Тред №1039733

Цитата: Vstarik от 28.12.2015 20:08:57В продолжении http://glav.su/forum…age3535968
Поставьте себе вопрос, как определили, каким механизмом, методикой,  способом, исходник, что именно данный маркер относится или соответствует именно той группе народа. Так сказать эталон, по которому начали мерить всех поголовно. Скажем условно, это метр, штангенциркуль, группа крови, голубой глаз или рост, сексуальная активность или специфическая способность отрыгивать пищу. Где этот образец?


Где критерии по которым определяли чемпиона группы.
Или это условно.
Определились, а дальше будет уже легче.
Далее, что этот маркер обозначает? Наличие мутации. Тогда эта мутация произошла у всех поголовно или только у некоторых.
Если у некоторых, то тут огромный вопрос, как она передалась всей группе, каким способом.
Если одномоментно всех отмутировали, то тогда возникает вопрос, что это было и попутный вопрос на данной территории была одна единственная группа людей или было их множество, если множество, то почему и из- за чего образовались разные маркера. У одной группы одни, у другой другие. Вот пока и всё, но мне кажется ответа на эти вопросы в природе не существует ибо мух гоняют по пробиркам сколько лет, а результата нет. А тут извините люди.

Цитата: Vstarik от 28.12.2015 20:08:57

 

 Биология и генетика, науки сложные и быстро развивающиеся   .. поэтому гражданам со знанием биологии  на уровне средней школы  (неведомого года выпуска) в силу отсутствия элементарных знаний в данной области науки, желательно глобальные выводы    не делать.   

• -0.01 / 1

Цитата: Полячка от 28.12.2015 20:32:01Биология и генетика, науки сложные и быстро развивающиеся   .. поэтому гражданам со знанием биологии  на уровне средней школы  (неведомого года выпуска) в силу отсутствия элементарных знаний в данной области науки, желательно глобальные выводы    не делать.

Цитата: Полячка от 28.12.2015 20:32:01

 

верующим в телегонию, вообще лучше помолчать

• +0.00 / 2

Цитата: донна роза от 28.12.2015 20:40:47верующим в телегонию, вообще лучше помолчать

Цитата: донна роза от 28.12.2015 20:40:47

 

 Объяснять заштатному тролю, чем отличается вера от  научно-исследовательской работы - себя не уважать. Все равно, что метать бисер перед свиньями

• -0.01 / 4

Цитата: Полячка от 28.12.2015 20:32:01Биология и генетика, науки сложные и быстро развивающиеся   .. поэтому гражданам со знанием биологии  на уровне средней школы  (неведомого года выпуска) в силу отсутствия элементарных знаний в данной области науки, желательно глобальные выводы    не делать.

Цитата: Полячка от 28.12.2015 20:32:01

 

Согласен, поэтому ниже пост для понимающих и не со знанием биологии на уровне средней школы. Прошу оценить, вникнуть и сделать выводы. А кто не догнал, я не виноват!

Особенность Y-хромосомы в том, что она передается от отца к сыну практически в неизменном виде и не испытывает «смешения» и «разбавления» материнской наследственностью. Это позволяет использовать ее как математически точный инструмент для определения происхождения по отцовской линии.
Y-хромосомная гаплогруппа определяет совокупность мужчин, объединенных наличием такого маркера, т.е. происходящих от общего предка-патриарха, у которого много тысяч лет назад случилась специфическая мутация Y-хромосомы.

В отличие от библейских, «научные» Адам и Ева не только не имели общих детей, но вообще не были знакомы друг с другом, хотя бы просто потому, что время их жизни разделяют многие тысячелетия: Y-хромосомный Адам жил 100—120 тыс. лет назад, а митохондриальная Ева — на 60—80 тыс. лет раньше. Почему так получилось, что наша Ева оказалась старше нашего Адама на десятки тысячелетий? Дело в том, что для их идентификации использовались разные части генома, обладающие разными свойствами. Митохондриальная ДНК, по которой определили Еву, гораздо изменчивее (несет больше мутаций), чем Y-хромосома, и потому позволяет дальше заглянуть в прошлое.


Поэтому, согласно анализа происхождения гаплогрупп и теории эволюции получается следующая реконструкция:

На Земле разражается эпидемия вирусного заболевания, делающего людей бесплодными. Способность иметь потомство сохраняется только у нескольких человек, которые в момент начала катастрофы случайно оказались в N-ом месте, опасаясь заразиться ушли на N-ные острова, где не было инфекции. Однако, необходимо соблюсти некие условия, это то, что все эти люди по отдельности должны здорово отличаться от условного среднего землянина, то есть быть уже поражённым мутацией.(Кто их заранее «отмутировал»?) На островах их встретили женщины и понеслась, так называемая, эволюция.

Далее, данная эпидемия, по идеи, происходила ещё неоднократно и действие повторялось, опять несколько человек не инфицировались бесплодием и опять они производили потомство. Так называемый процесс, обозначенный термином «бутылочное горло», это что бы как-то объяснить суть, адептами данной эволюции, придуман вполне официальный термин «бутылочное горлышко» (к моей реконструкции сей термин не имеет ни малейшего отношения)

Кстати, русское бутылка, бутыль по-арабски означает “девушка” (батуле). (c)

В результате получилась вот такая картина маслом:
из каждых 20 «русских праотцев» нырнувших в «бутылочку» занесли Y-хромосому примерно :
- 10 – автохтоны-арийцы (праславяне, скифы и сарматы);
- 5 – «византийские беженцы»: переселенцы из Восточного Средиземноморья, с Балкан и Кавказа;
- 3 – автохтоны-финны;
- 1 – скандинав, заезжий варяг;
- 1 – древний кельт либо более поздний переселенец из Западной Европы.


Кстати, Митохондриальные гаплогруппы , отражающие происхождение по женской линии, тоже изучают и выделяют, но с точки зрения реконструкции относительно недавних групповых перемещений (от 10 тыс. лет назад) они менее интересны.
Любопытно, однако, что доля самой распространенной у русских митохондриальной гаплогруппы H (Helena) примерно равна доле «арийской» гаплогруппы R1a1 (47%)

Малевич и его «чёрный квадрат» с завистью переминаются в стороне, ибо согласно данной теории вполне возможна и обратная эволюция. «Отмутировать» будущих праотцев на наличие плавников и ластов, остальных мужиков сделать бесплодными и запустить их на остров нырять в «бутылочку» и дело сделано.

• +0.00 / 0

Цитата: Vstarik от 28.12.2015 22:29:07Согласен, поэтому ниже пост для понимающих и не со знанием биологии на уровне средней школы. Прошу оценить, вникнуть и сделать выводы. А кто не догнал, я не виноват!

Особенность Y-хромосомы в том, что она передается от отца к сыну практически в неизменном виде и не испытывает «смешения» и «разбавления» материнской наследственностью. Это позволяет использовать ее как математически точный инструмент для определения происхождения по отцовской линии.
Y-хромосомная гаплогруппа определяет совокупность мужчин, объединенных наличием такого маркера, т.е. происходящих от общего предка-патриарха, у которого много тысяч лет назад случилась специфическая мутация Y-хромосомы.

В отличие от библейских, «научные» Адам и Ева не только не имели общих детей, но вообще не были знакомы друг с другом, хотя бы просто потому, что время их жизни разделяют многие тысячелетия: Y-хромосомный Адам жил 100—120 тыс. лет назад, а митохондриальная Ева — на 60—80 тыс. лет раньше. Почему так получилось, что наша Ева оказалась старше нашего Адама на десятки тысячелетий? Дело в том, что для их идентификации использовались разные части генома, обладающие разными свойствами. Митохондриальная ДНК, по которой определили Еву, гораздо изменчивее (несет больше мутаций), чем Y-хромосома, и потому позволяет дальше заглянуть в прошлое.


Поэтому, согласно анализа происхождения гаплогрупп и теории эволюции получается следующая реконструкция:

На Земле разражается эпидемия вирусного заболевания, делающего людей бесплодными. Способность иметь потомство сохраняется только у нескольких человек, которые в момент начала катастрофы случайно оказались в N-ом месте, опасаясь заразиться ушли на N-ные острова, где не было инфекции. Однако, необходимо соблюсти некие условия, это то, что все эти люди по отдельности должны здорово отличаться от условного среднего землянина, то есть быть уже поражённым мутацией.(Кто их заранее «отмутировал»?) На островах их встретили женщины и понеслась, так называемая, эволюция.

Далее, данная эпидемия, по идеи, происходила ещё неоднократно и действие повторялось, опять несколько человек не инфицировались бесплодием и опять они производили потомство. Так называемый процесс, обозначенный термином «бутылочное горло», это что бы как-то объяснить суть, адептами данной эволюции, придуман вполне официальный термин «бутылочное горлышко» (к моей реконструкции сей термин не имеет ни малейшего отношения)

Кстати, русское бутылка, бутыль по-арабски означает “девушка” (батуле). (c)

В результате получилась вот такая картина маслом:
из каждых 20 «русских праотцев» нырнувших в «бутылочку» занесли Y-хромосому примерно :
- 10 – автохтоны-арийцы (праславяне, скифы и сарматы);
- 5 – «византийские беженцы»: переселенцы из Восточного Средиземноморья, с Балкан и Кавказа;
- 3 – автохтоны-финны;
- 1 – скандинав, заезжий варяг;
- 1 – древний кельт либо более поздний переселенец из Западной Европы.


Кстати, Митохондриальные гаплогруппы , отражающие происхождение по женской линии, тоже изучают и выделяют, но с точки зрения реконструкции относительно недавних групповых перемещений (от 10 тыс. лет назад) они менее интересны.
Любопытно, однако, что доля самой распространенной у русских митохондриальной гаплогруппы H (Helena) примерно равна доле «арийской» гаплогруппы R1a1 (47%)

Малевич и его «чёрный квадрат» с завистью переминаются в стороне, ибо согласно данной теории вполне возможна и обратная эволюция. «Отмутировать» будущих праотцев на наличие плавников и ластов, остальных мужиков сделать бесплодными и запустить их на остров нырять в «бутылочку» и дело сделано.

Цитата: Vstarik от 28.12.2015 22:29:07

 

 Ссылочкой на источник информации поделитесь,  если же это  результаты  Ваших  личные исследования, то ссылочку где эти данные опубликованы. Плиз...

• -0.02 / 2

Цитата: Полячка от 28.12.2015 22:55:03Ссылочкой на источник информации поделитесь,  если же это  результаты  Ваших  личные исследования, то ссылочку где эти данные опубликованы. Плиз...

Цитата: Полячка от 28.12.2015 22:55:03

 

Какие могут быть у меня исследование, я ранее писал, что сие посты есть компиляция по различным источникам, нарытым мною в сети.
Примерно вот таким:

Очень грамотный комментарий (Андрей Киселёв, Республика Коми)


«Гаплогруппы, в свою очередь, способны породить новое мифотворчество. Находятся люди, придающие им расовый смысл. Важно понять, что сами по себе гаплогруппы не могут служить критерием расовой, этнической или субэтнической идентичности. Применительно к конкретному человеку, они вообще ни о чем не говорят. Например, никакой адекватной общности, объединяющей людей из «арийской» гаплогруппы R1a1, сформировать не получится. И наоборот, никакой объективной разницы между живущими в одном регионе русскими, носителями «финской» гаплогруппы N, и русскими, носителями «арийской» гаплогруппы R1a, не существует. Весь остальной генофонд у потомков «предковых мужчин-финнов» и «предковых мужчин-ариев» давно перемешался.

Из более чем 20000 генов человеческого генома, в Y-хромосому входит всего около 100 штук. Они кодируют в основном устройство и функционирование мужских половых органов. Никакой другой информации там нет. Черты лица, цвет кожи, особенности психики и мышления прописаны в других хромосомах, которые при наследовании проходят через рекомбинацию (отцовские и материнские участки хромосом перемешиваются случайным образом).

Если представители какого-то этноса относятся к нескольким гаплогруппам, то это не значит, что данный этнос представляет собой механическое соединение популяций с разным генофондом. Весь остальной генофонд, кроме Y-хромосом, у них будет перемешан. Тонкие различия между представителями разных русских гаплогрупп могут быть интересны только людям, профессионально специализирующимся на минете.

И наоборот, люди из одной и той же гаплогруппы могут принадлежать к разным этносам и даже разным расам, иметь принципиальные различия с точки зрения генотипа и фенотипа. Например, рекордсменами по присутствию «арийской» гаплогруппы являются такие непохожие друг на друга народы, как поляки (56,4%) и киргизы (63,5%). «Арийская» гаплогруппа встречается более чем у 12% евреев-ашкенази, причем не у каких-то «полукровок», а у самых настоящих, типических представителей своего этноса. Если русский моряк, посетив Анголу, «подарит» туземке ребенка-мальчика, то у него, и у всех его потомков по мужской линии, будет гаплогруппа отца. Сменится 1000 поколений, потомки по всем параметрам превратятся в самых типичных ангольцев, но все равно будут носить «арийскую» Y-хромосому. И никаким другим образом, кроме анализа ДНК, это факт выявить не получится.

В далеком прошлом носители гаплогруппы R1a1, предки современных индоевропейцев, отправились из Южной России и Приуралья на освоение Европы, Ближнего Востока, Ирана, Афганистана, Индии и других сопредельных стран, населению которых они навязали свои обычаи и передали свой язык. Но если их историческая успешность была как-то связана с продвинутой биологией (допустим), то коренилась она не в особенностях Y-хромосомы, а в других генах, которые присутствовали у предковой популяции. C определенной гаплогруппой этот «продвинутый генофонд» был связан лишь статистически. У современных представителей гаплогруппы R1a1 эти «продвинутые» гены могут отсутствовать. Обладание «арийской» хромосомой никак не отражается «в духе».

Те участки Y-хромосомы, которые служат маркерами для выделения гаплогрупп, сами по себе ничего не кодируют и никакого биологического смысла не имеют. Это маркеры в чистом виде. Их можно сравнить с оранжевым и зеленым светодиодами в фильме «Кин-дза-дза», которые использовались для идентификации чатлан и пацаков, причем никакой другой разницы, кроме цвета лампочки, между этими «расами» не было. Так что наличие «арийской» гаплогруппы само по себе не гарантирует человеку не только арийских мозгов, но даже арийского члена («расисты-минетчики» могут оказаться разочарованными).

Теперь, с учетом сказанного, можно вернуться к русским. (Ниже дается произвольно-усредненная выборка из разных исследований с подгонкой под 100%).

У 47% русских представлена «арийская» гаплогруппа R1a1, которую они унаследовали от праславян, скифов, сарматов и других автохтонов Восточной Европы.

У 16% русских - «финская» гаплогруппа N3.

У 7% русских - «кельтская» гаплогруппа R1b, которая доминирует у многих народов Западной Европы. Это наследие пребывания праславян в Центральной Европе.

У 5% русских – «североевропейская» гаплогруппа I1 (I1a по старой классификации), распространенная в Скандинавии и Северной Европе. По-видимому, это потомки пресловутых «варягов».

У 15% русских – «балканская» гаплогруппа I2 (ранее - I1b), характерная для народов Балканского полуострова. Это косвенное последствие славянской экспансии на Балканах в VI-IX вв., когда славянские пришельцы активно смешивались с местным автохтонным населением. Часть славян впоследствии ушла c Балкан на север и северо-восток (см. «Повесть временных лет»).

У 4% - «восточно-средиземноморская» гаплогруппа J2, типичная для древних греков и еще более древних представителей минойской цивилизации. У русских это, скорее всего, составная часть «балканского наследия», а может - и более ранней эллинской колонизации Северного Причерноморья. Древние греки в эпоху расцвета активно торговали с «борисфенитами», со «скифами-пахарями». Вероятно, галантные эллинские кавалеры пользовались популярностью у днепровских амазонок. Особенно, когда платили за дружбу красивыми стеклянными бусами.

У 6% русских представлена «афразийская» гаплогруппа E, частота которой у евреев, греков, балканских славян и южных итальянцев достигает 20% и более. Это снова «балканский след».

В совокупности, потомки «византийских беженцев» (переселенцев с Балкан и Причерноморья) составляют среди русских более 25%.

Итак, несколько огрубляя и упрощая, получается, что из каждых 20 «русских праотцев»:
********** 10 – автохтоны-арийцы (праславяне, скифы и сарматы);
***** 5 – «византийские беженцы»: переселенцы из Восточного Средиземноморья, с Балкан и Кавказа;
*** 3 – автохтоны-финны;
* 1 – скандинав, заезжий варяг;
* 1 – древний кельт либо более поздний переселенец из Западной Европы.

Конечно, генофонд русских – это не «сборная солянка», а синтез с образованием нового единства. Генетические комплекты исходных групп полностью перемешались, за исключением тех признаков, которые передаются через Y-хромосому и отражаются не на лице, а на более скрываемых участках тела.

Для простоты можно считать, что русские, по своему происхождению, это синтез арийцев с византийцами в соотношении 2:1, с небольшими вкраплениями финнов, кельтов и викингов. Отсюда, при желании, можно вывести множество спекуляций по поводу национального характера.


Митохондриальные гаплогруппы, отражающие происхождение по женской линии, тоже изучают и выделяют, но с точки зрения реконструкции относительно недавних групповых перемещений (от 10 тыс. лет назад) они менее интересны. Женщин во время завоеваний обычно не убивали, а «присваивали». Некоторые мужские коллективы могли переселяться вообще без женщин, и захватывать или выменивать их на месте. Кроме того, даже «свои» женщины в первобытно-общинные времена были товаром, точнее – «политическим обменным фондом», их систематически отдавали замуж в чужие рода и племена, чтобы крепить добрососедские отношения. В течение нескольких тысяч лет, даже без помощи миграции, просто по цепочке экзогамных обменов, носительницы определенной митохондриальной гаплогруппы могли пересекать целые континенты.

Любопытно, однако, что доля самой распространенной у русских митохондриальной гаплогруппы H (Helena) примерно равна доле «арийской» гаплогруппы R1a1 (47%). Это наводит на мысль об «исконно-арийских» митохондриях. Хотя к этому случаю применимы все те же рассуждения, что и для Y-хромосомы: «арийская» митохондрия ума не прибавляет. »
Нет генов русских, арийских, мусульманских, есть только человеческие, в этом аспекте, в вопросах родства, мы все очень близки, гораздо ближе нежели можно себе представить.

• +0.00 / 0