Тред №1040750

Цитата: Danila96 от 31.12.2015 11:48:06По моему журналисты опять все переврали.
Лично мне неверится что на борту на текущих тех уровнях использовать подобные радары. Там на излучение потребуются офуенные мощностя. Можно будет уху варить прямо в озере, если туда такой "микроволновкой" посветить

Цитата: Danila96 от 31.12.2015 11:48:06

 

Может быть двухрежимность? Работает как обычный радар в основном, и как описанный в импульсном режиме по целям обнаруженным обычным для уточнения параметров?

• +0.03 / 3

Цитата: Danila96 от 31.12.2015 11:48:06По моему журналисты опять все переврали.
Лично мне неверится что на борту на текущих тех уровнях использовать подобные радары. Там на излучение потребуются офуенные мощностя. Можно будет уху варить прямо в озере, если туда такой "микроволновкой" посветить

Цитата: Danila96 от 31.12.2015 11:48:06

 

Терагерцовый диапазон в атмосфере подвергается очень большому затуханию, такой радар годится для космоса. Я конечно подозреваю что можно сделать полупроводниковый мазер, но какие нужны мощности для такого передачика. И что они хотят запехнуть в сигнал, что понадобился такой диапазон. На ум приходит только одно что этому диапазону трудно создать помеху.

• +0.14 / 4

Цитата: прозаик от 08.01.2016 00:20:35Терагерцовый диапазон в атмосфере подвергается очень большому затуханию, такой радар годится для космоса. Я конечно подозреваю что можно сделать полупроводниковый мазер, но какие нужны мощности для такого передачика. И что они хотят запехнуть в сигнал, что понадобился такой диапазон. На ум приходит только одно что этому диапазону трудно создать помеху.

Цитата: прозаик от 08.01.2016 00:20:35

 

А причем тут терагерцы? Миллиметровый диапазон 300 ГГц.

• +0.00 / 0

Цитата: kerosene от 12.01.2016 05:36:50А причем тут терагерцы? Миллиметровый диапазон 300 ГГц.

Цитата: kerosene от 12.01.2016 05:36:50

 

Миллиметры отлично рассеиваются на любых неоднородностях размером в те же миллиметры. И дальность работы такого радара в атмосфере будет на порядок ниже, чем у привычного дециметрового.
Снаряды детектить на дальности в пару километров - запросто, а даже тушу Б-52 на неск. десятков км уже проблематично.

• +0.09 / 4

Цитата: rommel.ua от 12.01.2016 07:48:56Миллиметры отлично рассеиваются на любых неоднородностях размером в те же миллиметры. И дальность работы такого радара в атмосфере будет на порядок ниже, чем у привычного дециметрового.
Снаряды детектить на дальности в пару километров - запросто, а даже тушу Б-52 на неск. десятков км уже проблематично.

Цитата: rommel.ua от 12.01.2016 07:48:56

 

это если не... впрочем, слово КРЭТу:

Цитата: ЦитатаЧто касается именно радиофотоники – у современного локатора частота излучения 10 ГГц, 3 см с шириной спектра 1-2 ГГц, а у РОФАР эта частота может составлять от 1 Гц до 100 ГГц одновременно. То есть он одновременно «видит» местность во всем этом диапазоне. На практике это означает, что РОФАР может давать детализированное, объемное изображение того, что происходит на расстоянии сотен километров от него. На дальности, скажем, 400 км мы сможем не просто увидеть человека, а узнать его лицо. Какие бы кто ни ставил помехи, мы все равно выберем окно прозрачности, где нет ничего, и в этом окне прозрачности заглянем за горизонт.

Как вы понимаете, реализация этой разработки позволит существенно нивелировать технологии «стелс», которым так много внимания сегодня уделяют за океаном.
Одновременно применение РОФАР позволит снизить заметность самолетов в инфракрасном диапазоне и существенно сэкономить топливо. Все современные приборы, преобразовывая СВЧ-энергию из обычных 220 вольт, имеют КПД 20-30%. Имея 20% КПД, мы имеем 80% тепла, которое нужно куда-то прятать, поэтому современные бортовые РЛС нуждаются в тяжелых и энергоемких системах охлаждения.
При преобразовании оптики в фотоновом кристалле в СВЧ-излучение КПД может составлять 70, 80 и даже 90%. Здесь эта проблема решена изначально.
– Когда это может быть реализовано?
– Весь запланированный срок проведения НИОКР по этой теме составляет 4,5 года. Год мы уже отработали. Через три года мы покажем опытный образец, который подтвердит, что это устройство создано и работоспособно. После этого начнется подготовка к его серийному производству и интеграции на существующие и перспективные платформы.

http://kret.com/news/10246/

• +0.17 / 7

Цитата: Ант от 12.01.2016 10:24:10это если не... впрочем, слово КРЭТу:

http://kret.com/news/10246/

Цитата: Ант от 12.01.2016 10:24:10

 

Ну, что сказать, или кто-то чушь спорол в пресс-релизе, или свою физику придумали.

• +0.05 / 2

Цитата: rommel.ua от 12.01.2016 10:52:47Ну, что сказать, или кто-то чушь спорол в пресс-релизе, или свою физику придумали.

Цитата: rommel.ua от 12.01.2016 10:52:47

 

Ну 100ГГц, это не есть что-то сверхъестественного. У Хризантемы радар, как раз в том диапазоне. Сквозь пыль, дым, камни с неба...

• +0.16 / 5

Цитата: mse от 12.01.2016 12:02:50Ну 100ГГц, это не есть что-то сверхъестественного. У Хризантемы радар, как раз в том диапазоне. Сквозь пыль, дым, камни с неба...

Цитата: mse от 12.01.2016 12:02:50

 

Ага, и на какую дальность?

• +0.00 / 0

Цитата: rommel.ua от 12.01.2016 12:24:19Ага, и на какую дальность?

Цитата: rommel.ua от 12.01.2016 12:24:19

 

Прямую. Сколько там у Хризантемы? Километров пять, небось? Те-ж не написали, что на 100ГГц будут смотреть 100500км дальности. Хотя эти "фотонные кристаллы", чо-та вызывают из недр памяти былинные образы всяческих Петриков и Бебиков.
Тут толком лазоревый луч на 100км не сфокусируют никак, а эти божатся недоинфракрасным человека разглядывать.

• +0.08 / 3

Цитата: mse от 12.01.2016 12:46:01Прямую. Сколько там у Хризантемы? Километров пять, небось? Те-ж не написали, что на 100ГГц будут смотреть 100500км дальности. Хотя эти "фотонные кристаллы", чо-та вызывают из недр памяти былинные образы всяческих Петриков и Бебиков.
Тут толком лазоревый луч на 100км не сфокусируют никак, а эти божатся недоинфракрасным человека разглядывать.

Цитата: mse от 12.01.2016 12:46:01

 

Фотонные кристаллы - это вполне себе устоявшийся термин в оптике. Полно применений, особенно в волокнах..

Я же написал, что возможно там пресс-релиз так написан, что, читая его, понимаешь меньше, чем до прочтения

• +0.03 / 2

Цитата: mse от 12.01.2016 12:02:50Ну 100ГГц, это не есть что-то сверхъестественного. У Хризантемы радар, как раз в том диапазоне. Сквозь пыль, дым, камни с неба...

Цитата: mse от 12.01.2016 12:02:50

 

В России на Гикоме, кстати, для ИТЭР делали гиротроны, там они будут на 170 ГГц. Причём они мегаваттники.
Вполне может быть, пока работали по одной теме, слегка внедрились и в другую. Интересно же посмотреть, чего будет.
На таких частотах уже зеркала используют, и фокусировки всякие вполне можно попробовать. Через параболическое зеркало если на самолёт посветить - даже интересно, что отразится )

• +0.13 / 6

Цитата: slavae от 12.01.2016 21:35:15В России на Гикоме, кстати, для ИТЭР делали гиротроны, там они будут на 170 ГГц. Причём они мегаваттники.
Вполне может быть, пока работали по одной теме, слегка внедрились и в другую. Интересно же посмотреть, чего будет.
На таких частотах уже зеркала используют, и фокусировки всякие вполне можно попробовать. Через параболическое зеркало если на самолёт посветить - даже интересно, что отразится )

Цитата: slavae от 12.01.2016 21:35:15

 

Ну посмотреть, без проблем. Более того, если не брать во внимание окна прозрачности атмосферы, то чем короче длина волны, тем более острый луч радара мы можем формировать, при тех-же габаритах антенны. Следовательно, разрешающая способность на сотнях км растёт. Там, где мы на 10ГГЦ видели "групповую цель", на 100ГГЦ, мы уже можем увидеть "чьи это там шаги, на лестнице". С другой стороны, сделать поглощение коротковолнового излучения, на порядки проще, чем длинноволнового. Ташта, там "стелс", будет рулить ещо сильнее.

• +0.00 / 0

Цитата: rommel.ua от 12.01.2016 10:52:47Ну, что сказать, или кто-то чушь спорол в пресс-релизе, или свою физику придумали.

Цитата: rommel.ua от 12.01.2016 10:52:47

 

Да нет физика стандартная. Просто была проблема решение которой похоже нащупали в КРЭТ. ЕМНИП излучать модулированный сигнал даже в таком широком диапазоне частот умеют уже достаточно давно, проблема была получить отклик всего спектра, в т.ч. из разного ослабления сигнала по частотам, и обработать ответ, дабы вычленить из этой каши полезную информацию.
Ну и новая технология излучения, с гораздо более высоким КПД.

И не надо упираться в 100 ГГЦ, сказано же, во всем диапазоне одновременно, начиная с гигагерца и выше. Соответственно у вас не один отклик на постоянной частоте, а массив откликов на разных частотах. Где-то сильнее, где-то слабее, где-то вообще нет отклика. Но на несколько порядков больше информации для итоговой обработки, а значит и шансов обойти помехи, и вычленить искажения в спектре характерные для СТЭЛС рассчитанной для определенных частот.

Надеюсь для вас не новость, что разные частоты будут отражаться от одного и того же ЛА тоже по разному?

• +0.13 / 5

Цитата: Tlan от 12.01.2016 12:32:38Да нет физика стандартная. Просто была проблема решение которой похоже нащупали в КРЭТ. ЕМНИП излучать модулированный сигнал даже в таком широком диапазоне частот умеют уже достаточно давно, проблема была получить отклик всего спектра, в т.ч. из разного ослабления сигнала по частотам, и обработать ответ, дабы вычленить из этой каши полезную информацию.
Ну и новая технология излучения, с гораздо более высоким КПД.

И не надо упираться в 100 ГГЦ, сказано же, во всем диапазоне одновременно, начиная с гигагерца и выше. Соответственно у вас не один отклик на постоянной частоте, а массив откликов на разных частотах. Где-то сильнее, где-то слабее, где-то вообще нет отклика. Но на несколько порядков больше информации для итоговой обработки, а значит и шансов обойти помехи, и вычленить искажения в спектре характерные для СТЭЛС рассчитанной для определенных частот.

Надеюсь для вас не новость, что разные частоты будут отражаться от одного и того же ЛА тоже по разному?

Цитата: Tlan от 12.01.2016 12:32:38

 

Т.е. те самые пресловутые "широкобазовые" но уже не совсем или совсем не псевдошумовые сигналы Вот, только из того пресс-релиза можно понять что-угодно, но не это

• +0.03 / 1

Цитата: rommel.ua от 12.01.2016 13:10:02Т.е. те самые пресловутые "широкобазовые" но уже не совсем или совсем не псевдошумовые сигналы Вот, только из того пресс-релиза можно понять что-угодно, но не это

Цитата: rommel.ua от 12.01.2016 13:10:02

 

Но я же как-то понял? Хотя в этой области ни разу не специалист, а просто слышал звон и примерно знаю в каком он направлении.
ИМХО сказано почти прямым текстом.

• +0.02 / 1

Цитата: Tlan от 12.01.2016 13:15:22Но я же как-то понял? Хотя в этой области ни разу не специалист, а просто слышал звон и примерно знаю в каком он направлении.
ИМХО сказано почти прямым текстом.

Цитата: Tlan от 12.01.2016 13:15:22

 

Вы можете представить себе антенну работающую с одинаковой эффективностью на частоте 1Мгц и 100Мгц? Тут тоже самое.

• +0.09 / 2

Цитата: прозаик от 12.01.2016 17:08:21Вы можете представить себе антенну работающую с одинаковой эффективностью на частоте 1Мгц и 100Мгц? Тут тоже самое.

Цитата: прозаик от 12.01.2016 17:08:21

 

А если применить этот метод?

• -0.01 / 1

Цитата: marrakesh от 12.01.2016 17:39:14А если применить этот метод?

Цитата: marrakesh от 12.01.2016 17:39:14

 

Да метод хорош, только в приведенном примере, отношение верхней частоты к нижней около 5, а предлагается 100.

• +0.06 / 1

Цитата: прозаик от 12.01.2016 17:08:21Вы можете представить себе антенну работающую с одинаковой эффективностью на частоте 1Мгц и 100Мгц? Тут тоже самое.

Цитата: прозаик от 12.01.2016 17:08:21

 

Вы не поверите, но могу. Причем теперь уже двумя способами, учитывая вышеизложенный пост.
А так фазированные решетки вполне ловят широкий спектр, вся проблема упирается в обработку сигнала. Точнее в алгоритмы обработки входящего сигнала с целью выделения в нем интересующего. Впрочем как раз таки наши программисты славятся замечательными нестандартными алгоритмами. Особенно ребята старой школы. Дает о себе знать привычка решать задачу алгоритмом, а не надеяться на быстрое железо и избыток памяти.

Для примера посмотрите историю обсчета сырых астрономических данных и данных с детекторов элементарных частиц. Наши умудрялись получать результат точнее и быстрее на втрое-вчетверо худшем железе. И до сих пор эти спецы в строю. Меня совсем не удивит, если КРЭТ смог привлечь их для своей работы.

ЗЫ И таки вам не нужна абсолютная эффективность на всех частотах и длинах волн. Вам достаточно максимальной эффективности на главных спектрах, и 50+% на побочных ветвях + точное знание эффективности в зависимости от частоты и длины волны, для учета при обработке сигнала.
Проще говоря, незначительные искажения сигнала(недостаточные в обычном режиме для определения чего либо), но попадающие в определенный алгоритмом интервал, служат дополнительным маркером указывающим на присутствие объекта обнаружения. Причем при широком спектре количество таких косвенных маркеров может быть весьма велико(счет на сотни тысяч и миллионы вполне реальная ситуация), и совершенно не требует как наличие сигнала на всем спектре, так и наличие четкого и сильного сигнала вообще. Достаточно мельчайших детектируемых помех.

• +0.23 / 8

Цитата: Tlan от 12.01.2016 19:04:39Вы не поверите, но могу. Причем теперь уже двумя способами, учитывая вышеизложенный пост.
А так фазированные решетки вполне ловят широкий спектр, вся проблема упирается в обработку сигнала. Точнее в алгоритмы обработки входящего сигнала с целью выделения в нем интересующего. Впрочем как раз таки наши программисты славятся замечательными нестандартными алгоритмами. Особенно ребята старой школы. Дает о себе знать привычка решать задачу алгоритмом, а не надеяться на быстрое железо и избыток памяти.

Для примера посмотрите историю обсчета сырых астрономических данных и данных с детекторов элементарных частиц. Наши умудрялись получать результат точнее и быстрее на втрое-вчетверо худшем железе. И до сих пор эти спецы в строю. Меня совсем не удивит, если КРЭТ смог привлечь их для своей работы.

ЗЫ И таки вам не нужна абсолютная эффективность на всех частотах и длинах волн. Вам достаточно максимальной эффективности на главных спектрах, и 50+% на побочных ветвях + точное знание эффективности в зависимости от частоты и длины волны, для учета при обработке сигнала.
Проще говоря, незначительные искажения сигнала(недостаточные в обычном режиме для определения чего либо), но попадающие в определенный алгоритмом интервал, служат дополнительным маркером указывающим на присутствие объекта обнаружения. Причем при широком спектре количество таких косвенных маркеров может быть весьма велико(счет на сотни тысяч и миллионы вполне реальная ситуация), и совершенно не требует как наличие сигнала на всем спектре, так и наличие четкого и сильного сигнала вообще. Достаточно мельчайших детектируемых помех.

Цитата: Tlan от 12.01.2016 19:04:39

 

Есть подозрение, что ваше толкование того пресс-релиза все же неправильное. Сверхширокополосный излучатель - это большая головная боль во всем, от конструкций антенн и до обработки приема..

Даже если там спектр не сплошной, а гребенка, как в лазере, из равноотстоящих мод, все равно овчинка выделки будет стоить только в случае неслабого качественного скачка радиочастотных технологий.

• +0.03 / 2

Цитата: rommel.ua от 13.01.2016 10:14:32Есть подозрение, что ваше толкование того пресс-релиза все же неправильное. Сверхширокополосный излучатель - это большая головная боль во всем, от конструкций антенн и до обработки приема..

Даже если там спектр не сплошной, а гребенка, как в лазере, из равноотстоящих мод, все равно овчинка выделки будет стоить только в случае неслабого качественного скачка радиочастотных технологий.

Цитата: rommel.ua от 13.01.2016 10:14:32

 

В релизе как раз прямо сказали о новой технологии излучения, с гораздо более высоким КПД.
Опять же, недавно проскакивала информация, что спецам из МГУ удалось создать новый излучатель лазерных гребенок. Как раз на основе фотонного кристалла. Т.е. по факту у них есть экспериментальный чип, выдающий лазерную гребенку. А раньше такие гребенки выдавала только установка немалых габаритов. Я не утверждаю, что это связано, я просто намекаю на решение проблемы излучения.

Проблемами приема и обработки кроме КРЭТа давно и небезуспешно занимаются еще и смежники от науки. Меня лично совершенно не удивит, что кому-то из этих ребят удалось написать толковый алгоритм, позволяющий работать с сигналом. КРЭТу остается теперь собрать прототип установки и правильно его откалибровать.

• +0.02 / 1

Цитата: Tlan от 13.01.2016 13:04:50В релизе как раз прямо сказали о новой технологии излучения, с гораздо более высоким КПД.
Опять же, недавно проскакивала информация, что спецам из МГУ удалось создать новый излучатель лазерных гребенок. Как раз на основе фотонного кристалла. Т.е. по факту у них есть экспериментальный чип, выдающий лазерную гребенку. А раньше такие гребенки выдавала только установка немалых габаритов. Я не утверждаю, что это связано, я просто намекаю на решение проблемы излучения.

Проблемами приема и обработки кроме КРЭТа давно и небезуспешно занимаются еще и смежники от науки. Меня лично совершенно не удивит, что кому-то из этих ребят удалось написать толковый алгоритм, позволяющий работать с сигналом. КРЭТу остается теперь собрать прототип установки и правильно его откалибровать.

Цитата: Tlan от 13.01.2016 13:04:50

 

Причем тут фотонные кристаллы? Вы повторяете красивое словосочетание, совершенно не понимая, что оно к излучению радиоволн мягко говоря никаким боком...

Фотонный кристалл - это, грубо говоря, среда с периодически промодулированными свойствами, в которой радиоволна с определенной частотой может распространяться только в определенных направлениях.

• +0.01 / 1

Цитата: rommel.ua от 13.01.2016 14:05:42Причем тут фотонные кристаллы? Вы повторяете красивое словосочетание, совершенно не понимая, что оно к излучению радиоволн мягко говоря никаким боком...

Фотонный кристалл - это, грубо говоря, среда с периодически промодулированными свойствами, в которой радиоволна с определенной частотой может распространяться только в определенных направлениях.

Цитата: rommel.ua от 13.01.2016 14:05:42

 

Прошу прощения, действительно ввел в заблуждение. Фотонные кристаллы - это к вычислительному комплексу. То бишь это про фотонный компьютер. Впрочем эту тему КРЭТ тоже активно разрабатывает.

В оригинале новости про оптические гребенки речь шла о солитонах, и микрочипе-резонаторе, использующем данный эффект для синхронизации мод.

PS И таки надо отдать должное правде, КРЭТ тоже говорил только о сверхширокополосности. Ну и намеком о новых излучателях, позволяющих снизить массу установки вдвое.
Остальное в статье - домыслы журналиста.

• +0.02 / 1

Цитата: Tlan от 13.01.2016 14:30:43Прошу прощения, действительно ввел в заблуждение. Фотонные кристаллы - это к вычислительному комплексу. То бишь это про фотонный компьютер. Впрочем эту тему КРЭТ тоже активно разрабатывает.

В оригинале новости про оптические гребенки речь шла о солитонах, и микрочипе-резонаторе, использующем данный эффект для синхронизации мод.

Цитата: Tlan от 13.01.2016 14:30:43

 

Когда учился в университете, с солитонами кто только не носился у нас. Модное направление в теор физике было. Хорошо что начало давать результаты в железе.

• +0.00 / 0