Перспективы развития России
24,376,123
126,766
|
KsanfRU ( Слушатель ) |
| 25 дек 2015 11:44:21 |
Тред №1038478
новая дискуссия Дискуссия 479
Меня поражает вера людей в могущество денег и в научный и производственный потенциал США. И ведь не 90е и не начало 2000х и ресурс вроде не РБК, а авантюра и все равно. "Ой это же америка!!!, напечатают 100 милионов миллиардов и в год пятилетку без прблем!" И ведь плюсов огромное число подобные посты собирают. Але! народ! Помогли американцам их миллиарды в создании Ф-35? Или они не признали, что не могут даже пр-во Ф-22 восстановить? Или они вот уже вчера возродили пр-во Сатурн-5? Причем как речь о России, так "о! не решают деньги ничего, что бы новый дивгатель сделать это надо 10 лет и никакими деньгами не поможешь, это время на оснастку и заводы еще надо!",, но прямо волшебство, стоит речь зайти о волшебной стране АМЕРИКЕ, как у людей сразу все с ног на голову,стоит амерам нарисовать пару миллиардов, как на следующий день в волшебном залужье заводы и и производственые цепочки вырастают с обученным персоналом, причем у тех же кто пишет об этом, как только касается России, то "что бы просто помидоры свои выращивать надо 5 лет и никак не меньше!".
Вопрос, в волшебном залужье, что воздух такой волшебный или там дивные эльфы живут, или в России криворукие орки?
Вопрос, в волшебном залужье, что воздух такой волшебный или там дивные эльфы живут, или в России криворукие орки?
ОТВЕТЫ (33)
|
ecxel ( Специалист ) |
| 25 дек 2015 12:04:34 |
Цитата: KsanfRU от 25.12.2015 08:44:21
Да, я тоже думаю что не смогут. Но зачем проверять на практике?
Надо продавать им наши двигатели. Во первых это опыт производства нам, во вторых это статистика наработки на отказ и эксплуатации, именно в поточном производстве чаще зарождается рационализаторская идея.
В конце - концов это деньги, которые пойдут нашим а не ихним. Стабильное производство может создать ситуацию когда и станки для него мы начнем у себя производить. Престиж опять же, что все летают на наших движках.
|
|
KsanfRU ( Слушатель ) |
| 25 дек 2015 12:09:21 |
Цитата: ecxel от 25.12.2015 09:04:34
1. Эти двигатели уже не производятся.
2. Опыт производства с уже снятых с пр-ва двигателей, это как?
2.1. А вот Амеры этот опыт получают и с каждым пуском учатся.
3. Рациональная идея будет только у амеров, так как у нас это уже не пр-дится, а они как раз собираются.
4. Деньги пойдут у них на 95% на попил, и затраты амеров вырастут на порядки. Мы потреяем около 20миллионов, а они сколько потратят на разработку и налаживание пр-ва? Ну никак не меньше чем на разработку нового движка для Ф35 а это сумма в уже исчисляемая миллиардами.
Мне кажется что кол-во заработанных денег, а именно 21 миллион баксов, это как не та сумма из-за которой надо продавать врагу технологии двойного назначения.
|
waik ( Слушатель ) |
| 25 дек 2015 12:17:48 |
Цитата: KsanfRU от 25.12.2015 09:09:21
Даже википедиа говорит что производство остановлено в 2014 году. Сейчас 2015 - неужели за год всё забыли, КД сдали в макулатуру и оснастку переплавили?
|
|
KsanfRU ( Слушатель ) |
| 25 дек 2015 12:29:29 |
Цитата: waik от 25.12.2015 09:17:48
Зачем нам их производить вообще? Амерам продавать? А не лучше продавать им место на нашей Ангаре и нашим пуском?
Цитата: ecxel от 25.12.2015 06:28:20
1.Ну, если оплатят - будут производиться.
И вам тот же вопрос.
|
|
ecxel ( Специалист ) |
| 25 дек 2015 13:20:49 |
Цитата: KsanfRU от 25.12.2015 09:29:29
И это - хороший вопрос. Тут, я думаю, дело в том, что всё что едет на нашем носителе - нами досматривается. А они хотят иметь тайны, ну и для населения, типа не проиграли они ещё нам космос.
Но если мы упремся и не продадим, они тоже могут упереться, полетать пока на старом своём барахле, а сами начать форсированную разработку "своего не хуже". И сейчас они ещё могут найти на это силы. А вот лет через 10, если ситуация будет развиваться также, они уже будут отставать, и денег у них свободных может не найтись. И тогда можно будет и в санкции поиграть.
Моя оценка может, тем не менее, быть ошибочной.
|
Удаленный пользователь |
| 25 дек 2015 12:26:45 |
Цитата: KsanfRU от 25.12.2015 09:09:21
И кто Вам сказал что они не производятся, в Педикивии прочитали?
Цитата: ЦитатаПо большому счету никто не заинтересован в том, чтобы экспорт РД-180 за океан прекратился – ни Россия, поскольку данный экспорт удерживает на плаву НПО «Энергомаш», ни Америка, носитель которой «Атлас-5» приводится в движение с помощью РД-180. А это значит, что поставки данного двигателя за океан будут продолжаться по крайней мере до тех пор, пока в США к концу нынешнего десятилетия не будет готов двигатель, способный заменить РД-180.
Ссыль
|
|
ecxel ( Специалист ) |
| 25 дек 2015 12:28:20 |
Цитата: KsanfRU от 25.12.2015 09:09:21
1.Ну, если оплатят - будут производиться.
2.И это опыт изготовления частей для них, и сборки их, и калибровка, и тестирование на стенде. Этот весь опыт вполне пригодится на любой другой последующей модели. Которая принципиально не отличается от производимой. А ионные из композитоорганики мы пока не производим. Значит точно пригодится. В конце концов можно, на этой серии, младшим специалистам и теоретикам офигенную практику устроить.
3.Амеры получат готовый продукт. А нужен им опыт разработки и расчетов. Нам не сильно, в своё время, помогли закупки импортных процов. И на процы потратились, и в своё, всё равно, пришлось ПОЛНОСТЬЮ вложиться + ещё тяжело своё потом двигать, когда рынок чужим насыщен.
4.А так они станут в этом смысле полностью от нас зависить. А если захотят спрыгнуть, всё равно они начнут полный цикол разработки-производства. Но начнут позже.
Не последняя причина по которой мы слили в своё время рынок электроники - мы его секретили и только для военки, а пиндосы всё на рынок тащили. И в итоге массовость двинула им в т.ч. и технологии чисто военного назначения.
Надо эти грабли учесть.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 дек 2015 13:34:46 |
Сообщение удалено
Михаил,Кемерово
25 дек 2015 17:45:54
Михаил,Кемерово
25 дек 2015 17:45:54
Отредактировано: Михаил,Кемерово - 25 дек 2015 17:45:54
|
Горец ( Слушатель ) |
| 25 дек 2015 12:37:00 |
Цитата: KsanfRU от 25.12.2015 08:44:21
Бугога.. от телевизора оторвитесь. Какое восстановление F-22, тут на F-35 10 триллионов дали. Ну не получится и швец, и жнец, и на дуде игрец как хотелось, но их клепают уже десятками, а будут тысячами и сомнений в этом нет НИКАКИХ.
И какой нах Сатурн-5, если SLS уже на подходе? Пилят вовсю и СК, и РН.
И последнее, самое глвное - чтобы вывоить грузы без РД-180 ничего делать не надо, все уже есть.
|
|
Просто солдат ( Слушатель ) |
| 25 дек 2015 14:42:57 |
Цитата: KsanfRU от 25.12.2015 08:44:21
Пятница всё-таки:
Командующий военной академией, генерал армии США, давал лекцию о потенциальных проблемах и военной стратегии. В конце лекции он спросил, есть ли какие-то вопросы. Один из офицеров встал и спросил:
— Будет ли Третья мировая война? И примет ли Россия в ней участие?
Генерал ответил положительно на оба вопроса.
Другой офицер спросил:
— Кто будет нашим врагом?
Генерал ответил:
— Все указывает на то, что это будет Китай.
В аудитории все были шокированы.
Третий офицер добавил:
— Сэр, но у нас всего 300 миллионов человек по сравнению с полутора миллиардами китайцев. Мы имеем шансы на победу, да и вообще на выживание???
Генерал ответил:
— Вы только подумайте: в современной войне не количество солдат определяет победу, а качество и умение использовать армейские возможности. Для примера, на Ближнем Востоке мы относительно недавно наблюдали несколько войн, где 5 миллионов евреев воевали против 150 миллионов арабов, и Израиль всегда побеждал.
После короткой паузы ещё один офицер, сидящий в задних рядах, спросил:
— А у нас достаточно евреев?
|
|
2C9 ( Слушатель ) |
| 25 дек 2015 15:38:29 |
Цитата: KsanfRU от 25.12.2015 08:44:21
Ну да, шашкой махать это мы зараз.Тема беспроигрышная- просранные полимеры. Все правильно, технологию потерять можно меньше, чем за год. И восстановить. бывает, проблема. Но вот в чем эта проблема? В основном это людской ресурс. Без работы (если нет заказов от МО) люди идут туда, где она есть. Уходят светлые головы, золотые руки. В цехах, где делали ракеты, пытаются изобрести какие-то сырозаверточные автоматы (конверсия, бля...) вместо морских платформ для артсистем - тормозные цилиндры, вместо завода тяжелого станкостроения перевалочная база торгового терминала. Лет через пять, даже при сохранении материальной базы, восстановить производство очень, очень, очень трудно. Проще создать новое производство на новой технической базе. (и для этого нужны деньги, нет, ДЕНЬГИ!) И людей можно найти, не все уехали за бугор, но их нужно заинтересовать. Но как? Соцпакет, достойная зарплата. А вот этого и нет!. Потому, что на это надо ДЕНЬГИ! Наши же дэфэкивные манегеры могут считать только прибыль в собственном кармане. "Чтобы токарь получал столько-же, как и я? Да никогда!" Так что снимаем розовые очки. Только благодаря истинным патриотам, фанатикам своего дела у нас что-то сохранилось после 90-х. А что-же было в залужье в 90-х? Люди бились в очередях? Выращивали махорку в огороде? Думали, как растянуть на месяц полученные по талону 20 литров бензина? Где достать для ребёнка детское питание? До просто туалетную бумагу! Нет, не слышал. Спокойно работали. И если не могут возродить древний Сатурн, то значит просто не хотят. Давайте порадуемся за них, что не могут восстановить и производство фи-22 (а сколько их наклепали? И надо-ли ещё? А может лучше сразу 6 поколение и гиперзвук?) А наш-то давно ли в серию пошел?
Давай и дальше радоваться и проблемам уже худо бедно но летающего фи-35. В трёх модификациях. Меньше слушайте Задорнова про тупых американцев. И не придется удивляться, откуда у амеров появилась универсальная летающая платформа, а у нас куча разномастных Су, МиГ. Як. Ту. Мы поднимаемся с колен. И яркое тому подтверждение- санкции. Они пытаются нас задержать, и, кстати, не без успеха. У них небыло десятилетия разрухи, и у них есть деньги. И перекупленные на эти деньги наши мозги. Они спешат, они пока не готовы. А мы готовы? Вот Вы примете решение о нанесении ответного удара скажем по Лондону, если там учатся ваши внуки? Вот прямо сейчас?
|
lucent ( Практикант ) |
| 25 дек 2015 15:44:34 |
Сообщение удалено
lucent
25 дек 2015 16:45:53
lucent
25 дек 2015 16:45:53
Отредактировано: lucent - 25 дек 2015 16:45:53
|
|
KsanfRU ( Слушатель ) |
| 25 дек 2015 15:50:00 |
Цитата: 2C9 от 25.12.2015 12:38:29
Я вас понял, кроме выделенного. Чем это выделенное хорошо? Универсальность в военной сфере хороша только снижением затрат, но этого тут как бы не просматривается от слова "вообще". А в остальном специализированные машины в военной сфере лучше универсалов.
З.Ы. Про мега Ф22 доставило, которого много наклепали и больше не нужно настолько он крут. Помнится четыре года назад на совместных учениях индийские пилоты гоняли эти 22е сами находясь за штурвалом 21го МИГа, ДВАДЦАТЬ ПЕРВОГО!!!
З.З.Ы. Я не предлагаю шапкозакидательство заняться, я против этого, но так же я против наделения амеров волшебными силами и тем что у них "воздух волшебный".
|
|
2C9 ( Слушатель ) |
| 25 дек 2015 16:12:40 |
Цитата: KsanfRU от 25.12.2015 12:50:00
А можно провести реальный, а не виртуальный бой между, допустим ИС-3 и скажем Т-72, но Т-72 не должен использовать автомат подачи, вычислитель, лазерный дальномер, ночной прицел, без динамической защиты и стрелять только болванкой. (и рацию с ИС-3 переставить) На кого сделаете ставку? Эти якобы реальные бои- разговор в пользу бедных. Самоуспокоение. В жизни все сложнее.
И в универсализме не все так однозначно. МК-41 это плохо или хорошо? А Т-14, 15 и так долее по списку? Её вроде тоже назвали универсальной платформой?
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 25 дек 2015 16:17:22 |
Цитата: 2C9 от 25.12.2015 12:38:29
Особенность американской военной промышленности - ее двойное назначение. Частные производители стараются развивать ( за счет военных заказов ) такие технологии, которые пригодятся им для выпуска и гражданской продукции. У них не принято непрерывно выпускать военную продукцию ( кроме быть может военного судостроения ) - сделал оборонный заказ - и свободен. Конгресс отпускает деньги на точно определенное количество единиц военной техники, и никто не имеет гарантий на продолжение серии. Поэтому переключение технологий на выпуск другой продукции там обычное явление. А при переключении на другую продукцию компетенции постепенно утрачиваются - специалисты уходят на другие предприятия или на пенсии, вновь пришедшие уже не компетентны в прежнем производстве.
Другой особенностью является сильная кооперированность производства - так что сборочное предприятие уже не может возродить производство, если этого не могут сделать поставщики всех компонентов. То есть проблема деградации компетенции является не локальной, а распределенной.
По слухам производство F-35 специально было распределено почти по всем избирательным округам, чтобы в нем оказались заинтересованы все конгрессмены ( деньги на военные заказы отпускает конгресс ).
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 25 дек 2015 17:12:56 |
Цитата: 2C9 от 25.12.2015 12:38:29
И слава Богу, что они пошли таким путем, т.к:
- универсальный инструмент всегда проигрывает специализированному
- универсальный инструмент дороже. В данном случае - прилично дороже
- универсальных летчиков делать не научились
Вот Ф35 - скажем так, весьма сомнительное решение и фапать на него - совсем не стоит. А то как с бураном получится - хренова туча денег выброшена только на то, "чтобы догнать и перегнать америку"
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 25 дек 2015 23:29:42 |
Цитата: 2C9 от 25.12.2015 12:38:29
А знаете почему "люди в залужье" - спокойно работали?
именно потому, что они "спокойно работали", а не массово ныли по кухням какое говно у них страна и не скакали массово "долой привилегии КПСС". Притом, что у "людей в залужье" - не было ни общедоступного бесплатного образования, ни общедоступной бесплатной медицины и кучи других благ, которые были у граждан СССР
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 25 дек 2015 23:37:28 |
Цитата: rat1111 от 25.12.2015 20:29:42
В Залужье просто спокойно и хорошо работали ФБР, ЦРУ , сажая или ликвидируя "ноющих по кухням" а национальная гвардия и полиция не менее спокойно сажали и разгоняли тех кто начинал скакать, да и в руководстве залужья не витала идея развалиться на кучу маленьких государств, а у нас страну решили слить.
Запилили бы скакунов у нас и страна бы не развалилась.
ЗЫ: А еще, что характерно в залужье агенты влияния были не в чести и с ними тоже боролись.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 25 дек 2015 23:48:35 |
Дело в том, что агенту влияния "рядовой залужец" - сам бы залепил в морду с ноги. Именно поэтому - тамошняя полицайка и ФБР (которые тоже как ни странно состояли из "рядовых залужцев") - вполне активно и успешно с ними боролась. И чиновники (которые как ни странно до определенного уровня, конечно - тоже из рядовых залужцев получались) - все это дело пресекали.
А у нас - "рядовой сссровец" ловил "голоса" и стоял километровые очереди в макдак
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 25 дек 2015 23:56:42 |
Цитата: rat1111 от 25.12.2015 20:48:35
Ну не знаю. Я сын рядовых сссровцев, мои никакие "голоса " не слушали и макдак до лихих 90-х в глаза не видали, причем думаю таких было большинство. Просто меньшинство было активней, ну как в Ливии, а большинство привыкло, что государство с внутренними врагами борется само и успешно, ну а тут такая засада.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 26 дек 2015 01:55:28 |
ну ваши, может и не слушали, меня вот от севы новгородцева тоже блевать тянуло хоть и в школьном возрасте был. но тех кто слушал - был воз и маленькая тележка
Да и просто вспомните - как в перестройку внимали всяким лурье, салье и прочим... гм... Хотя вроде бы существа открытым текстом говорили - "вы все - дерьмо"
|
|
Viatcheslav ( Слушатель ) |
| 25 дек 2015 15:56:19 |
Цитата: KsanfRU от 25.12.2015 08:44:21
Вопрос в патриотичном шапкозакидательстве. Которое России дорого обходилось во все времена, и сейчас может дорого обойтись, если не прекратить им заниматься.
В реальном мире, в котором мы живем, США и Европа лидируют в большинстве технологий, и это лидерство никому еще не сдали. И оттого, что мы тоже имеем технологии и умеем много что делать в оборонке, атомной промышленности, космосе и авиации, и ряде других направлений, а они продули несколько своих оборонных и космических программ, в факте лидерства американцев в научно-техническом прогрессе по совокупности технологий и в лидирующих ролях в мировых производственных цепочках ничего не поменяется.
Для контроля предлагаю рассмотреть современный гражданский самолет, на котором вы летаете в командировку по России, и определить, что где разработано:
- планер - обычно США, Европа
- авиационное оборудование - только США и Европа
- двигатели - обычно США и Европа
- внутреннее оборудование салона - все те же
Можете взять современное аэронавигационное оборудование аэропортов, разработчики будут те же.
Можете взять современный нефтехимический завод:
- лицензирование технологических процессов - США и Европа
- проектирование технологических установое - США и Европа
- производство основного технологического оборудования - США и Европа
- компрессоры и турбины - США и Европа
- системы автоматизации - США, Европа и Япония
- компьютерное оборудование и ПО - доминирующая роль США (в железе - DELL, Cisco, HP, в ПО - SAP, AutoCAD и др.), от нас там дай бог 1С-Бухгалтерия
Автомобилестроение, тонкая химическая технология, фармацевтика - все то же самое.
Я знаю, что производство массово вынесено в Китай и ЮВА. Но управление этим производством все равно в руках американцев и европейцев.
Поэтому давайте-ка мы сначала научимся массово разрабатывать и ставить в производство технологии и налаживать производственные цепочки того уровня сложности, который доступен для транснациональных корпораций с базой в США, а потом уже будем позволять себе презрительное отношение к американским технологиям.
Пока что мы это умеем в отдельных отраслях, где и находимся в числе лидеров. Но в большинстве отраслей России в лидерах нет.
|
|
KsanfRU ( Слушатель ) |
| 25 дек 2015 16:05:53 |
Во многом вы правы, Россия далеко не лидер во всех сферах. Но ни одна страна мира, даже США во времена пика своей гегемонии не смогли стать лидером во всех областях. Это просто невозможно, да и не нужно. Но в принципе я с вами согласен, кроме этой ремарки и выделенной части.
По выделенному, еще больше чем шапкозакидательство вреда нашей стране принесло преклонение перед всем "западным" и "цивилизованным", по сути единственный проигрыш от шапкозакидательства был в 1905м, а вот преклонение страну разрушало и не раз...
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 25 дек 2015 16:22:39 |
Цитата: KsanfRU от 25.12.2015 13:05:53
Каким образом преклонение перед достижениями народного хозяйства разрушало нашу страну? Можете пример привести? Я не ратую за преклонение, спокойно надо на мир смотреть аналитическим взором. Но как бы разрушало страну точно не какое-то абстрактное "преклонение"...
Вот, известное литературное преклонение Левшы перед иноземцами, которые ружья кирпичом не чистят. Это хорошее явление или нет?
|
|
KsanfRU ( Слушатель ) |
| 25 дек 2015 16:31:54 |
Цитата: lucent от 25.12.2015 13:22:39
Эммм. Как хитро вы вопрос повернули. А когда это преклонение было вот так четко очерчено рамками "народного хоз-ва"?! Тут комплекс.
"У них хлеба больше земля родит. Почему? Сеют зерном лучшим. Почему лучшим? Так собирают и отбирают лучшее. А почему у нас так не делают? Так у них там все по уму, а у нас все через жопу!" Типичный диалог и как в нем разделить преклонение к народному хоз-ву и всему остальному?
З,Ы. хотя в приведенном примере, банально причина в ином климате. Но преклонителей это не волнует, им истинные причины не интересны.
А если в общем, то преклонение вредит Руси с самого почти образования. Вначале к Византии, потом мания на корону "которую дарует папа" и князья наши в католицизм уходили и т.д. и т.п.
|
|
Viatcheslav ( Слушатель ) |
| 25 дек 2015 16:43:14 |
Цитата: KsanfRU от 25.12.2015 13:05:53
Ура-патриотизм и западопоклонничество - совершенно одинаковые по своей природе вещи.
В обоих случаях симптом один и тот же: неиспользование мозгов для принятия рациональных решений. В обоих случаях он приводит к фатальным результатам именно по этой причине.
Есть ситуации, когда надо копировать западный опыт, т.к. он действительно лучше. Есть ситуации, когда надо использовать только свой собственный опыт, даже если изо всех репродукторов настойчиво советуют обратное. Есть случаи, когда надо наступить ногой на национальную гордость и учиться у тех, кого ранее не считал себе ровней, а есть случаи, когда надо самому прокладывать дорогу в будущее. Но во всех таких случаях необходим серьезный анализ и рациональное принятие решений.
Что ура-патриотизм, что западопоклонничество - враги именно рациональности. Принял доктрину - и думать не надо.
|
|
KsanfRU ( Слушатель ) |
| 25 дек 2015 16:48:06 |
Именно! В точку! Авантюра славится именно шапкозакидательностью. Я даже год назад объявлял "личный крестовый поход" против неё. Но на этой неделе, как-то совсем "лодку в другую сторону качнуло", и меня как холодным душем из 90х обдало, не думал, что у людей настолько въелось "залужье -волшебная страна", что малейшего толчка хватило, что бы эту "установку" пробудить к жизни вновь.
|
|
2C9 ( Слушатель ) |
| 25 дек 2015 17:10:26 |
Цитата: KsanfRU от 25.12.2015 13:48:06
Да нет тут никакого идолопоклонничества (отдельные экземпляры не в счет) Просто сошла крымская волна ура-патриотизма и жизнь многих стукнула реальностью. А реальность она полосатая. И общее счастье откладывается на неопределённый срок. Очень многое непонятного происходит, пытаемся найти ответы на конкретные вопросы, а ВПР молчит. Вот кто скажет, чем мост в крым лучше тоннеля? Строить можем и то и другое. Практикой проверено. Но мост раза в 2 дороже, года на 2 дольше, большая вероятность даже случайного повреждения опор, а зимой ветра в проливе? Неужели только из-за красоты? Может просто тянем время до образования сухопутного коридора через Мариуполь? В банальный попил бабла как-то и не хочется верить. И таких вопросов у меня уже целая тетрадка, а ответов нет.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 дек 2015 18:41:20 |
Можно было не заниматься перечислением. Всё что Вы видите вокруг себя - Разработано теми разработчиками которых Вы совершенно справедливо перечислили - США, Европа, Япония. Это стало правилом за последние 25 лет. Есть мелкие исключения.
Причина - принятие либероидной прозападной парадигмы модели хозяйствования и обустройства общества. Согласно которой конструкторско-разработческая деятельность в России прямо запрещена. Этими вопросами, согласно данной парадигме, должны заниматься страны "Золотого миллиарда", а "развивающимся" странам периферии отведена роль "бензоколонки".
Это парадигма, на основе которой у нас либерасты строили капиталистические отношения последние 25 лет, проще - капитализм.
"Бензину" резко поплохело последнее время. Соответственно, капитализм как таковой тоже "скукожился", одной ногой провалившись в Феодализм.
. Признаки уже есть - откупщина ( передача гос. функций частному предприятию) ввиде "Платона" - ярчайший пример.
|
|
Сергей Кузнецов ( Слушатель ) |
| 26 дек 2015 03:58:27 |
Да, производство состоит не только в производстве потребительских товаров, но производстве самих средст производства, станков, автоматических линий и роботов.
Можно выпускать миллионы зажигалок,дисков, но использовать при этом импортную автоматическую линию .
Для одежды и обуви нужны текстильные станки, машины для тонкой резки
Можно собирать бытовую электронику, но из импортных высокотехнологичных деталей произведенных на автоматических линиях.
При добыче полезных ископаемых может потребоваться высокотехноогическая техника (горизонтальное бурение, шельфовая добыча ).
Поэтому если вы будете использовать при отечественном производстве импортные станки, автоматические линии, роботов и высокотехнологичные детали вы конечно будете зависимы от импорта или в более далеком будущем (если речь идет о автоматической линии, хотя требуется и тех поддержка ) или близком, если импортируете детали .
Но, сдругой стороны, всё сразу сделать нереально.
Реально делать постепенно, сначала вы собираете из импортных деталей, потом можете изготавливать одну деталь сами, потом другую и тд вплоть до самостоятельной сборки .
Посмотрим на Китай, да там много америнских, японских и южнокорейских фирм, много в китайских фирм импортного высокотехнологичного оборудования НО
Последние 10 лет появились и собственно китайские высокотехнологичные товары, в том числе и микропроцессоры .
Теперь вспомним, что Россия страна более высокотехнологичная чем Китай, значит в России проще создать наукоемкое высокотехнологичное производство .
|
mrt789 ( Слушатель ) |
| 26 дек 2015 20:03:36 |
Это хохлизм. У него есть две стадии которые внешне противоположны, но изнутри как маркс с энгельсом:
1. Маниакально-скакательная ("сделано у нас")
2. Депрессивно-валительная ("сраная рашка", "все бегом за блюкардом" и пр.)
У наших меньших братьев по разуму это, соответственно, единство перемоги и зрады - вера в скорую победу над маскалями с одновременным ожиданием отмены виз, дабы начать тикать...
ЗЫ.
Когда строят очередной корабль или чего-то запускают на Эльбрусе - это хорошо.
Когда главный играет в педалика на прессухе - плохо.
Когда народ массово выказывает недовольство грабежом - хорошо (поциэнт еще жив).
Когда элитка оглядывается на дядю Сэма или скирдует бабло за бугром - плохо.
Те товарищи, у которых "ваше превосходительство", на самом деле ничем не отличаются от любителей посидеть в американском посольстве. У них только "превосходительства" различаются.