от 25.12.2015 12:27:051. Пора бы знать, что уже до приезда Ленина в Питер российская армия была не дееспособна из-за полнейшего нежелания воевать.
2. Дворцовый переворот с последующим отречением царя, кто совершил? Царский генералитет и представители крупной буржуазии. Отмечу особо, что это произошло во время войны. А что это означает по любым меркам - это означает измену, предательство, подрыв боеспособности русских воюющих войск. Ибо страна именованная российской империей в результате отречения исчезла из политического и правового поля. Каково было войскам, если объект которому была дана присяга пропал.
3. А причем здесь большевики? Они в это время в основном сидели в тюрьмах, находились ссылках и эмиграции. А в России в то время правил бал  российских олигархат и генералитет и их прислужники эсэры и меньшевики. Развал страны уже произошёл, какой смысл  немцам тратить деньги Ленину на повторение уже свершившегося. Они что? С дуба рухнули.

Цитата: Vstarik от 25.12.2015 12:27:05

 

1. Ну, это еще бабушка надвое сказала. На самом деле до победы Антанты оставалось потерпеть еще совсем немного. И быть - заслуженно - среди победителей, деливших лавры.
2. Не буду спорить. Предатели и изменники. Вот только это никоим образом большевиков, искренне желавших своей стране поражения в Великой войне, не извиняет. Взгляды Ленина по этому поводу, "пораженчество" и конкретная масштабная подрывная деятельность большевистских агитаторов в войсках - все это факты.
3. Какой смысл немцам помогать Ленину? Они еще не знали окончательных итогов (да и никто не знал). Англия поставила на заговорщиков-кадетов, членов царской семьи и изменников-генералов. Германия ставила на Ленина. 

• -0.02 / 4
• • 2
  • 2

Цитата: TAU от 27.12.2015 23:44:351. Ну, это еще бабушка надвое сказала. На самом деле до победы Антанты оставалось потерпеть еще совсем немного. И быть - заслуженно - среди победителей, деливших лавры.
2. Не буду спорить. Предатели и изменники. Вот только это никоим образом большевиков, искренне желавших своей стране поражения в Великой войне, не извиняет. Взгляды Ленина по этому поводу, "пораженчество" и конкретная масштабная подрывная деятельность большевистских агитаторов в войсках - все это факты.
3. Какой смысл немцам помогать Ленину? Они еще не знали окончательных итогов (да и никто не знал). Англия поставила на заговорщиков-кадетов, членов царской семьи и изменников-генералов. Германия ставила на Ленина.

Цитата: TAU от 27.12.2015 23:44:35

 

И какие же предпосылки победы Антанты вы увидели столь очевидно, Что осталось только потерпеть  и Россия в дамках ?
Это что ж за армия, что кучка агитаторов разложила ёё в лоскуты. "Масштабная подрывная деятельность" - вы хоть представляете масштаб работы, для того что бы обратить армию в ничто по всей протяженности фронта от севера до юга, а так же в тылу. Какие для этого силы и организацию надо иметь.
Или  "масштабная подрывная деятельность" это для вас просто фигура речи не наполненная содержанием. Типа осталось только потерпеть и мы победили.
Детский сад да и только. Молотят что попало без фактуры и логики момента. Типа пришли большевики в каждую роту многомиллионной армии внедрили агитатора, тот свистнул и раз два и армия превратилась в сброд. Вы хоть представляете сколько надо агитаторов и какую квалификацию они должны иметь, что бы сотворить такое?
Да кстати, а в чем величие данной войны? Что ж такого великого она произвела. если её вы называете Великой? Развал двух империй? Или как.
Вот вы оперируете фактом "пораженчества" , с которым Ленин выступил в печати. А в чем суть вопроса, который стоит за ленинским тезисом о поражении вы знаете? Или для вас это такая же фигура речи, как "Масштабная подрывная деятельность".
Создается впечатление что вы не понимаете о чем вообще речь идет, и транслируете некие тезисы не вдаваясь в суть и логику.
А не приходит вам вопрос в голову, вот такого содержания, а что было спусковым крючком всей этой драмы.
Ведь когда царь  отрекался от престола Временное правительство уже существовало и Советы уже организовались.  На данный момент уже существовала параллельная царской власти некая организация позиционирующая себя как власть, а именно Временное правительство.
Да, чем дело закончиться никто не знал, но будьте уверены немцы точно знали, что в данном случае, именно из-за тезиса "О поражении " - Ленин им не товарищ, и именно из-за этого и потому они опломбировали вагон в котором он был отправлен домой в Россию.
Суть вопроса надо знать, а не употреблять к месту и не месту фигуры речи.
 
 
 

• +0.15 / 5
• • 5

Цитата: Vstarik от 28.12.2015 01:12:15Развал двух империй? Или как.

Цитата: Vstarik от 28.12.2015 01:12:15

 

Трех. Австро-венгерская, Германская и Российская.

• +0.09 / 4
• • 4

Цитата: izverg от 28.12.2015 13:23:59Трех. Австро-венгерская, Германская и Российская.

Цитата: izverg от 28.12.2015 13:23:59

 

Принимаю в полной мере! Спасибо! Существенное дополнение и существенное замечание.

• +0.04 / 2
• • 2

Цитата: TAU от 27.12.2015 23:44:351. Ну, это еще бабушка надвое сказала. На самом деле до победы Антанты оставалось потерпеть еще совсем немного. И быть - заслуженно - среди победителей, деливших лавры.
2. Не буду спорить. Предатели и изменники. Вот только это никоим образом большевиков, искренне желавших своей стране поражения в Великой войне, не извиняет. Взгляды Ленина по этому поводу, "пораженчество" и конкретная масштабная подрывная деятельность большевистских агитаторов в войсках - все это факты.
3. Какой смысл немцам помогать Ленину? Они еще не знали окончательных итогов (да и никто не знал). Англия поставила на заговорщиков-кадетов, членов царской семьи и изменников-генералов. Германия ставила на Ленина.

Цитата: TAU от 27.12.2015 23:44:35

 

Чет вы Лейбу Давыдовича пропустили, за которым стоял ФРС
у него самое богатое финансирование было

• +0.18 / 2
• • 2

Цитата: Nate77 от 25.12.2015 09:02:53В МГИМО на лекциях рассказывают, о том, что Ленина в Россию в 17г. немцы привезли в запломбированном вагоне и он деньги от них брал. А про Сталина так вообще в учебнике по международным отношениям написано, что он "кровавый диктатор"(с). 

Цитата: Nate77 от 25.12.2015 09:02:53

 

С детских лет с молоком матери впитал мысль, что Ленин был гением, осуществившим революцию, освободившую народы России от гнёта проклятого царизма и обеспечил её победу в гражданской войне, а Сталин извратил его принципы, благодаря чему оттолкнул от коммунистического движения народные массы в других странах и подорвал у них веру в его справедливость.
Времена меняются, появляется новая информация, происходит переосмысление старых взглядов. 
Я узнал, что Ленин был большим прагматиком и для достижения целей, которые он считал жизненно важными, в порядке тактического манёвра не брезговал возможностью воспользоваться услугами своих потенциальных противников, которые на данный момент являются его попутчиками в деле осуществления мировой пролетарской революции.
Поэтому, да, вагон был (а почему нет, если нет других путей достаточно безопасно попасть в предреволюционную Россию?) как помощь германской разведки представителю силы, способной подорвать российское самодержавие изнутри, и тем самым являющимся её союзником-попутчиком в деле обеспечения победы германского оружия в войне с Российской Империей. Но, в конечном итоге история показала, что Ленин оказался прозорливей сотрудников разведки армии кайзера, поскольку упомянутый вагон фактически стал катафалком на похоронах Второго Райха. То, чего не смогла добиться Русская Армия совершила русская пролетарская революция.

  

• -0.06 / 3
• • 3