Тред №103784

Человек предполагает, а Господь располагает.
Работа грызет, отвлекаться не получается. Но раз уж обещал — попытаюсь исполнить обещанное хоть частично.
Итак, празднику Светлой Пасхи посвящается.

Вспомним небольшую давнюю и обрывочную дискуссию:

Цитата: Свой от 03.02.2009 13:44:19
Проснувшись, заглянул из любопытства и просто изумился, как Великий и Мудрый Мимохожий подставляется  :)
Посему не утерпел.
Итак, мир тыщу лет назад:
АБУ ДУЛАФ (Мисал ибн Аль-Мухалхил), арабский поэт и путешественник 10 века.
Сведения, сообщаемые Абу Дулафом о племенном распределении на территории Центральной и Восточной Азии близ середины 10 века совершенно уникальны, и в значительной мере поэтому долгое время вызывали подозрительное отношение к себе арабских ученых, а позже и европейских медиевистов. Однако тщательная проверка данных позволяет утверждать, что более чем двухсотдневный путь путешественника до столицы «китайского царя» описан очень объективно и сравнительно полно.

АБУ КАМИЛЬ (ок. 850-930), арабский математик. Работал в Каире. Занимался решением неопределенных уравнений  в целых числах. Считается первым ученым (после аль-Хорезми), писавшим алгебраические труды. Автор трактата «Книга об алгебре и алмукабале»,

АБУ ЮСУФ (731-798), арабский автор «Книги о подати» — источника по социально-экономической истории Арабского халифата в 7-8 вв.

АБУ-ЛЬ-ВЕФА Мохаммед ибн Мохаммед аль Бузджани (940-998, по другим данным — 997), арабский астроном и математик из Хорасана. Исследовал движение Луны. Автор оригинального сочинения о геометрических построениях,

Ну, и так далее, примеров сотни.
Примеры из русской науки приведете?
На Востоке как раз распространяется ислам, а на Руси -- православие.
Проходит 1000 лет. Результат очевиден?
У нас -- Менделеевы, Жуковские, Курчатовы, Мимохожие, Добряки и Тори. У них?..

Цитата: Viatcheslav от 03.02.2009 15:01:32
Я бы выразился шире и совсем не так.
Наука и культура есть продукт развития любого достаточно крупного социума с оформившейся традицией образования и передачи знаний потомкам.
И он не побочный, а напротив, это - едва ли не основное, что социум оставляет потомкам даже после своего исчезновения на века и тысячелетия.
Естественно, лучше всего такой продукт получается в крупных империях и суперэтносах.
В древнем мире это были Греция, Рим, Китай, Индия.
В средневековье - Арабский Халифат и тот же Китай.
В новое время - Европа.
В новейшее - Европа, Россия и США. Сейчас есть шанс, что в список опять войдет Китай, и еще совершенно не ясно, останется ли в нем Россия.
Обычно каждый такой крупный социум/суперэтнос обычно имеет и господствующую религию. Но это - следствие их истории: пока в мире нет атеистических социумов с достаточно длительной историей.
Но из религии науку вы не получите. Только отдельные ее разделы.

Цитата: Мимохожий от 03.02.2009 16:07:11
Спасибо за лестную оценку, но дело в том, что я знаю не только сам принцип, но ещё и пределы его применимости... А вот Вы - увы, в этом вопросе явно "плывёте".., Так что позволю себе привести парочку интересных параллелей...

Итак, первая, анекдотическая. Студент-биолог берётся доказать, что у тараканов орган слуха находится в лапках.... Ну, далее цитировать, я думаю, излишне..,

Ну и вторая, реальная. Студент-биолог берётся доказать, что температурная чувствительность у птиц сильно выше, чем у млекопитающих, и, мало того, температурно-обусловленные комплексы поведенческих реакций имеют "триггерный" (ступенчатый) характер. Делает он это на примере какой-то там птичности средней полосы, которая массово вылетает на юг в наиболее холодный в пределах некоторого интервала день (и честно подтверждает это более, чем столетней ститистикой: и метеорологической, и билого-фенологической, причём сходятся они где-то так процентов на 90, что для биологии, где и 60% - "знаичмая корреляция", а 80% - "практически совпадение" - явление на грани невозможного). Все тащатся, совсем было собираются зачесть ему курсовик, пока не вылазит некий ошалевший от безделья географ (точнее, математик от географии, занимающийся матмоделированием атмосферных явлений), который зашёл к одному из препов, принимавших сей коллоквиум и никак не может дождаться, пока тот наконец освободится... Вылазит он с примерно следующим утверждением: "не знаю, как насчёт термочувствительности, но вот то, что в такой вот резко холодный день с вероятностью 95% (т.е. с ошибкой как миинмум вдвое меньшей чем у уважаемого автора работы) ветер - северный (и, следовательно - попутный для летящей приблизительно на юг стаи), причём скоростью минимум метров в семь, а то и все десять (антициклон, сэ-эр!). При этом птичка "на халяву" получает лишние 36 км/ч, то есть добрую половину её среднепутевой скорости... Она что, дура - от бесплатного транспорта отказываться?" Всеобщая пауза, студиозус получает трояк за прилежание, препы разбредаются по своим делам. Занавес...

Так что поосторожнее бы Вы с "чёрными ящиками"... Например, в Вашем случае Вячеслав уже говорил насчёт устойчивости суперэтносов и гос-в на их основе и о корреляции этой устойчивости с продуктивностью науки...

Как несложно заметить, наш премудрый Мимохожий предпочел отшутиться, Viatcheslav попытался дать анализ, но не смог развернуться. Все  же игнорировать Китай и китайский народ как существующий суперэтнос — это неправильно. Равно как и Индию. Я попытался сделать анализ вместо него и вот что обнаружил.

Итак, мир аккурат тясячеление назад.
Не нужно думать, что в это время на землях Европы и Руси царила уж совсем полная дикость. Здесь строились города, развивались ремесла, кипели политические страсти. Но вот в научном плане здешние места представляли из себя вакуум. Никаких известных естественнонаучных трудов и открытий Русь и прочая Европа тех времен после себя не оставила.
Между тем в прочем мире некий прогресс присутствовал постоянно и непрерывно, хотя и крайне медленно. Про арабов мы уже слышали, все знают и про эллинских ученых, о Пифагоре, Аристотеле, Архимеде. В Китае был изобретен порох, шелк, бумага и, вроде бы, арбалет. В Индии — булат, арабские цифры и качественная ткань. Металл чуть похуже ковался и в Персии, Сирии. Жизнь текла.