Перспективы развития России
24,381,496
126,767
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 29 дек 2015 09:43:06 |
Тред №1039858
новая дискуссия Дискуссия 318
Лучше поздно чем никогда
32 способа господдержки, которые Россия может позаимствовать без риска вступить в спор с членами ВТО, нашли эксперты Минпромторга в других странах.
Получат на ВТОрое: В России появятся новые виды государственной поддержки бизнеса
Виктор Леонидович, что новое исследование даст экономике, власти и бизнесу?
Виктор Евтухов: Возможность учиться на чужих ошибках, использовать их в своих интересах и избегать аналогичных ошибок в будущем. Если какая-то страна-член ВТО смогла оспорить государственную субсидию для компаний страны партнера, значит, для нас такая субсидия не приемлема и опасна. Если не смогла, то это в какой-то степени развязывает нам руки - мы также сможем ее применить.
Могут ли в рамках ВТО быть поданы иски к России о запрете импорта в рамках госзакупок?
Виктор Евтухов: Нет, в ходе присоединения к ВТО мы приняли обязательства по правительственным закупкам. Таким образом, запрет на импорт при государственных и муниципальных закупках является абсолютно легитимным инструментом поддержки отечественной промышленности в рамках членства нашей страны в ВТО.
Из мониторинга видно, что отдельные страны регулярно обходят правила ВТО, применяют запрещенные меры господдержки - промышленные субсидии.
Виктор Евтухов: Наши эксперты обнаружили 35 таких субсидий. Вместе с тем нашли 32 способа господдержки, которые мы можем позаимствовать без риска вступить в спор с членами ВТО.
Например?
Виктор Евтухов: Опыт льготного кредитования промышленных предприятий в Аргентине. Субсидируются инвестиционные товары. А условием получения субсидий является выполнение производителями обязательств социального характера. Например, не сокращать штат сотрудников, не снижать заработную плату. Поскольку субсидия направлена на решение социальных вопросов, связанных с сохранением уровня занятости, она не является запрещенной. На мой взгляд, в условиях экономического кризиса этот опыт может быть использован и для нашей страны.
К перспективным практикам можно отнести и льготное кредитование сельхозпроизводителей при приобретении ими техники, применяется эта мера в Бразилии. В Швеции успешно практикуется освобождение от уплаты транспортного налога, причем субсидия предоставляется владельцам "экологичных" автомобилей. Она не является запрещенной в связи с тем, что покупатель не ограничен покупкой автотранспортных средств шведского производства, для того чтобы получить освобождение от уплаты налога.
Изобретательность проявили в Нидерландах при введении субсидии для стимулирования инновационного развития и поощрения граждан (физических лиц) заниматься научной деятельностью. Речь идет о предоставлении налоговых льгот компаниям-производителям, осуществляющим научные исследования и разработки. Субсидия выдается в виде льгот по заработной плате и взносам на социальное страхование сотрудников компаний-производителей научных исследований и разработок. В связи с тем, что льготы предоставляются неограниченному кругу предприятий, субсидия также не является запрещенной в рамках ВТО.
Нас также интересует практика предоставления экспортных субсидий иностранным покупателям нашей продукции. В настоящее время странами - членами ВТО широко используется практика субсидирования ставок экспортного кредитования государством. В России данный механизм реализуется через Внешэкономбанк. Мы можем предоставить кредит на покупку российской продукции по ставке ниже рыночной для иностранных покупателей. У нас также есть опыт использования иных программ поддержки, так, например, при продаже российских самолетов государство возмещает часть затрат на формирование первоначального склада запасных частей, обеспечения средствами наземного обслуживания и переподготовку авиационного персонала. Изучаем возможности распространения аналогичной схемы и на поддержку экспорта других отраслей.
В рамках ВТО можно поддерживать экспорт через участие компаний в международных выставках.
А какие запрещенные субсидии, применяемые в других странах, Россия собирается оспаривать?
Виктор Евтухов: Нет смысла затевать дорогостоящую процедуру, если нашим производителям это не вредит. Поэтому мы консультируемся с отраслевыми союзами, нанесен ли экономический ущерб конкретным отраслям, каковы его масштабы.
Наш анализ выявил резкий рост субсидируемого государством экспорта текстильной продукции из Индии в Россию. Там текстильным паркам выдаются гранты в размере 40 процентов от стоимости объекта инвестирования.
К тревожным для России программам мы отнесли индийскую программу поддержки экспортеров фармацевтической продукции в форме возмещения расходов на регистрацию и испытания продукции для ее экспорта за рубеж. В этом же ряду канадская программа поддержки спроса на продукцию судостроительной отрасли. При покупке судна канадского производства покупателям морских судов выдаются льготные кредиты.
Показателен пример автопрома Канады. Производителям дано право на беспошлинный ввоз запчастей при достижении установленного уровня добавленной стоимости. Учитываются здесь и расходы на компоненты, произведенные в Канаде, и материалы канадского происхождения, которые используются при производстве "родных" автомобилей. Субсидия рассматривалась в ВТО как запрещенная, однако при расследовании доказать это не удалось, так как для ее получения правительство Канады ввело дополнительные условия. То есть все страны на выдумки хитры.
Вопрос оспаривания и принуждение страны к отмене запрещенной субсидии всегда очень чувствителен для нее. Ведь речь идет об оспаривании не ценовой политики конкретного предприятия, как, например, в случае с антидемпингом, а об оспаривании мер государственной политики.
Однако если мы выиграем спор и защитим своих производителей от недобросовестной конкуренции с неоправданно дешевой зарубежной продукцией, то отечественные и иностранные производители окажутся в равных условиях.
Как долго тянутся процедуры оспаривания?
Виктор Евтухов: Средний срок рассмотрения дел в ВТО составляет сейчас 3-4 года. Хотя по регламенту должен длиться не более года.
Грань между "красными" и "зелеными", разрешенными субсидиями, очень тонкая.
Например, льготное кредитование на покупку тракторов для сельхозпроизводителей в Бразилии - допустимая субсидия, а субсидирование потребителей сельскохозяйственной техники в Аргентине - нет. В чем же разница? Условия приобретения сельскохозяйственных машин увязаны с покупкой техники аргентинского производства, то есть данная субсидия является импортозамещающей, а следовательно, запрещенной в рамках ВТО.
А что, кстати, понимается в ВТО и в России под словом "субсидия"?
Виктор Евтухов: Есть различие: у нас под субсидией понимается только финансовая помощь, а в ВТО - любая, которая может дать преимущество местному производителю. Например, ценообразование на газ, электроэнергия по внутренним ценам.
Как тут не вспомнить долгий спор с европейцами по энергокорректировкам! Два года назад Россия направила в ВТО иск к Евросоюзу, требуя прекратить использование энергокорректировок при антидемпинговых расследованиях против российских компаний. Данная методика предполагает расчет стоимости товаров, исходя из европейских, а не российских цен на энергоресурсы. Это первое разбирательство по нашей инициативе в ВТО с момента вступления в организацию в августе 2012 года, и оно до сих пор не завершено.
Насколько, в целом, серьезна ситуация? Какие сейчас проводят расследования против нас другие страны?
Виктор Евтухов: На российские товары - от удобрений до продукции нефтехимии и металлургии - введены и действуют 112 ограничений в виде запретительных пошлин в 27 странах мира. Это в разы больше, чем применяет Россия для защиты собственных отраслей.
В основном расследования против России инициируют США, Канада, ЕС, Украина, Индия, Турция. Свои рынки особенно рьяно защищают Австралия, Азербайджан, Индонезия, Иран. И страны СНГ: Узбекистан, Туркменистан. Также свои рынки охраняют наши партнеры по ЕАЭС: Белоруссия и Киргизия.
Победы оппонентов в расследованиях ВТО очень чувствительны как для нашей экономики, так и для бизнеса.
Сейчас против России проводится 22 расследования, из них 8 антидемпинговых. Иностранные оппоненты пытаются, как правило, доказать, что наши компании демпингуют, занижая цены.
Если это докажут, то компании ждут пошлины, зачастую драконовские - до 500 процентов. Вводятся они на долгий срок - до 5 лет с возможностью продления. Очевидно, что такие высокие пошлины могут поставить крест на любой внешнеторговой деятельности.
С компенсационными расследованиями тоже лучше не шутить. Если будет доказано, что субсидия нанесла ущерб для отрасли, то на величину этого ущерба мы опять получим пошлину. Причем стоит одной стране доказать, что субсидия нанесла ущерб для отрасли, все другие страны веерно, в прецедентном порядке начнут их применять. Так, например, произошло с российским металлопрокатом, в отношении которого было инициировано компенсационное расследование сначала Канадой, а затем США. Проще обстоит дело со специальными защитными мерами. Они вводятся не против отдельной страны, например, России, а против всех стран. Это тоже способ защиты собственного рынка, надо только доказать, насколько велик ущерб для отрасли.
Виктор Леонидович, в каких расследованиях принимает участие Россия и против кого они направлены? Что стоит на кону?
Виктор Евтухов: Всего мы проводим 4 антидемпинговых и одно компенсационное расследование, участвуем в пересмотре антидемпинговой меры с Украиной по стальным трубам. На кону - объемы производства российских металлургов и смежных отраслей. А значит, налоги в бюджет, сохранение или увеличение числа рабочих мест в отрасли.
ЦИФРА
32 способа господдержки, которые Россия может позаимствовать без риска вступить в спор с членами ВТО, нашли эксперты Минпромторга в других странах.
32 способа господдержки, которые Россия может позаимствовать без риска вступить в спор с членами ВТО, нашли эксперты Минпромторга в других странах.
Получат на ВТОрое: В России появятся новые виды государственной поддержки бизнеса
Виктор Леонидович, что новое исследование даст экономике, власти и бизнесу?
Виктор Евтухов: Возможность учиться на чужих ошибках, использовать их в своих интересах и избегать аналогичных ошибок в будущем. Если какая-то страна-член ВТО смогла оспорить государственную субсидию для компаний страны партнера, значит, для нас такая субсидия не приемлема и опасна. Если не смогла, то это в какой-то степени развязывает нам руки - мы также сможем ее применить.
Могут ли в рамках ВТО быть поданы иски к России о запрете импорта в рамках госзакупок?
Виктор Евтухов: Нет, в ходе присоединения к ВТО мы приняли обязательства по правительственным закупкам. Таким образом, запрет на импорт при государственных и муниципальных закупках является абсолютно легитимным инструментом поддержки отечественной промышленности в рамках членства нашей страны в ВТО.
Из мониторинга видно, что отдельные страны регулярно обходят правила ВТО, применяют запрещенные меры господдержки - промышленные субсидии.
Виктор Евтухов: Наши эксперты обнаружили 35 таких субсидий. Вместе с тем нашли 32 способа господдержки, которые мы можем позаимствовать без риска вступить в спор с членами ВТО.
Например?
Виктор Евтухов: Опыт льготного кредитования промышленных предприятий в Аргентине. Субсидируются инвестиционные товары. А условием получения субсидий является выполнение производителями обязательств социального характера. Например, не сокращать штат сотрудников, не снижать заработную плату. Поскольку субсидия направлена на решение социальных вопросов, связанных с сохранением уровня занятости, она не является запрещенной. На мой взгляд, в условиях экономического кризиса этот опыт может быть использован и для нашей страны.
К перспективным практикам можно отнести и льготное кредитование сельхозпроизводителей при приобретении ими техники, применяется эта мера в Бразилии. В Швеции успешно практикуется освобождение от уплаты транспортного налога, причем субсидия предоставляется владельцам "экологичных" автомобилей. Она не является запрещенной в связи с тем, что покупатель не ограничен покупкой автотранспортных средств шведского производства, для того чтобы получить освобождение от уплаты налога.
Изобретательность проявили в Нидерландах при введении субсидии для стимулирования инновационного развития и поощрения граждан (физических лиц) заниматься научной деятельностью. Речь идет о предоставлении налоговых льгот компаниям-производителям, осуществляющим научные исследования и разработки. Субсидия выдается в виде льгот по заработной плате и взносам на социальное страхование сотрудников компаний-производителей научных исследований и разработок. В связи с тем, что льготы предоставляются неограниченному кругу предприятий, субсидия также не является запрещенной в рамках ВТО.
Нас также интересует практика предоставления экспортных субсидий иностранным покупателям нашей продукции. В настоящее время странами - членами ВТО широко используется практика субсидирования ставок экспортного кредитования государством. В России данный механизм реализуется через Внешэкономбанк. Мы можем предоставить кредит на покупку российской продукции по ставке ниже рыночной для иностранных покупателей. У нас также есть опыт использования иных программ поддержки, так, например, при продаже российских самолетов государство возмещает часть затрат на формирование первоначального склада запасных частей, обеспечения средствами наземного обслуживания и переподготовку авиационного персонала. Изучаем возможности распространения аналогичной схемы и на поддержку экспорта других отраслей.
В рамках ВТО можно поддерживать экспорт через участие компаний в международных выставках.
А какие запрещенные субсидии, применяемые в других странах, Россия собирается оспаривать?
Виктор Евтухов: Нет смысла затевать дорогостоящую процедуру, если нашим производителям это не вредит. Поэтому мы консультируемся с отраслевыми союзами, нанесен ли экономический ущерб конкретным отраслям, каковы его масштабы.
Наш анализ выявил резкий рост субсидируемого государством экспорта текстильной продукции из Индии в Россию. Там текстильным паркам выдаются гранты в размере 40 процентов от стоимости объекта инвестирования.
К тревожным для России программам мы отнесли индийскую программу поддержки экспортеров фармацевтической продукции в форме возмещения расходов на регистрацию и испытания продукции для ее экспорта за рубеж. В этом же ряду канадская программа поддержки спроса на продукцию судостроительной отрасли. При покупке судна канадского производства покупателям морских судов выдаются льготные кредиты.
Показателен пример автопрома Канады. Производителям дано право на беспошлинный ввоз запчастей при достижении установленного уровня добавленной стоимости. Учитываются здесь и расходы на компоненты, произведенные в Канаде, и материалы канадского происхождения, которые используются при производстве "родных" автомобилей. Субсидия рассматривалась в ВТО как запрещенная, однако при расследовании доказать это не удалось, так как для ее получения правительство Канады ввело дополнительные условия. То есть все страны на выдумки хитры.
Вопрос оспаривания и принуждение страны к отмене запрещенной субсидии всегда очень чувствителен для нее. Ведь речь идет об оспаривании не ценовой политики конкретного предприятия, как, например, в случае с антидемпингом, а об оспаривании мер государственной политики.
Однако если мы выиграем спор и защитим своих производителей от недобросовестной конкуренции с неоправданно дешевой зарубежной продукцией, то отечественные и иностранные производители окажутся в равных условиях.
Как долго тянутся процедуры оспаривания?
Виктор Евтухов: Средний срок рассмотрения дел в ВТО составляет сейчас 3-4 года. Хотя по регламенту должен длиться не более года.
Грань между "красными" и "зелеными", разрешенными субсидиями, очень тонкая.
Например, льготное кредитование на покупку тракторов для сельхозпроизводителей в Бразилии - допустимая субсидия, а субсидирование потребителей сельскохозяйственной техники в Аргентине - нет. В чем же разница? Условия приобретения сельскохозяйственных машин увязаны с покупкой техники аргентинского производства, то есть данная субсидия является импортозамещающей, а следовательно, запрещенной в рамках ВТО.
А что, кстати, понимается в ВТО и в России под словом "субсидия"?
Виктор Евтухов: Есть различие: у нас под субсидией понимается только финансовая помощь, а в ВТО - любая, которая может дать преимущество местному производителю. Например, ценообразование на газ, электроэнергия по внутренним ценам.
Как тут не вспомнить долгий спор с европейцами по энергокорректировкам! Два года назад Россия направила в ВТО иск к Евросоюзу, требуя прекратить использование энергокорректировок при антидемпинговых расследованиях против российских компаний. Данная методика предполагает расчет стоимости товаров, исходя из европейских, а не российских цен на энергоресурсы. Это первое разбирательство по нашей инициативе в ВТО с момента вступления в организацию в августе 2012 года, и оно до сих пор не завершено.
Насколько, в целом, серьезна ситуация? Какие сейчас проводят расследования против нас другие страны?
Виктор Евтухов: На российские товары - от удобрений до продукции нефтехимии и металлургии - введены и действуют 112 ограничений в виде запретительных пошлин в 27 странах мира. Это в разы больше, чем применяет Россия для защиты собственных отраслей.
В основном расследования против России инициируют США, Канада, ЕС, Украина, Индия, Турция. Свои рынки особенно рьяно защищают Австралия, Азербайджан, Индонезия, Иран. И страны СНГ: Узбекистан, Туркменистан. Также свои рынки охраняют наши партнеры по ЕАЭС: Белоруссия и Киргизия.
Победы оппонентов в расследованиях ВТО очень чувствительны как для нашей экономики, так и для бизнеса.
Сейчас против России проводится 22 расследования, из них 8 антидемпинговых. Иностранные оппоненты пытаются, как правило, доказать, что наши компании демпингуют, занижая цены.
Если это докажут, то компании ждут пошлины, зачастую драконовские - до 500 процентов. Вводятся они на долгий срок - до 5 лет с возможностью продления. Очевидно, что такие высокие пошлины могут поставить крест на любой внешнеторговой деятельности.
С компенсационными расследованиями тоже лучше не шутить. Если будет доказано, что субсидия нанесла ущерб для отрасли, то на величину этого ущерба мы опять получим пошлину. Причем стоит одной стране доказать, что субсидия нанесла ущерб для отрасли, все другие страны веерно, в прецедентном порядке начнут их применять. Так, например, произошло с российским металлопрокатом, в отношении которого было инициировано компенсационное расследование сначала Канадой, а затем США. Проще обстоит дело со специальными защитными мерами. Они вводятся не против отдельной страны, например, России, а против всех стран. Это тоже способ защиты собственного рынка, надо только доказать, насколько велик ущерб для отрасли.
Виктор Леонидович, в каких расследованиях принимает участие Россия и против кого они направлены? Что стоит на кону?
Виктор Евтухов: Всего мы проводим 4 антидемпинговых и одно компенсационное расследование, участвуем в пересмотре антидемпинговой меры с Украиной по стальным трубам. На кону - объемы производства российских металлургов и смежных отраслей. А значит, налоги в бюджет, сохранение или увеличение числа рабочих мест в отрасли.
ЦИФРА
32 способа господдержки, которые Россия может позаимствовать без риска вступить в спор с членами ВТО, нашли эксперты Минпромторга в других странах.
ОТВЕТЫ (32)
|
Удаленный пользователь |
| 29 дек 2015 10:03:20 |
Так в чем сакральный смысл ВТО?
Какой смысл был пить мышьяк, а затем выдумывать 32 способа защититься от яда?
Да и с обществом надо бы поговорить.
Владимир Владимирович не хочет прокомментировать зачем он нас туда затащил?
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 29 дек 2015 10:15:58 |
Цитата: Adamantit от 29.12.2015 07:03:20
А комментировать нечего, лет пятнадцать бежали сами, включая "экспертов" и населения их слушающее.
Кстати, сперва противники ВТО были совсем не убедительны, все больше эмоции и страшилки и так до 2007(8) года, на мой взгляд.
А там уже заработала машина лоббистов вступления, да и пример Китая говорил что ВТО это совсем не страшно, если туда "по умному".
Вот мне и хотелось бы, что бы те кто отвечал за подготовку нормативных актов связанных со вступлением в ВТО были отстранены от госслужбы и госдолжностей как минимум на "два срока".
На мой взгляд это минимум 90% сотрудников экономического блока правительства и не менее половины от министерства промышленности и торговли.
За такие просмотры надо отвечать.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 дек 2015 10:23:10 |
Вообще то мнение населения по этому вопросу спрашивать отказались.
Референдум проводить не стали ибба население не соображает.
Запамятовали?
Лоббисты, те кто готовил документы..Это все шушера.
Тут был стратегический выбор.
Открытая экономика, интеграция, гармонизация..
И? Кто за эту стратегическую слепоту отвечать будет?
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 29 дек 2015 10:38:42 |
Цитата: Adamantit от 29.12.2015 07:23:10
Вы как то говорили что внешняя политика ВВП правильная, и все больше нападали на внутреннюю. Хотя на мой взгляд во внутренней не все однозначно, и есть успехи есть и провалы, но не об этом речь.
ВТО оказалось стыком внешней и внутренней политики, где сошлись наши сильные и слабые стороны,
там нет стратегической слепоты, была сделана ставка притом не на последнее и с хорошими шансами на успех,
она сыграла не в нашу пользу, но пока с минимальным ущербом показавшим,
что внутренняя экономическая политика находится в идеологическом тупике,
а внешняя требует новых горизонтов планирования и большей наступательности и идеологической чёткости,
речь о тех самых "красных линиях".
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 дек 2015 11:02:00 |
Не вся. Интеграция в общеевропейский дом - стратегическая ошибка.
Владимир Владимирович напрасно пытался воплотить эту фантазию в жизнь.
Американцы с особым цинизмом вытерли ноги об ВТО.
Россия стратегически опять проиграла, но какой нибудь тактический выверт несомненно последует.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 29 дек 2015 11:28:21 |
Цитата: Adamantit от 29.12.2015 08:02:00
При стратегическом поражении не бывает тактических вывертов.
Американца вытерли ноги об тот миропорядок который они сами создавали, это именно их, а не наше стратегическое поражение.
Интеграция в общеевропейский дом звучало красиво, а главное достаточно расплывчато и вяло тякуще, что опять же не может быть стратегической ошибкой, а до 2008 было и вовсе не ошибкой, а инструментом эволюционного выхода из провала 1991-2000 годов, и от кредитной зависимости тихо избавились, и с Европой так же тихо из энергетического донора перешли в энергетического партнёра, от которого ЕС скорее зависела.
Ну а действия США по подчинению Европы и приведению её в полуколониальное состояние, опять же вынужденная стратегическая ошибка США.
Другой вопрос, сумеем ли мы воспользоваться этими двумя глобальными стратегическими провалами США!?
|
|
Vaclav ( Практикант ) |
| 29 дек 2015 13:35:36 |
вступление в вто открывает возможности. если существовали способы (аж 32!) поддержки своих производителей и мы ими не пользовались... ну да, претензии всё равно к правительству )) только не забывайте, кто до ДАМа премьером был ))
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 29 дек 2015 17:04:37 |
Цитата: Vaclav от 29.12.2015 10:35:36
вы говорите, да не заговаривайтесь. Медведев сменил Путина весной 2012.
а Россия вступила в ВТО летом 2012
.
блин. реально бесит, когда про...ы Медведева на Путина вешать начинают.
я не о том, что царь хороший. но и лишнего писать не надо, а то будет лично расстрелянные
тысяча миллионов
|
|
Vaclav ( Практикант ) |
| 29 дек 2015 19:25:45 |
Цитата: ulena от 29.12.2015 14:04:37
стоп, стоп... хотите сказать, что ввп или не знал, что рф в вто вступает, или не мог вступлению помешать?
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 29 дек 2015 20:27:51 |
Цитата: Vaclav от 29.12.2015 16:25:45
знал конечно. надеялся, что бонус от экспорта перекроет минусы.
+ у нас в правительстве одни либеральные экономисты, которые любят воздушные замки рисовать
к тому же как вы это представляете?
Путин должен был начать использовать эти 32 способа до вступления в ВТО?
.
личная просьба писать ВВП, а уж тем более РФ с большой буквы.
я тоже пишу с телефона.
|
|
Vaclav ( Практикант ) |
| 29 дек 2015 20:54:01 |
Цитата: ulena от 29.12.2015 17:27:51
ок. но сейчас он понимает, что минусов больше? ведь так на практике оказалось? почему занимают свои места те кто подводил к этому решению? если просчёт - это достаточно серьёзный просчёт, чтобы делать уже оргвыводы. при всей нелюбви Путина менять кадры, тут уже пора бы
32 способа. вопрос странный. зачем их применять до вступления? но, очевидно, все 32 способа должны были быть известны до вступления в вто. и, если необходимо, все должны были быть задействованы сразу после вступления.
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 29 дек 2015 21:04:24 |
Цитата: Vaclav от 29.12.2015 17:54:01
1. ну моя фамилия не Путин, так что вопросы не по адресу
про нежелание кадровых чисток с вами согласна, очень жаль что Путин не Сталин.
надеюсь ситуация не дойдет до коллапса
2. полностью согласна. эти 32 способа должны были быть давно задействованы. Но это вопросы не к
Путину, а к прмьеру и экон.блоку правительства
|
|
Vaclav ( Практикант ) |
| 29 дек 2015 21:17:15 |
Цитата: ulena от 29.12.2015 18:04:24
нет. я против истории, когда "царь не знал" или "не мог". в любом случае начальник отвечает за решения назначенца.
вообще, по моей теории, вся эта тема с вто была затеяна с фигой в кармане. да - было бы всё мирно, так и получали бы профит. но это была и сахарная косточка, заглотив которую, западу было бы очень жаль с ней расставаться, и потому он должен был очень неохотно ссориться с нами из-за той же украины и потому более охотно идти на компромисс. но - не прохиляло. хотя, западу таки с "косточкой" расставаться было ооочень неприятно - фантомные боли от непроданной свинины до сих пор французов мучат ))
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 29 дек 2015 22:00:35 |
Цитата: Vaclav от 29.12.2015 18:17:15
царь конечно за бояр отвечает, но царь физически не в состоянии контролировать каждый чих правительства.
а правительство 3 года изучало зарубежный опыт
гыыыыыы.
имхо ваша версия-чистая фантастика, типа Сердюков- это хитрая операция прикрытия
кстати большой плюс 80-90 гг в том, что большинству фантастику сейчас в уши не напоешь
|
|
Старый циник ( Слушатель ) |
| 29 дек 2015 22:58:42 |
Цитата: ulena от 29.12.2015 19:00:35
Ви таки будете очень удивлены, но зарубежный опыт бывает не только вредным. Царь Петр тоже за границей учился, и всякие бояре были этим весьма недовольны.
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 29 дек 2015 23:03:30 |
так наоборот. зарубежный опыт очень полезен.
вот в программе Глазьева, как минимум половина предложение- это обобщенный зарубежный опыт.
Однако бояре не хотят. еще и обструкцию ему устроили
.
а гыыыыы касалось 3 летнего изучения. вы реально считаете, что этого достаточно? тщательней надо.
вот лет 10 поизучать и самое то
|
|
Старый циник ( Слушатель ) |
| 29 дек 2015 23:15:40 |
Цитата: ulena от 29.12.2015 20:03:30
Про обобщенный зарубежный опыт:
"часами листал западные журнальчики и со словарем переводил маркетинговые слоганы, полагая, что сгодившееся для пылесоса в одном полушарии полностью может подойти для стенных часов, тикающих в другом". (с) Пелевин.
Опыт хорош в применении к конкретной ситуации, есличо.
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 29 дек 2015 23:36:53 |
ну так Глазьев его к конкретной ситуации и советует применить
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 29 дек 2015 23:05:16 |
Только тогда Россия отставала от Запада в технологиях и науках, сегодня все не так однозначно, особенно с учётом четверть векового исхода мозгов из России на Запад, которые утекают, утекают, и все никак не утекут.
Так что пускай они там на Западе, сами себе впаривают про "общество потребления и фашиствующей толерантности", а мы как нибудь сами...
|
|
Старый циник ( Слушатель ) |
| 29 дек 2015 23:09:34 |
"Смешались в кучу кони, люди"... Технологий множество - промышленных, информационных, управленческих. И во многих мы таки очень здорово отстаем. Вы действительно считаете, что у буржуев поучиться нечему?
|
|
Vaclav ( Практикант ) |
| 30 дек 2015 00:35:42 |
Цитата: ulena от 29.12.2015 19:00:35
ну так очевидны сейчас потери от вто или от президента опять скрывают истинное положение вещей в стране? или думаете Путин в своей какой-то реальности, которую ему медведевские советники преподносят? думаете, он вообще ситуацию не контролирует? кто тогда в действительности управляет страной? я о том что - людям, которые такие провальные решения принимают (я придерживаюсь Вашей версии, что история с вто - суть затея одного либерального медведевского блока и Путин тут вообще ни при чём) - разве место во власти?
хитрая операция - эту версию по тв не озвучивают и не навязывают, потому она вполне имеет право на существование
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 30 дек 2015 00:40:49 |
Цитата: Vaclav от 29.12.2015 21:35:42
да не место конечно
но есть такая фишка- любишь меня, люби и мою собаку.
Что мы можем сделать, если Путин с кадрами не расстается и в либеральную экономику верит?
только подождать, когда дойдем до тупика
|
|
Старый циник ( Слушатель ) |
| 30 дек 2015 01:04:17 |
Цитата: ulena от 29.12.2015 21:40:49
Когда надо - очень даже расстается. См. Якунин, Илларионов, да тот же и Сердюков.
Путин открытым текстом сказал: политика ЦБ и правительства его устраивает.
Значит, устраивает и евро по 80, и все прочее, что творится.
Почему его это устраивает - другой разговор, но скорее всего потому, что сам он не экономист и трезво отдает себе в этом отчет, а этим людям пока доверяет.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 30 дек 2015 01:59:21 |
Цитата: Vaclav от 29.12.2015 21:35:42
Я очень не люблю выражение "это очевидно" - например, "очевидно", что земля плоская. а не круглая, и солнце вокруг земли вращается, а не наоборот
Можно как-то цифры привести - потеряно-приобретено-баланс?
|
|
Vaclav ( Практикант ) |
| 30 дек 2015 03:22:08 |
Цитата: rat1111 от 29.12.2015 22:59:21
Хм, Вы так забавно вырезали цитату, что она превратилась в утверждение )) А между тем, в оригинале это выглядело так:
Цитата: Цитатану так очевидны сейчас потери от вто или от президента опять скрывают истинное положение вещей в стране?
Я формально допустил вред от ВТО, потому что речь шла не об этом, а об ответственности Путина за принимаемые решения. Только и всего. О вреде ulena спрашивайте. Я, кстати, и о профите говорил, но отчего-то про это Вы не спрашиваете.
А ВТО... Думаю, мы нашли бы своё место там. Те пару лет, что мы там были, были очень плодотворными, стимул был огромный всё же. Пытались встроиться в систему, чтобы "партнёрам" труднее было бить по нам - это и на них отражалось бы. Но, видно, не судьба.
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 30 дек 2015 03:59:50 |
Цитата: Vaclav от 30.12.2015 00:22:08
а что меня про ВТО спрашивать то?
.
я в отличие от вас Путину верю. раз он сказал, что "контрсанкциями мы частично возместили
потери от ВТО", значит потери были и не маленькие
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 29 дек 2015 18:04:26 |
Цитата: Vaclav от 29.12.2015 10:35:36
И мы знаем, как граждане России оценили его работу 4 марта 2012 года.
|
страх ( Практикант ) |
| 29 дек 2015 11:25:30 |
об этом говорилось изначально и никто из здравомыслящих людей не рассматривал членство/вступление в ВТО с эльфийских холмов :о))
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 29 дек 2015 16:52:27 |
Цитата: страх от 29.12.2015 08:25:30
ну да. говорилось.
только вопрос не в том, что говорится. а в том что делается.
судя по статье, эти 32 способа так и не воплотились в реальные действия.
.
все таки я рада дешевой нефти, хоть для меня лично это оказалось попой.
в 16-17 у правительства выхода не будет, как начать решать проблемы
жаль конечно, что довели ситуацию до края.
надеюсь правительство не уйдет в радикальный либерализм
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 дек 2015 17:00:43 |
Цитата: ulena от 29.12.2015 13:52:27
Это будет трудновато. Здесь не Ангола. 9 месяцев зима на половине территории.