Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
20,717,909 50,481
 

  footuh ( Практикант )
20 апр 2009 21:24:31

Тред №104071

новая дискуссия Дискуссия  442

Сеня очень точно подметил главную разницу между Тиуанакой и Древним Римом.
Все Тиуанаки развивались примерно по одному и тому же сценарию.
Сперва было некое место, которое чем-то выгодно отличалось от всего, что его окружало. Там были россыпи золота, огромные стада слонов, источники благовоний, или просто там был источник воды посреди огроменной пустыни.
Потом там появились люди, которые принялись разрабатывать данный ресурс. Неважно как. Важно то, что им там было хорошо, деньги сыпались практически с неба (или раковины каури - не суть важно). Постепенно за счет разрастания данной "цивилизации" - возникли контакты с иными культурами и за счет торговли местным дефицитным ресурсом данная страна заколосилась у всех на глазах. Возник прибавочный продукт, дома стали каменными, дворец покрыли лазуритом и нефритом, а то и - листовым золотом, а посреди джунглей на пустом месте возвели целый Ангкор-Ват, - ни для чего - просто денег и ресурсов было ешь жопой, так почему бы и не выстроить замок в новорусском стиле - с башенками на Рублевке?
А потом народу все прибавлялось, а ресурс потихоньку расходовался и выяснилось... Выяснилось, что распальцовки уже не канают, доить фраеров неоткуда, потому что всех выдоили, а никакого умения - самому зарабатывать деньги у местного народа ни хрена ни прибавилось. Ибо незачем было стараться, раз все и так хорошо. Потом подъели последние, потушили свет и свалили на оставшиеся деньги в Рио-де-Жанейро, где все ходют в белых штанах - улицы подметать, так как никаких цивилизационных навыков - давешняя добыча слоновой кости, и торговля чистой водой - данным товарисчам не принесла. А Новорусские замки посреди Рублевской дороги остались приходить в запустение, ибо - на хрен они с такою диковинной архитектурой никому не нужны, а денег на то чтобы просто пожить проще наскрести на обычную крестьянскую избу. И все кончилась... только это не "цивилизация" вовсе. Это - Папуасия в полный рост. И понты на нечаянно даденым, а то и - украденном у всех окружающих.
И осталось пустое место. Опять стали собираться стада слоновой кости, опустелые арыки наполнились свежей водой и пришли новые папуасы, которые принялись строить очередной "новорусский рай" для себя - любимых. Но выстроят они при этом - только новую Папуасию, потому что торговля тут же бегающей слоновой костью, или продажа воды в Европу - дело хитрое. Сегодня слоновая кость тута бегает, а завтра уже - убежала, или вообще - съели её. А воду засрали. И заколачивают очередные ставни на очередном новорусском замке в готическом стиле в пригороде Ангкор-Вата и исчезают товарисчи с золотыми цепями во всю шею - как будто и не было их никогда. Потому что они - Папуасы. и страна у них - Папуасия. И никто не вспомнит о них - ни завтра ни послезавтра, и письмена их не прочитают, ибо - незачем. Вам интересно знать, что подавали на званом ужине в Тиуанако 18 мартобря года Снежной Лисы и какие классные телки там стриптиз танцевали? Так и никому это - неинтересно. Вот и остаются тамошние письмена непрочитанными. Ибо знать, что именно делали папуасы - тыщу лет назад - нормальному человеку попросту незачем. Из остатков их культуры и так - контекст ясен.

А вот ежели - на том же хорошем месте какие-то приезжие люди строят город, потом копают руду, долбят каменоломни и приговаривают - "за Трою, суки, мы с вас еще спросим!" Затем строят Форум, назначают квесторов, преторов, определяют какие кто должен нести повинности, - кому в этом году воевать, а кому хлеб сеять, - такое есть подозрение - дело у них наладится. Хотя бы потому. что они создают что-то новое а не попусту местный ресурс проедают, да строят Ангкор-Ваты посреди диких джунглей. И даже если у них не получится ни фига, другие люди - даже те, кто их погубил - будут помнить - "здесь стоял Карфаген, здоровые были ребята, ох и замаялись мы их заламывать..." - и напишут целый пласт литературы о том, что был такой город, огромный агрессивный, хорошо рос и был там такой Ганнибал, который здорово погонял нас при Каннах. Вот это все и значит, что были две таких очень важных Цивилизации. Рим и Карфаген. Одна из них пожрала другую, но все мы помним и должны зарубить себе на носу. что их там было аж ДВЕ, ибо если там вместо одной из них была б Папуасия, то жители второй не запомнили бы чьи-то слова - "И в заключение хочу вам сказать - Carthago delenda est!"
Не важно, что срок жизни Карфагена был короток. Неважно, что мы знаем о нем лишь со слов его недругов. Неважно, что архитектурные памятники и святилища Карфагена были разрушены. Важно, что про Папуасов на Форуме такого не говорят. Значит это была - ЦИВИЛИЗАЦИЯ.

А ежели прожила некая общность как Неуловимый Джо, а потом даже прямые потомки её - не могут вспомнить слов, на которых предки их говорили и совершенно не помнят ничегошеньки из истории своих предков - то это значит, что это пример - Папуасии. Вам чего, - важно узнать что-то про Виджаянагар, или Пембанг? Вы думаете, что оно вам действительно нужно?
  • -0.08 / 3
  • АУ
ОТВЕТЫ (4)
 
 
  Leto ( Слушатель )
22 апр 2009 15:32:17


Гм... Из вышеизложенного можно сделать вывод, что Риму (Карфагену) повезло, что они были не одни - было кому запоминать и перенимать. А товарищам из Тиуанки не кому было накостылять/передать знание о себе. (Они, кажется, не из-за "проедания ресурсов" распались, а из-за катастрофического изменения климата сделавшего непригодным развития целый регион).

Т.е. основное - удачное местоположение. Будешь между трех континентов - будет кому тебя вспомнить. Будешь в горах, джунглях или пустыне - никто про тебя не вспомнит. Только вот причем здесь тропики...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Senya ( Практикант )
22 апр 2009 17:28:32
Галлы, саксы и прочие друидЫ не сильно отличались от населения Африки по культурному уровню, разве что шкур им на себя приходилось больше накручивать.
Цитата А товарищам из Тиуанки не кому было накостылять/передать знание о себе. (Они, кажется, не из-за "проедания ресурсов" распались, а из-за катастрофического изменения климата сделавшего непригодным развития целый регион).
Никто и не давал гарантии, что за астрологическими циклами не стоят естественные причины. Ну изменим мы вопрос, вместо "между тропиками почему-то не развиваются цивилизации" будет "между тропиками почему-то не передается эстафета между цивилизациями". Описательная часть от этого не изменится.
А катастрофические изменения климата, иссушившие Северную Африку и причерноморские степи - житницы древнего мира - Рим с Византией тоже весьма затронули.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Leto ( Слушатель )
24 апр 2009 17:32:04


Ну для меня связность теории увеличится.Улыбающийся

Помню вы писали, про то что, Москва на землях козерога, Питер-Новгород - водолей, Украина на стрельце и т.д. Хотел попросить (сам не могу в виду отсутствия умений) - не могли бы вы расчитать, кокму знаку соответствуют Перу (инки, Тиуанка) и Юкатан в Америке (майа). Эфиопия и Сомали с Йеменом; Таиланд, Камбоджа и Малайзия.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
24 апр 2009 19:43:01
Ну это вопрос все-таки к уважаемому footuh-у  :)
  • +0.00 / 0
  • АУ