Вселенная, жизнь, разум...

Эту тему я предлагаю зарезервировать за обсуждением космогонических гипотез, научных теорий о возникновении жизни, истории древних существ, палеонтологии, а также для ломания палок о креационизме и об оный.

Цитата: Viatcheslav от 02.02.2009 14:14:10

(Однако давайте-ка вы все же заведете тему по перевиранию теории Хойла и прочим гипотезам эволюции, окей?)

Кажется я понял. Вы хотите знать, в чем Еськов противоречит современным данным.
так вот, состав планеты земля по современным данным, подкрепленным данными эхолокации и температурными замерами в разломах, состав Земли таков:
(весовые проценты)
Кремний 45%
Магний 31%
Железо 12% (!)
Кальций 3 %
Алюминий 2%
Натрий 1.5%
Кислород 1 %

У Еськова -- черте что написано, жутко режет глаз.
Подробности -- через зубрежку теории Хойла о сбросе момента вращения и эм-сепарации

За сим откланиваюсь. Мне тоже книжки сочинять нужно  ;D

Свой,
сличу, как будет время. Еще какие есть моменты, которые режут глаз? Спрашиваю серьезно.

Цитата: Viatcheslav от 02.02.2009 14:47:21
Свой,
сличу, как будет время. Еще какие есть моменты, которые режут глаз? Спрашиваю серьезно.

К данной книге, раз уж вас она так интересует, претензий всего две:

Первая часть, посвященная геологии и возникновению планет -- мягко говоря, не вяжется с современными представлениями.
Если кратко (теория Хойла):
1) Сперва нибула собралась и начала вращаться (сотни миллионов лет)
2) В ней возникли конвекционные вихри из плазмы и навелось электромагнитное поле
3) ЭМ-поле стабилизировало структуру нибулы, ускоряя вращение наружных слоев
4) Центробежная сила сорвала внешнюю оболочку, ЭМ-поле стало гаснуть
5) В процессе разлета внешней оболочки через магнитные линии произошла сепарация атомов в составе этой оболочки.
Затем уже "отсепарированные" планеты и Солнце собирались в плотные тела гравитацией
6) Рассчеты смогли определить примерный состав по элементам каждой из планет
7) Результат для Земли -- в таблице

Вторая претензия -- книга написана ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛЫМ ЯЗЫКОМ. Заставлять читать это школьников -- садизм. А пособие предназначено для них.  >:(

Если захотите ответить -- раньше 18 часов я сюда не загляну. Работа

интересно мнение людей, знакомых с космологией, по поводу накапливающегося объема данных, расходящихся со стандартной моделью. в частности, об этом регулярно пишет cnews.

http://rnd.cnews.ru/…/13/334163

От Мимохожего, перенос сюда:

Цитата: Козьма от Сегодня в 15:34:21
И верят в космический первоначальный взрыв...

Учиться, учиться и учиться. Лечиться, лечиться и лечиться...
Вообще-то, один из авторов этой теории - французский аббат Жорж Леметр. Такой вот весь из себя "однонаполненный"..,  

Уточним чуток (Dobryak):

Монсиньор Жорж Анри Жозеф Эдуард Леметр (17 июля 1894 - 20 июня 1966) - бельгийский римо-католический священник, почетный прелат, профессор физики и астроном Католического университета Лувена.

В 1936 г. Леметр был избран членом Понтификальной (Папской) Академии наук. Он принял активную роль в ее работе, стал президентом в марте 1960 г. и оставался им до своей смерти. В конце работы Второго Ватиканского собора он с удивлением узнал о том, что был назначен папой возглавить комиссию по исследованию вопросов, связанных с контролем рождаемости. Однако, поскольку он не мог ездить в Рим вследствие слабого здоровья (он перенес сердечный приступ в декабре 1964 г.), то отказался, выразив свое изумление, что вообще был избран, сказав своему доминиканскому коллеге Р.Анри де Ридматтену, что он считает опасным для математика заниматься чем-то вне своей специальности. В 1960 г. папой Иоанном XXIII он был возведен в прелата.

Леметр умер 20 июня 1966 года вскоре после того, как узнал об открытии космического микроволнового излучения, которое стало подтверждением его интуиций о рождении Вселенной.

Мимохожий:
Pardonnez moi, облажамшись...
Из его CV, не касающегося собсно астрофизики/космогонии я помню только то, что он закончил иезуитский ун-т в Лувене в 14-м, отвоевал и принял сан в 1922-м.
Благодарный за уточнение,


Dobryak: Дык Бельгия вообще недоразумение --- как там фламандцы с валлонами пихаются руками и ногами --- так, отрыжка наполеоновских войн...

А слова Леметра о том, чем пристало заниматься математикам, очень уместны в свете колмогоровскох реформ школьной математики.

Цитата: Свой
Если вам и уважаемому Viatcheslav интересно, мы в рамках умственной разминки вполне можем устроить зарубу по поводу какой-нибудь "альтернативной" теории происхождения жизни или цивилизации. Обещаю, вам будет нелегко  :D
Однако, не раньше чем через две недели. Работа прижала вусмерть.

И при условии, что это будет диспут по интересам, а не личные наезды.

В свое время Хойл, опираясь на тогдашние методы структурного анализа, доказал, что Луна состоит из швейцарского сыра.
Но это еще не значит, что он в это верил  :D

С удовольствием поучаствую где-нибудь в конце февраля. Прямо в этой теме. У меня тоже со среды и далее работы много...
Единственное - что до теории струн и суперструн, пожалуй, абстрагироваться не стоит.

Человек предполагает, а Господь располагает.
Работа грызет, отвлекаться не получается. Но раз уж обещал — попытаюсь исполнить обещанное хоть частично.
Итак, празднику Светлой Пасхи посвящается.

Вспомним небольшую давнюю и обрывочную дискуссию:

Цитата: Свой от 03.02.2009 13:44:19
Проснувшись, заглянул из любопытства и просто изумился, как Великий и Мудрый Мимохожий подставляется  :)
Посему не утерпел.
Итак, мир тыщу лет назад:
АБУ ДУЛАФ (Мисал ибн Аль-Мухалхил), арабский поэт и путешественник 10 века.
Сведения, сообщаемые Абу Дулафом о племенном распределении на территории Центральной и Восточной Азии близ середины 10 века совершенно уникальны, и в значительной мере поэтому долгое время вызывали подозрительное отношение к себе арабских ученых, а позже и европейских медиевистов. Однако тщательная проверка данных позволяет утверждать, что более чем двухсотдневный путь путешественника до столицы «китайского царя» описан очень объективно и сравнительно полно.

АБУ КАМИЛЬ (ок. 850-930), арабский математик. Работал в Каире. Занимался решением неопределенных уравнений  в целых числах. Считается первым ученым (после аль-Хорезми), писавшим алгебраические труды. Автор трактата «Книга об алгебре и алмукабале»,

АБУ ЮСУФ (731-798), арабский автор «Книги о подати» — источника по социально-экономической истории Арабского халифата в 7-8 вв.

АБУ-ЛЬ-ВЕФА Мохаммед ибн Мохаммед аль Бузджани (940-998, по другим данным — 997), арабский астроном и математик из Хорасана. Исследовал движение Луны. Автор оригинального сочинения о геометрических построениях,

Ну, и так далее, примеров сотни.
Примеры из русской науки приведете?
На Востоке как раз распространяется ислам, а на Руси -- православие.
Проходит 1000 лет. Результат очевиден?
У нас -- Менделеевы, Жуковские, Курчатовы, Мимохожие, Добряки и Тори. У них?..

Цитата: Viatcheslav от 03.02.2009 15:01:32
Я бы выразился шире и совсем не так.
Наука и культура есть продукт развития любого достаточно крупного социума с оформившейся традицией образования и передачи знаний потомкам.
И он не побочный, а напротив, это - едва ли не основное, что социум оставляет потомкам даже после своего исчезновения на века и тысячелетия.
Естественно, лучше всего такой продукт получается в крупных империях и суперэтносах.
В древнем мире это были Греция, Рим, Китай, Индия.
В средневековье - Арабский Халифат и тот же Китай.
В новое время - Европа.
В новейшее - Европа, Россия и США. Сейчас есть шанс, что в список опять войдет Китай, и еще совершенно не ясно, останется ли в нем Россия.
Обычно каждый такой крупный социум/суперэтнос обычно имеет и господствующую религию. Но это - следствие их истории: пока в мире нет атеистических социумов с достаточно длительной историей.
Но из религии науку вы не получите. Только отдельные ее разделы.

Цитата: Мимохожий от 03.02.2009 16:07:11
Спасибо за лестную оценку, но дело в том, что я знаю не только сам принцип, но ещё и пределы его применимости... А вот Вы - увы, в этом вопросе явно "плывёте".., Так что позволю себе привести парочку интересных параллелей...

Итак, первая, анекдотическая. Студент-биолог берётся доказать, что у тараканов орган слуха находится в лапках.... Ну, далее цитировать, я думаю, излишне..,

Ну и вторая, реальная. Студент-биолог берётся доказать, что температурная чувствительность у птиц сильно выше, чем у млекопитающих, и, мало того, температурно-обусловленные комплексы поведенческих реакций имеют "триггерный" (ступенчатый) характер. Делает он это на примере какой-то там птичности средней полосы, которая массово вылетает на юг в наиболее холодный в пределах некоторого интервала день (и честно подтверждает это более, чем столетней ститистикой: и метеорологической, и билого-фенологической, причём сходятся они где-то так процентов на 90, что для биологии, где и 60% - "знаичмая корреляция", а 80% - "практически совпадение" - явление на грани невозможного). Все тащатся, совсем было собираются зачесть ему курсовик, пока не вылазит некий ошалевший от безделья географ (точнее, математик от географии, занимающийся матмоделированием атмосферных явлений), который зашёл к одному из препов, принимавших сей коллоквиум и никак не может дождаться, пока тот наконец освободится... Вылазит он с примерно следующим утверждением: "не знаю, как насчёт термочувствительности, но вот то, что в такой вот резко холодный день с вероятностью 95% (т.е. с ошибкой как миинмум вдвое меньшей чем у уважаемого автора работы) ветер - северный (и, следовательно - попутный для летящей приблизительно на юг стаи), причём скоростью минимум метров в семь, а то и все десять (антициклон, сэ-эр!). При этом птичка "на халяву" получает лишние 36 км/ч, то есть добрую половину её среднепутевой скорости... Она что, дура - от бесплатного транспорта отказываться?" Всеобщая пауза, студиозус получает трояк за прилежание, препы разбредаются по своим делам. Занавес...

Так что поосторожнее бы Вы с "чёрными ящиками"... Например, в Вашем случае Вячеслав уже говорил насчёт устойчивости суперэтносов и гос-в на их основе и о корреляции этой устойчивости с продуктивностью науки...

Как несложно заметить, наш премудрый Мимохожий предпочел отшутиться, Viatcheslav попытался дать анализ, но не смог развернуться. Все  же игнорировать Китай и китайский народ как существующий суперэтнос — это неправильно. Равно как и Индию. Я попытался сделать анализ вместо него и вот что обнаружил.

Итак, мир аккурат тясячеление назад.
Не нужно думать, что в это время на землях Европы и Руси царила уж совсем полная дикость. Здесь строились города, развивались ремесла, кипели политические страсти. Но вот в научном плане здешние места представляли из себя вакуум. Никаких известных естественнонаучных трудов и открытий Русь и прочая Европа тех времен после себя не оставила.
Между тем в прочем мире некий прогресс присутствовал постоянно и непрерывно, хотя и крайне медленно. Про арабов мы уже слышали, все знают и про эллинских ученых, о Пифагоре, Аристотеле, Архимеде. В Китае был изобретен порох, шелк, бумага и, вроде бы, арбалет. В Индии — булат, арабские цифры и качественная ткань. Металл чуть похуже ковался и в Персии, Сирии. Жизнь текла.

И вот в это самое время на Русь и в Европу пришло христианство. Если верить БЭС, это случилось так :
В 4 в. стало государственной религией Римской империи. К 13 в. вся Европа была христианизирована. На Руси христианство распространилось под влиянием Византии с 10 в. В результате схизмы (разделение церквей) христианство в 1054 раскололось на православие и католицизм.
Так что возраст веры христовой на Руси можно смело считать тысячелетним, на проклятом Западе — примерно таким же. И что мы видим? Ну, для начала развитие медленное и плавное, как везде. Потом...
Потом — 16 век, первая НТР! На Руси впервые в мире льют чугунные пушки, занимаются развитием огнестрелов, развивают книгопечатанье. На проклятом католическом Западе — больше развивают книгопечатанье, меньше — литье, но стреляют весьма активно. Эпоха рыцарей сменяется эпохой пушек.
Прочий мир: арабы потихоньку забывают свои науки, Индия гордится своим булатом, тканями и арабскими цифрами, Китай — бумагой, порохом и шелком.
18 век — Ньютон на Западе, Ломоносов в России, появление заводов и развитие наук.
Прочий мир: арабы потихоньку забывают свои науки, Индия забыла свой булат, но гордится тканями и арабскими цифрами, Китай — бумагой, порохом и шелком.
19 век — вторая НТР! Английские паровые машины, Русский свет, нарезное оружие, железные корабли.
Россия ничуть не отстает! Подробности здесь:
http://glav.su/forum…531.0.html
Прочий мир: арабы потихоньку забывают свои науки, англичане огнем и голодом истребили в Индии производство тканей, Китай гордится бумагой, порохом и шелком.
20 век — в христианском мире третья НТР! Бензиновые двигатели,  авиация, радио, военные стреляют пулеметами и клепают танки.
Прочий мир: арабы потихоньку забывают свои науки, Китай гордится бумагой, порохом и шелком.
Середина 20 века, опять НТР — космос, телевидение, радиолокация, атомная энергетика.
Последняя треть 20 века. В первом в мире атеистическом государстве вырастает третье поколение СССР — не знающее христианства, не посещающее церкви, не венчающееся не отпевающее своих мертвых и не крестящее своих детей. Атеизм победил! Каков итог? Эта победа стала катастрофой в области научно-технического прогресса!
В христианском мире происходит новая НТР, которая дала миру инжекторные двигатели, сотовые телефоны, персональные компьютеры, плазменные телевизоры, генномодифицированные растения, носители информации в виде лазерных дисков и карт памяти.
Прочий мир: арабский мир богатеет на продаже нефти, Китай гордится бумагой, порохом и шелком, СССР гордится космосом и военной техникой, в этих отраслях он перманентно опережает весь мир лет на 15-20. Ирония истории: эти отрасли — наследие «последнего семинариста». Новых технологий и отраслей в стране победившего атеизма не возникает.
Как несложно заметить, последние 1000 лет научно-технический прогресс развивался исключительно в ареале влияния христианской религии и нигде более. Из чего вполне естественно возникает несколько вопросов:
1) Какие именно особенности христианства вызвали столь яркий взрыв в развитии всех областей науки и техники?
2) Как наиболее быстрым способом распространить влияние христианства в России с целью ускорения ее научно-технического развития?
Во избежание ненужного флейма большая просьба ко всем, желающим найти ответ на вопрос: не обсуждать здесь вероятность существования или отсутствия Бога, души и прочие схоластические тонкости. Отнеситесь к христианству, как к социальному явлению. Как не крути, но факт остается фактом: научно-технический прогресс получает рывок только с приходом христианства, развивается он исключительно в пределах распространения христианства, и распространяется по миру только с распространением христианства. Там, где нет христианства — не наблюдается и развития науки и техники. Под сенью христианства многие народы прошли путь от мотыг и лошадей к самолетам и компьютерам. В остальном мире за минувшие десять веков сильных изменений почему-то не случилось.
Помните историю про слепцов и слона! Не сводите обсуждение к вопросу толщины хобота или наличию прыщика на ноге. Здесь обсуждается христианство как глобальный фактор, а не мелкие неприятности отдельного попа и работника его Балды.

Кое-какие размышления о нашем одиночестве во вселенной с применением научного подхода к проблеме:  

1. Что мы наблюдаем?

- а)отсутствие астроинженерной деятельности; ( сферы Дайсона и проч)
- б)отсутствие "внешних" сигналов; ( упорядоченные сигналы, которые содержат смысл )

2.Если предположить, что зарождение жизни - явление почти обыденное, то почему мы не вошли в контакт?

Предлагаю такую гипотезу-объяснение. Все планеты годные для зарождения жизни и развитии на них разума ( психозоя) обладают энергетическим балансом. Развитие техногенных цивилизаций идет по экспоненте, временной промежуток этого процесс - короток, поэтому велика вероятность несбалансированного развития: когда энергия поглащается быстрее, чем изобретаются способы ее получения. Существует критическая точка когда цивилизация на полном ходу проходит "порог невозврата": когда неэффективное потребление энергии невозможно остановить быстро. С этого момента начинается сокращение потребления энергии, и снижение уровня технического развития. Варианты:  деградации до уровня стабилизации, в этом случае мир остается замкнутым или вплоть полного уничтожения.

Причины гибели зарождающихся цивилизаций:

1) Энергобаланс-развитие.

2) Космические катастрофы.

3) Прочие факторы.

а) Отсутствие астроинженерной деятельности. 1) Возможно что мы неправильно интерпретируем " астроинженерную деятельность" цивилизаций успешно прошедших порог энергетического баланса. Например аббориген на необитаемом острове не в состоянии отличить самолет от природного явления. Дабы не плодить сущности, пользуясь принципом Бритвы Оккама, мы все феномены объясняет отсутствием теоретической базы - соответствующего закона природы в системе наших понятий об окружающем мире. 2) несовершенная техника: мы просто не состоянии увидеть " астроинженерную деятельность" из-за больших расстояний и несовершенной техники;

б) Почему неудается установить контакт? 1) Возможно это связано с большими расстояниями разделющими космические цивилизации. Например сигнал идет 100 000 лет, и за этот период "цивилизация-цельконтакта" уже входит в фазу дерградации, или вообще вымирает. 2) Возможно мы неправильно интерпретирует " белый шум" космоса; 3) Отсутствие интереса. Гипервысокоразвитые цивилазции просто не хотят вступать в контакт, а мы не можем их обнаружить.

Цитата: Поляков от 19.04.2009 18:39:14
Кое-какие размышления о нашем одиночестве во вселенной с применением научного подхода к проблеме:  

1. Что мы наблюдаем?

- а)отсутствие астроинженерной деятельности; ( сферы Дайсона и проч)
- б)отсутствие "внешних" сигналов; ( упорядоченные сигналы, которые содержат смысл )

2.Если предположить, что зарождение жизни - явление почти обыденное, то почему мы не вошли в контакт?

Предлагаю такую гипотезу-объяснение. Все планеты годные для зарождения жизни и развитии на них разума ( психозоя) обладают энергетическим балансом. Развитие техногенных цивилизаций идет по экспоненте, временной промежуток этого процесс - короток, поэтому велика вероятность несбалансированного развития: когда энергия поглащается быстрее, чем изобретаются способы ее получения. Существует критическая точка когда цивилизация на полном ходу проходит "порог невозврата": когда неэффективное потребление энергии невозможно остановить быстро. С этого момента начинается сокращение потребления энергии, и снижение уровня технического развития. Варианты:  деградации до уровня стабилизации, в этом случае мир остается замкнутым или вплоть полного уничтожения.

Причины гибели зарождающихся цивилизаций:

Если говорить о научном подходе, то в первую очередь следует вспомнить опять же теорию Хойла, с которой и началась эта ветка. Его модель развития Солнечной системы из газовой протонибулы была просчитана еще в 1980 году Тимуром Инеевым и Николаем Козловым. И дала 100% попадание -- результат полностью совпал с реальностью вплоть до объяснения причин возникновения системы Земля-Луна (слишком высокий момент вращения на начальном этапе формирования), обратного вращения Венеры, с соблюдением закона Тициуса-Боде и т. д.
Что это означает? Это означает, что формирование Солнечной системы со всеми ее атрибутами -- вплоть до температуры на поверхности Земли и наличие на ней океанов переходит из области случайностей в разряд неизбежности. Эта вероятность так же велика, как и то, что во время грозы молнии будут бить в самый высокий предмет, а упавший камень устремится вниз с ускорением 9.8 м/с. А кроме того, наука утверждает, что в сходных условиях в среде процессы идут сходные. Сиречь, на всех планетах типа Земля со временем должны появиться рыбы, лошади и двуногие. Хотя бы такие, как неандертальцы.
Теперь вспоминаем:  Всего в нашей Галактике порядка 200 миллиардов звезд, из них звезд класса G, то есть таких, как Солнце, – более 75%. Тех, что расположены на том же расстоянии, что и Солнце -- не меньше трети. Теперь вспомним еще и то, что возраст солнечной системы -- около 5 млрд лет. А галактики -- около 9 млрд. Мы живем в планетной системе уже 2-ой или 3-ей "волны". То есть, по уму, цивилизаций вокруг должно существовать -- как микробов в стакане с болотной водой. Ну очень трудно не заметить существования жизни в таком "супе"!

Посему выводы должны последовать весьма печальные:
1) Скорее всего, длительное существование разумных цивилизаций просто невозможно. Они исчезают с вероятностью 100%!
2) Хойл прав и существует явления "заражения жизнью". Тогда мы оказываемся в "первой волне", а а число возможных цивилизаций меньше на пару порядков, потому что планетные системы возрастом больше 5 млрд лет -- "мертвые". Но эта теория противоречит религии ортодоксального атеизма и сейчас научным сообществом не рассматривается.
3) (Моя  :D) Возникновение христианста, как религии -- большая редкость, а другие религиозные системы взрывного прогресса не обеспечивают.
Вы рассматриваете прогресс имено с точки зрения члена христианской цивилизачии -- 500 лет назад ваши предки бегали с луками, а сегодня уже исследуют термояд. Между тем множество других цивилизаций насчитывают тысячелетия истории -- но за этот период практически не изменили своего уклада.

Тут надо вспомнить еще и то, что окно на развитие для цивилизации -- жестко ограничено. Уже через 200 млн лет Земля потеряет магнитное поле, следом -- атмосферу и станет походить на Марс. Если оценить темп развития цивилизации Древнего Египта -- они паровоз в лучшем случае изобрели бы через 2-3 миллиона лет. А уж выйти в космос...

Я как сторонник теории о "технологической сингулярности" могу выложить и свою гипотезу  :) . Если учесть всякие там благоприятные астрофизические факторы (звезда, ее положение в галактике), климатические; а также вероятностные (о космических и техногенных катастрофах),  то неизбежно чистое количество цивилизации которые достигли наше развитие (принимаме его как репер) должно быть даже в нашей галлактики коллосальное. Однако кроме одновременного существования подобных цивилизациях они должны находится и очень близко что бы контактовать. Окно для коммуникации длитсая ИМХО не более 200 лет, так как ИМХО примерно через 100 лет наша цивилизация (как и другие) достигнет .. внимание - АБСОЛЮТНУЮ ВЕРШИНУ В РАЗВИТИЕ РАЗУМА. Значить что практически все будет уже возможно и все будет известно. Врят ли возможно сказать что тогда будет, однако по сей вероятности "астро-физическая деятельность" вообще не будет нужна нафиг ... вообще ИМХО наступит один бесконечный сон разума .. когда ничего не будет иметь смысла делать потому что все возможно сделать ??? . ???

Цитата: intoxicated от 20.04.2009 18:37:01
Я как сторонник теории о "технологической сингулярности" могу выложить и свою гипотезу  :) . Если учесть всякие там благоприятные астрофизические факторы (звезда, ее положение в галактике), климатические; а также вероятностные (о космических и техногенных катастрофах),  то неизбежно чистое количество цивилизации которые достигли наше развитие (принимаме его как репер) должно быть даже в нашей галлактики коллосальное. Однако кроме одновременного существования подобных цивилизациях они должны находится и очень близко что бы контактовать. Окно для коммуникации длитсая ИМХО не более 200 лет, так как ИМХО примерно через 100 лет наша цивилизация (как и другие) достигнет .. внимание - АБСОЛЮТНУЮ ВЕРШИНУ В РАЗВИТИЕ РАЗУМА. Значить что практически все будет уже возможно и все будет известно. Врят ли возможно сказать что тогда будет, однако по сей вероятности "астро-физическая деятельность" вообще не будет нужна нафиг ... вообще ИМХО наступит один бесконечный сон разума .. когда ничего не будет иметь смысла делать потому что все возможно сделать ??? . ???

Хотел бы напомнить, что о достижении человечеством предела в познании мира уже было сказано что-то около ста лет назад. Оставалось затереть лапкой лишь мелкие шероховатости в стройном знании науки -- вроде определения порога излучения черного тела. Кто же мог представить, что из этой мелочи вдруг вырастет махина Квантовой Физики?  :D

Цитата: свойХотел бы напомнить, что о достижении человечеством предела в познании мира уже было сказано что-то около ста лет назад.

Да это приблизительно верно, однако сдесь уже речь не о человеческом уме а об искуственном интеллекте. Да и о "конца науки" (вроде) трубили по сей вероятности люди по сущности далекие от науки, очевидно что 100 лет назад и речи не может быть о том что все было уже известно. Наоборот - наука разцветала тогда.

На то и понятие "технологическая сингулярность" - потому что невозможно прогнозировать вовсе что будет после ее наступления, только чистые ИМХО. Что стоит также простой вопрос космологического характера - а сколько на самом деле вселенных существует? И еще - какая может быть разница между ними? И т.д.

Цитата: intoxicated от 20.04.2009 18:37:01
ИМХО примерно через 100 лет наша цивилизация (как и другие) достигнет .. внимание - АБСОЛЮТНУЮ ВЕРШИНУ В РАЗВИТИЕ РАЗУМА. Значить что практически все будет уже возможно и все будет известно. Врят ли возможно сказать что тогда будет, однако по сей вероятности "астро-физическая деятельность" вообще не будет нужна нафиг ... вообще ИМХО наступит один бесконечный сон разума .. когда ничего не будет иметь смысла делать потому что все возможно сделать ??? . ???

Вот, например, есть Бог, который "может всё". Что же надо сделать Богу, чтобы "не скучать"? Очень просто.
Ему надо сделать Дьявола ...

Свой,
надеюсь, у вас также найдутся убедительные объяснения высокого научно-философского уровня языческой Древней Греции, высокого технического уровня политеистического Рима, не превзойденного до Нового времени, и не менее высокого уровня наук в исламском Халифате, расцвет которого приходится аккуратно на тот период, когда на Руси только-только внедряется христианство.

Цитата: Viatcheslav от 20.04.2009 20:15:36
Свой,
надеюсь, у вас также найдутся убедительные объяснения высокого научно-философского уровня языческой Древней Греции, высокого технического уровня политеистического Рима, не превзойденного до Нового времени, и не менее высокого уровня наук в исламском Халифате, расцвет которого приходится аккуратно на тот период, когда на Руси только-только внедряется христианство.

А чего там было особо высокого? Все как у всех. Не шибко эллинские знания превосходили египетские или китайские. В чем-то маленько лучше, в чем-то хуже. Халифат, кстати, частью как раз греческие знания усвоил, частью индийские, математику замечательно развил. Понятие алгоритмов, помнится, кто-то из узбеков придумал,  алгебра тоже от них идет. Что вас смущает в греках или римлянах? Рим, дай Бог памяти, за 10 веков, примерно, существования разве только размер мечей в армии поменял, да тип копий. Ну, в строительстве были некоторые продвижения. И что?

Цитата: AndreyK от 20.04.2009 20:58:40
Персы первые стали не уничтожать побежденных, и не стирать с лица Земли их города. А до этого тысячи лет - пришел, увидел, убил, раззорил.
ПМСМ Техника она всегда после сознания.

Названия Хатынь, Бабий яр, Дрезден, Хиросима, Сонгми вам ни о чем не говорят?
После второй мировой есть ощущение, что по морально-этическим качествам наш западный современник если от предков трехтысячелетнего прошлого и отличается, то увы, не в лучшую сторону...

Не знаю, как сейчас, но 1000 лет назад человечество имело отличную основу для дальнейшего развития. Рим и греки, Египет и Индия, арабские математики и китайские мореплаватели -- надеюсь, я никого не обошел вниманием? Русь, судя по Змиевым валам и Русской Правде, тоже в хвосте не плелась (но и в лидерах не замечена).

Цитата: Свой от 20.04.2009 13:51:58

Что это означает? Это означает, что формирование Солнечной системы со всеми ее атрибутами -- вплоть до температуры на поверхности Земли и наличие на ней океанов переходит из области случайностей в разряд неизбежности.

А как же принцип неопределенности Гейзенберга? Если вы говорите что это было предопределенно, то почему это не может быть предопределено для других подобных систем? Если состояние системы ( Земля-Луна-Солнце) есть случайное событие пусть и с малой вероятностью, то почему мы не можем увеличить частоту его появления просто увеличив количество протосистем? С увеличением числа протосистем изменится и матожидания нахождения в них детерменированных систем с требуемыми начальными параметрами, разве нет?

Цитата: Свой от 20.04.2009 13:51:58
Тут надо вспомнить еще и то, что окно на развитие для цивилизации -- жестко ограничено. Уже через 200 млн лет Земля потеряет магнитное поле, следом -- атмосферу и станет походить на Марс. Если оценить темп развития цивилизации Древнего Египта -- они паровоз в лучшем случае изобрели бы через 2-3 миллиона лет. А уж выйти в космос...

Все зависит от экзогенной агрессивности стреды и эндогенных противоречий самой цивилизации. Степени этих переменных предопределяют технологическую мутируемость цивилизации или же ее полное уничтожение. То есть только два варианта. Хотя при низкой интенсивности: возможны видовые мутации.

На самом деле действует тот же принцип. Природа копирует себя, так же и цивилизации из общего древа дают отростки, если какие-то ответвления погибают, то другие продолжают расти из общего древа. Таким образом увеличивается мутируемость и в то же время страховка от полного уничтожения. Своегобразная эволюционная синергия.

Не все так просто как вы пишите.

Цитата: intoxicated от 20.04.2009 18:37:01
Я как сторонник теории о "технологической сингулярности" могу выложить и свою гипотезу  :) . Если учесть всякие там благоприятные астрофизические факторы (звезда, ее положение в галактике), климатические; а также вероятностные (о космических и техногенных катастрофах),  то неизбежно чистое количество цивилизации которые достигли наше развитие (принимаме его как репер) должно быть даже в нашей галлактики коллосальное. Однако кроме одновременного существования подобных цивилизациях они должны находится и очень близко что бы контактовать. Окно для коммуникации длитсая ИМХО не более 200 лет, так как ИМХО примерно через 100 лет наша цивилизация (как и другие) достигнет .. внимание - АБСОЛЮТНУЮ ВЕРШИНУ В РАЗВИТИЕ РАЗУМА. Значить что практически все будет уже возможно и все будет известно. Врят ли возможно сказать что тогда будет, однако по сей вероятности "астро-физическая деятельность" вообще не будет нужна нафиг ... вообще ИМХО наступит один бесконечный сон разума .. когда ничего не будет иметь смысла делать потому что все возможно сделать ??? . ???

круть! Экзистенциальный технокосмизм общей нирваны всезнания. Мне нравится.