Тред №1038455

Цитата: k3sv от 25.12.2015 06:12:41непонятно, зачем не корветах палаши - ставили бы везде полимент-редут
с укороченными увп для 9М96E и 9М100 на 8-12-16 ячеек + дуэты ?

вот и была бы стандартизация и модульность

Цитата: k3sv от 25.12.2015 06:12:41

 

Нереально.
Как минимум, по двум причинам:
- Энергетика (нет на корветах такого запаса по мощность, чтобы "кормить" 4-ре антенных полотна Полимента);
- Цена (золотыми корветы получатся, а с учетом п.1 - и не надо).

Думаете, что по дурости Фукрэ под Редутом на корвете поставили? Отнюдь.
Другое дело, что она (Фуркэ) ни хрена, изначально, для этих целей  НЕ подходила.

Нужно (для корвета), что-то типа:
- Британская РЛС SAMPSON — применяется на эсминцах тип 45;
- Французская РЛС EMPAR — применяется на фрегатах/эсминцах типа «Горизонт».

И такой вариант, ПМСМ, у нас есть. Ждем.
Сказали же, что 5-й и 6-й 20380, заложенные на СВ будут с улучшенным составом РЭВ.
Думаю, что ... Короче - ждем.

А, 9М100, с моей точки зрения - бред. В тяжелой форме.

• +0.69 / 17

Цитата: liv444.1 от 25.12.2015 07:30:34Нереально.
Как минимум, по двум причинам:
- Энергетика (нет на корветах такого запаса по мощность, чтобы "кормить" 4-ре антенных полотна Полимента);
- Цена (золотыми корветы получатся, а с учетом п.1 - и не надо).

Думаете, что по дурости Фукрэ под Редутом на корвете поставили? Отнюдь.
Другое дело, что она (Фуркэ) ни хрена, изначально, для этих целей  НЕ подходила.

Нужно (для корвета), что-то типа:
- Британская РЛС SAMPSON — применяется на эсминцах тип 45;
- Французская РЛС EMPAR — применяется на фрегатах/эсминцах типа «Горизонт».

И такой вариант, ПМСМ, у нас есть. Ждем.
Сказали же, что 5-й и 6-й 20380, заложенные на СВ будут с улучшенным составом РЭВ.
Думаю, что ... Короче - ждем.

А, 9М100, с моей точки зрения - бред. В тяжелой форме.

Цитата: liv444.1 от 25.12.2015 07:30:34

 

так вроде в околовоенных сми позиционировали систему в том числе и как стандарт для корветов ?

тогда или сми не владели информацией, или тз было написано некорректно, или разработчики не
справились ?

и на какие то корветы вроде бы поставили, в варианте с этой самой фурке ?

а 9М100 почему бред - концепция (тз) неверная, или реализация ?

• +0.00 / 0

Цитата: k3sv от 25.12.2015 07:46:14так вроде в околовоенных сми позиционировали систему в том числе и как стандарт для корветов ?

Цитата: k3sv от 25.12.2015 07:46:14

 

Так и есть.
Редут (Пост - в ВМФ, кабина боевого управления - в ПВО ВКС) - стандарт для корветов - фрегатов, подозреваю, что и для Лидеров будет.

Цитата: k3sv от 25.12.2015 07:46:14тогда или сми не владели информацией, или тз было написано некорректно, или разработчики не
справились ?

Цитата: k3sv от 25.12.2015 07:46:14

 

Все, КМК, банально.
У Альтаира НЕбыло в 90-е и 00-е продаж. КБ загибалось и было не в состоянии самостоятельно разрабатывать ФАРы.
Тех скромных средств, которые выделял ВМФ Альтаиру на разработку Полимент-Редута не хватало на поддержание штанов КБ и на разработку.
Поэтому взяли у стороннего разработчика, первую более-менее похожую на подходящую, антенну Фуркэ.
Но вымутить из нее, что-то достойное НЕ вышло.

Цитата: k3sv от 25.12.2015 07:46:14и на какие то корветы вроде бы поставили, в варианте с этой самой фурке ?

Цитата: k3sv от 25.12.2015 07:46:14

 

Поставили.
Только Редут под Фуркэ заставили работать с помощью еще одной антенны, находящейся на корвете.
Не фонтан, но работает. Только продолжать этот бардак никто не будет.

Цитата: k3sv от 25.12.2015 07:46:14а 9М100 почему бред - концепция (тз) неверная, или реализация ?

Цитата: k3sv от 25.12.2015 07:46:14

 

Концепция дебильная.
Выдумка Альтаира от безысходности.

• +0.15 / 4

Цитата: liv444.1 от 25.12.2015 08:24:20Концепция дебильная.
Выдумка Альтаира от безысходности.

Цитата: liv444.1 от 25.12.2015 08:24:20

 

А можно чуть развернуть по выделенному? почему такая эта концепция....? чем так плоха 9м100.. для флота

• +0.12 / 3

Цитата: rusyes от 25.12.2015 08:36:32А можно чуть развернуть по выделенному? почему такая эта концепция....? чем так плоха 9м100.. для флота

Цитата: rusyes от 25.12.2015 08:36:32

 

Писал много раз.
Не трудно и повторить.
Идея была взять готовую ракету и приспособить к ЗРК на корвете.
Типа дешево и сердито. На первый взгляд.
Задумали взять авиационную ракету В-В с АГСН. Типа ввели в ракету данные о цели еще на корабле, стрельнули. ракета вышла из ВПУ, развернулась по заложенной программе в сторону цели, АГСН включилась, захватила цель и вуаля.
Звучит красиво.
На самом деле - хрень на постном масле.
Почему?
Все просто!
Если цель в воздухе одна, то выбора у АГСН - нет. Сработает. Но...
С вероятностью близкой к 1 в воздухе, в секторе работы АГСН, будет находиться десятки объектов.
Какая из них цель?
Если бы у 9М100 была бы система телеуправления или радиокоррекции, то вопросов бы не возникало. НО ...
Их никто и не планировал - идея была такая: дешево и сердито.
В условиях монополии Альтаира на ЗРК в ВМФ.
Теперь. к счастью, такой монополии НЕТ.
С ВМФ теперь работают. и КБП, и Купол, и ГСКБ (в составе которого теперь Альтаир).
И зачем теперь нужна 9М100?
Нахрен!!!

• +0.59 / 16

Цитата: liv444.1 от 25.12.2015 09:33:24Писал много раз.
Не трудно и повторить.
Идея была взять готовую ракету и приспособить к ЗРК на корвете.
Типа дешево и сердито. На первый взгляд.
Задумали взять авиационную ракету В-В с АГСН. Типа ввели в ракету данные о цели еще на корабле, стрельнули. ракета вышла из ВПУ, развернулась по заложенной программе в сторону цели, АГСН включилась, захватила цель и вуаля.
Звучит красиво.
На самом деле - хрень на постном масле.
Почему?
Все просто!
Если цель в воздухе одна, то выбора у АГСН - нет. Сработает. Но...
С вероятностью близкой к 1 в воздухе, в секторе работы АГСН, будет находиться десятки объектов.
Какая из них цель?
Если бы у 9М100 была бы система телеуправления или радиокоррекции, то вопросов бы не возникало. НО ...
Их никто и не планировал - идея была такая: дешево и сердито.
В условиях монополии Альтаира на ЗРК в ВМФ.
Теперь. к счастью, такой монополии НЕТ.
С ВМФ теперь работают. и КБП, и Купол, и ГСКБ (в составе которого теперь Альтаир).
И зачем теперь нужна 9М100?
Нахрен!!!

Цитата: liv444.1 от 25.12.2015 09:33:24

 

То получится комплекс "Витязь" ) , и с 9М96() (которые из под двух на пр.20380) и.. 

Цитата: Цитата«По комплексу "Витязь" проблем нет. Проходят испытания ракеты. Фактически весь остальной 
комплекс готов. После завершения испытаний ракеты он выйдет на гос. испытания», – сказал собеседник.

http://topwar.ru/883…ityaz.html
9М96( )испытывают..? Чисто сомневаюсь..

• +0.10 / 2

Цитата: инженер71 от 25.12.2015 09:47:16То получится комплекс "Витязь" ) , и с 9М96() (которые из под двух на пр.20380) и.. 

http://topwar.ru/883…ityaz.html
9М96( )испытывают..? Чисто сомневаюсь..

Цитата: инженер71 от 25.12.2015 09:47:16

 

Нет НЕ получится.
Как я понимаю, у Витязя будет радиокоррекция.
Как у С-300В.

• +0.32 / 5

Цитата: liv444.1 от 25.12.2015 10:03:54Нет НЕ получится.
Как я понимаю, у Витязя будет радиокоррекция.
Как у С-300В.

Цитата: liv444.1 от 25.12.2015 10:03:54

 

а после захвата АРГСН? У корейцев,с нашей помощью, получилось..)

http://saidpvo.livej…21303.html

• +0.13 / 3

Цитата: инженер71 от 25.12.2015 10:11:20а после захвата АРГСН? У корейцев,с нашей помощью, получилось..)

Цитата: инженер71 от 25.12.2015 10:11:20

 

Я не знаю, что там получилось у республиканских корейцев. Но ...
У ЗУРки три участка полета:
- "захват" на сопровождение;
- наведение (на основном участке полета):
   а) инерциалка (по сути без наведения);
   б) инерциалка с коррецией (как у С-300В или Иджиса);
   в) телеуправление( как у С-300П/Ф или Патриота);
   г) в луче (как у Хока или Панциря) и т.д.
- самонаведение (на последнем участке, до встречи с целью), с помощью:
   а) АГСН;
   б) ПГСН.
Вот что там у корейцев?
На основном участке?
На участке самонаведения?

• +0.11 / 3

Цитата: liv444.1 от 25.12.2015 12:29:40Я не знаю, что там получилось у республиканских корейцев. Но ...
У ЗУРки три участка полета:
- "захват" на сопровождение;
- наведение (на основном участке полета):
   а) инерциалка (по сути без наведения);
   б) инерциалка с коррецией (как у С-300В или Иджиса);
   в) телеуправление( как у С-300П/Ф или Патриота);
   г) в луче (как у Хока или Панциря) и т.д.
- самонаведение (на последнем участке, до встречи с целью), с помощью:
   а) АГСН;
   б) ПГСН.
Вот что там у корейцев?
На основном участке?
На участке самонаведения?

Цитата: liv444.1 от 25.12.2015 12:29:40

 

да уж велосипед не выдумывали) инс, коррекция от МФРЛС, команда на вкл/АГСН, после подтверждения захвата ГСН, самонаведение

• +0.22 / 7

Цитата: liv444.1 от 25.12.2015 09:33:24И зачем теперь нужна 9М100?
Нахрен!!!

Цитата: liv444.1 от 25.12.2015 09:33:24

 

Ну, у РВВ-АЕ(таг понимаю, источник вдохновения для 9М100), таки, радиокоррекция есть. Да и сама рокето весьма продвинута. Другое дело, была ли у "наземной" части возможность реализовать её исходный потенциал?

• +0.20 / 6

Цитата: mse от 25.12.2015 09:56:52Ну, у РВВ-АЕ(таг понимаю, источник вдохновения для 9М100), таки, радиокоррекция есть.

Цитата: mse от 25.12.2015 09:56:52

 

Ага.. и у 9М100 для Витязя,- радио-коррекция есть. Откуда решили что нет на морском варианте, не понимаю?

• +0.00 / 0

Цитата: rusyes от 25.12.2015 10:32:52Ага.. и у 9М100 для Витязя,- радио-коррекция есть. Откуда решили что нет на морском варианте, не понимаю?

Цитата: rusyes от 25.12.2015 10:32:52

 

Я-ж пишу, возможно, станция не могла обеспечить.

• +0.08 / 1

Цитата: rusyes от 25.12.2015 10:32:52Ага.. и у 9М100 для Витязя,- радио-коррекция есть. Откуда решили что нет на морском варианте, не понимаю?

Цитата: rusyes от 25.12.2015 10:32:52

 

Речь шла об РЛС "Фуркэ" с периодом обзора 2 сек. (и без электронного сканирования)
У корейской МФРЛС KM-SAM, период около 1 сек+ электронное сканирование, пусть градусов 120..Выдача команд радиокоррекции происходит чаще 1 сек..

• +0.13 / 3

Цитата: инженер71 от 25.12.2015 11:00:07Речь шла об РЛС "Фуркэ" с периодом обзора 2 сек. (и без электронного сканирования)
У корейской МФРЛС KM-SAM, период около 1 сек+ электронное сканирование, пусть градусов 120..Выдача команд радиокоррекции происходит чаще 1 сек..

Цитата: инженер71 от 25.12.2015 11:00:07

 

В таком случае на 22350 9м100 должны прекрасно работать, но вроде бы ихтамнет. Может проблема в нихренанедешево. А может и не сердито в условиях противодействия средств РЕБ. Потому решили ближнюю зону ЗРАКами защищать. Там оптический канал задействован. Глядишь к А220 УАС сделают. Вот это будет реально сердито, и дешевле всего по расходникам.

• +0.00 / 0

Цитата: D16 от 25.12.2015 12:10:10В таком случае на 22350 9м100 должны прекрасно работать, но вроде бы ихтамнет. Может проблема в нихренанедешево. А может и не сердито в условиях противодействия средств РЕБ. Потому решили ближнюю зону ЗРАКами защищать. Там оптический канал задействован. Глядишь к А220 УАС сделают. Вот это будет реально сердито, и дешевле всего по расходникам.

Цитата: D16 от 25.12.2015 12:10:10

 

В ЗРК все взаимосвязано и точится друг по друга:
- ЗУРка, ее СУ, дальность, масса БЧ
- приемо-передатчик, его тип, его режимы работы, мощность;
- ФАРа;
- Программа и алгоритмы работы.
Если комплекс заточен на ЗУРку 9М96, то использовать другие ракеты возможно, но, как минимум, НЕ оптимально.
То, что на фрегате планировали к применению два типа ракет. говорит только о том, что:
или Альтаир серьезно потерял квалификацию,
или заказчик - фантазер.
С-400 тоже может применять не только 48Н6ДМ, но и ранние серии 48Н6, а так же 9М96.
Но в БК только 48Н6ДМ, а других нет.
И не будет - НЕ оптимально.
Ляжет так карта, что надо будет применить - применит.
По выделенному.
Согласен.
Раз уж ПВО СВ всерьез рассматривает замену Шилок и Тунгусок на 57мм ЗАК, что, КМК, предполагает УАС, то и А-220 с УАСом должна сростись.

• +0.21 / 5

Цитата: D16 от 25.12.2015 12:10:10В таком случае на 22350 9м100 должны прекрасно работать, но вроде бы ихтамнет. Может проблема в нихренанедешево. А может и не сердито в условиях противодействия средств РЕБ. Потому решили ближнюю зону ЗРАКами защищать. Там оптический канал задействован. Глядишь к А220 УАС сделают. Вот это будет реально сердито, и дешевле всего по расходникам.

Цитата: D16 от 25.12.2015 12:10:10

 

22350-у 9М100, в принципе, и не нужны..У него 4 полотна в работе, нон-стоп наводи/подсвечивай

• +0.08 / 1

Цитата: mse от 25.12.2015 09:56:52Ну, у РВВ-АЕ(таг понимаю, источник вдохновения для 9М100), таки, радиокоррекция есть. Да и сама рокето весьма продвинута. Другое дело, была ли у "наземной" части возможность реализовать её исходный потенциал?

Цитата: mse от 25.12.2015 09:56:52

 

Кстати - ДА.
Тут, в ПВО, удалось добиться стандартизации, с боем, только в рамках единой компании.
Как к чему-то обыденному относимся:
А) Привинтить к Редуту, или Фуркэ, или Полимент, или АП Форта.
Б) Или Редутом под Фуркэ, за неимением 9М96, лупить ракетами от Штиля.
Фигня вопрос.
А ведь совсем недавно, на моей памяти. все это было почти невозможно. (С-75, С-125, С-200, С-300).
Мои преподаватели. прошедшие Вьетнам, рассказывали, как бывало у них там:
- Идет плотный налет;
- С-75 одной модификации расстрелял весь свой БК и выжил. Готов воевать дальше, но с БК задержка;
- С-75 другой мод. с ходу получил Шрайк в антенный пост. БК фактически в наличии. НО ...
Казалось бы, перетащить БК со второго на первый ЗРДн, ан нет. ЗУРки не подходят.
А, в нашем случае:
- РВВ-АВ от ВВС;
- Редут от ВМФ.
Скорее всего никакой стандартизации между ВВС и ВМФ нет.
Рад бы ошибиться, но ... терзают смутные сомнения.
Могут быть разные, скажем так, протоколы обмена.
А для канала передачи информации:
- разные частотные диапазоны;
- разные стандарты обмена.

• +0.26 / 9

Цитата: liv444.1 от 25.12.2015 07:30:34Думаете, что по дурости Фукрэ под Редутом на корвете поставили? Отнюдь.
Другое дело, что она (Фуркэ) ни хрена, изначально, для этих целей  НЕ подходила.

Цитата: liv444.1 от 25.12.2015 07:30:34

 

на пр.12418 "Поизитив-М()"..
http://concern-agat.…-me1-me1-2

для меня пока загадка - отсутствие на картинке закладной доски обзорной РЛС
еще ..может намек на возможности ПЛО ?

• +0.10 / 2

Цитата: инженер71 от 25.12.2015 08:28:26для меня пока загадка - отсутствие на картинке закладной доски обзорной РЛС

Цитата: инженер71 от 25.12.2015 08:28:26

 

Потому что колпак радиопрозрачный, вот его и не видно.

• +0.17 / 5

Цитата: инженер71 от 25.12.2015 09:25:06вон оно че..? )
А РЛС, как и колпак, прозрачная..? ))

Цитата: инженер71 от 25.12.2015 09:25:06

 

РЛС условно не показана

• +0.17 / 3

Цитата: инженер71 от 25.12.2015 09:25:06Потому что колпак радио прозрачный , вот его и не видно.

вон оно че..? )
А РЛС, как и колпак, прозрачная..? ))

Цитата: инженер71 от 25.12.2015 09:25:06

 

А она скрыта под колпаком ))))

• +0.06 / 1