Цитата: Ло Реан от 05.01.2016 00:34:19А где они? Почему тогда для "Сирийского экспресса" в экстренном порядке привлекают всех и вся?

Цитата: Ло Реан от 05.01.2016 00:34:19

 

Ошибся я насчет нее... Склероз. Это корабль старого проекта, модернизированный. Серию не продолжали.
Вот  Вспомогательные суда проекта 20180
Есть еще морской транспорт вооружения  проекта 21130 - строится, да недостроится.

• +0.10 / 3

Цитата: Ло Реан от 05.01.2016 03:15:47Морской транспорт вооружения, насколько я понимаю, заточен на транспортировку и перегрузку в море вооружения, в том числе ракет для кораблей и подлодок ВМФ. Т.е. для выполнения узких и специфичных задач. Использовать его как обычный транспорт крайне нерационально.
А вопрос именно в транспортах, наподобие ролкера "Владимир Васляев", который сейчас в ВМФ США (в идеале), или, если хотите, транспортах типа "Либерти" времен Второй мировой (как мобилизационный вариант военного времени). Больших, мореходных, быстроходных, с большой грузоподъемностью и развитыми средствами погрузки-разгрузки. Нет таких судов у нас. Вероятно, не прогнозировалось задач для них.

Цитата: Ло Реан от 05.01.2016 03:15:47

 

Вы так говорите, как будто у нас верфи без заказов стоят и безработица у корабелов. Не в прогнозах дело.
Что бы Москву в Сирии поменять, пригнали аж с ТОФа корабль. Боевых кораблей не хватает.  Флоту сейчас корабли нужны практически всех видов, первоочередные предпочтения отданы боевым кораблям и тем, кто их обеспечит. Даже в советское время Березина не пошла в серию из-за банального отсутствия свободных верфей.
Дайте срок, будут ещё и ролкеры и лихтеровозы и контейнеровозы.
Есть, к примеру вот такой симпатичный проект

и вот такой

В конце прошлого года прошло сообщение о масштабной модернизации "Северных верфей", которую должны закончить в 2018 году и (внимание!) Совкомфлот собирается там заказать серию танкеров класса «Афрамакс», а это дедвейт не менее 80 000 тонн!

• +0.54 / 18

Цитата: Ло Реан от 05.01.2016 17:57:43Согласен, Николаев нужен. 

Цитата: Ло Реан от 05.01.2016 17:57:43

 

При чём здесь Николаев?

• +0.38 / 9

Цитата: mse от 05.01.2016 18:16:49При чём здесь Николаев?

Цитата: mse от 05.01.2016 18:16:49

 

        Особенно если учесть что завод мертвее Амурского перед его реанимацией. Там всё с нуля надо строить. "Где деньги, Зин?"

• +0.29 / 12

Цитата: сапёрный танк от 05.01.2016 18:43:09Особенно если учесть что завод мертвее Амурского перед его реанимацией. Там всё с нуля надо строить. "Где деньги, Зин?"

Цитата: сапёрный танк от 05.01.2016 18:43:09

 

Брат на новый год звонил. 61 коммунара продали. работы нет

• +0.35 / 7

Цитата: marrakesh от 05.01.2016 05:07:05Дайте срок, будут ещё и ролкеры и лихтеровозы и контейнеровозы.конце прошлого года прошло сообщение о масштабной модернизации "Северных верфей", которую должны закончить в 2018 году и (внимание!) Совкомфлот собирается там заказать серию танкеров класса «Афрамакс», а это дедвейт не менее 80 000 тонн!

Цитата: marrakesh от 05.01.2016 05:07:05

 

Где "высадка за горизонт, натиск"..))? Ролкеры...-банально, КМП США уже придумали..)

• +0.00 / 0

Цитата: инженер71 от 05.01.2016 18:12:17Где "высадка за горизонт, натиск"..))? Ролкеры...-банально, КМП США уже придумали..)

Цитата: инженер71 от 05.01.2016 18:12:17

 

Нихрена они не придумали.
EFV не принят на вооружение, LCAC всего 83 штуки на всё-про-всё.
Не натиск, а птица Обломинго.

• +0.33 / 8

Цитата: marrakesh от 05.01.2016 19:06:50Нихрена они не придумали.
EFV не принят на вооружение, LCAC всего 83 штуки на всё-про-всё.
Не натиск, а птица Обломинго.

Цитата: marrakesh от 05.01.2016 19:06:50

 

http://pentagonus.ru/publ/27-1-0-691

• +0.08 / 1

Цитата: инженер71 от 05.01.2016 19:44:26http://pentagonus.ru/publ/27-1-0-691

Цитата: инженер71 от 05.01.2016 19:44:26

 

Зарубежное военное обозрение №8 1990

• +0.30 / 6

Цитата: marrakesh от 05.01.2016 19:50:52Зарубежное военное обозрение №8 1990

Цитата: marrakesh от 05.01.2016 19:50:52

 

 "Сервал"  201..)

• +0.00 / 0

Цитата: инженер71 от 05.01.2016 19:55:09"Сервал"  201..)

Цитата: инженер71 от 05.01.2016 19:55:09

 

Французы - не показатель.
Вот здесь интересно: Операция Рип Ван Винкль, ой нет, Пол Ван Рипер

• +0.03 / 3

Цитата: marrakesh от 05.01.2016 21:38:18Французы - не показатель.
Вот здесь интересно: Операция Рип Ван Винкль, ой нет, Пол Ван Рипер

Цитата: marrakesh от 05.01.2016 21:38:18

 

Цитата: ЦитатаДесять лет спустя или морпех Пол Ван Рипер. НачалоЗа праздники прочла книгу Кристофера Мейера и Стэна Дэвиса «Живая организация: компания как живой организм».

http://www.oborona.r…tail.shtml

• +0.19 / 6

Цитата: Ло Реан от 05.01.2016 20:34:24Мне кажется, что частично проблема как раз "в натиске и полёте мысли". Т.е. вместо обычного транспорта начинается поиск какого-то суперсредства, пригодного и для десантных операций, а после этого аппетит растёт, усложнение идёт по нарастающей и мы приходим к чему-то, похожему на "Мистраль". А это дорого, сложно и вообще, нам не до того. В авиации тоже пилят прекрасный комплекс ПАК ФА, ударные беспилотники, ПАК ДА и т.д. Важность и значимость всего этого ни в коем случае не отрицается, но когда начинается любой конфликт, происходит как в песне: "Как обычно, вылет срочный ... два "Грача" идут на взлёт...". А о ПАК ША что-то не слышно. Т.е. в погоне за идеальным средством не надо забывать о трудягах войны. Очень нужны обычные транспорты - этакие морские бортовые "КАМАЗы", но вопрос о них постоянно перерождается в вопрос о морских МРАПах, ТЗМ, амфибиях т.п.
В похожей ситуации, но в совершенно другой сфере, один мой коллега сказал: "К чёрту всё! Мы должны дать что-то простое и непротиворечивое!"

Цитата: Ло Реан от 05.01.2016 20:34:24

 

Вы упорно возвращаетесь к турецким сухогрузам
Существует такая штука - военная наука.
Она говорит нам (и не только нам) о том, что при проведении морской десантной операции можно добиться максимального успеха и минимизировать потери, если применить загоризонтную высадку ночью с высадкой тактического десанта в ближайший тыл противника и с поддержкой штурмовой авиацией. Ещё она говорит, что минимальная боевая устойчивость достигается в составе БТГ, то бишь усиленного батальона. Будет больше - хорошо, меньше - можно, но крайне не желательно. Отсюда и вырисовывается как минимум Мистраль. И к нему - БММП или транспортёр с V_морск.= 50 км/час и вертолёты. Вертолёты уже почти есть.
Вот прямо сейчас задач для этого комплекта ещё нет. Но если прищуриться, то в перспективе кой-чего может нарисоваться. И даже не в одном направлении.
При этом имеет смысл упомянуть, что применение перечисленного со 100% гарантией повлечёт за собой мобилизацию всех сухогрузов, до которых на тот момент сможет дотянуться ГШ. Покупать никто ничего не будет, будут тупо забирать без обязательств вернуть.
А то, что происходит сейчас - это так, детские игры в песочнице, недостойные привлечения внимания ОСК. Для них главное - успеть к той высадке, которая описана выше.
Успеют - Героя Капиталистического Труда на пиджак и  Сталинскую  Путинскую Премию.
Не успеют - путёвка туда, где дрова лесом называются, если живы останутся.

• +0.52 / 20

Цитата: marrakesh от 05.01.2016 21:06:58Вы упорно возвращаетесь к турецким сухогрузам
Существует такая штука - военная наука.
Она говорит нам (и не только нам) о том, что при проведении морской десантной операции можно добиться максимального успеха и минимизировать потери, если применить загоризонтную высадку ночью с высадкой тактического десанта в ближайший тыл противника и с поддержкой штурмовой авиацией. Ещё она говорит, что минимальная боевая устойчивость достигается в составе БТГ, то бишь усиленного батальона. Будет больше - хорошо, меньше - можно, но крайне не желательно. Отсюда и вырисовывается как минимум Мистраль. И к нему - БММП или транспортёр с V_морск.= 50 км/час и вертолёты. Вертолёты уже почти есть.
Вот прямо сейчас задач для этого комплекта ещё нет. Но если прищуриться, то в перспективе кой-чего может нарисоваться. И даже не в одном направлении.
При этом имеет смысл упомянуть, что применение перечисленного со 100% гарантией повлечёт за собой мобилизацию всех сухогрузов, до которых на тот момент сможет дотянуться ГШ. Покупать никто ничего не будет, будут тупо забирать без обязательств вернуть.
А то, что происходит сейчас - это так, детские игры в песочнице, недостойные привлечения внимания ОСК. Для них главное - успеть к той высадке, которая описана выше.
Успеют - Героя Капиталистического Труда на пиджак и  Сталинскую  Путинскую Премию.
Не успеют - путёвка туда, где дрова лесом называются, если живы останутся.

Цитата: marrakesh от 05.01.2016 21:06:58

 

У Вас (как я полагаю) есть предположение относительно возможного места и времени высадки. Поделитесь?

• +0.07 / 2

Цитата: офисный планктон от 05.01.2016 21:14:32У Вас (как я полагаю) есть предположение относительно возможного места и времени высадки. Поделитесь?

Цитата: офисный планктон от 05.01.2016 21:14:32

 

Время, место и потребный наряд СИС - это в ГШ.
А задачи, они не менялись, только дополнились после 91-го:
Проливы и объекты прибрежной инфраструктуры.
не предположение, просто фантазия

• +0.24 / 9

Цитата: Ло Реан от 05.01.2016 22:06:44Я упорно к ним возвращаюсь, потому что один из них возвращается через проливы на буксире. Это значит -1. Какое время займет ремонт и насколько он вообще целесообразен - неизвестно. А ведь на эту единицу уже запланированы объёмы перевозок. Вопрос даже не в самом судне, а в графике поставок. Понимаю, что резервный вариант есть, но он резервный.
Около года назад В.В.Путин просил отечественные компании поддержать судостроительную отрасль заказами. Не владею ситуацией по данному направлению, но исходя из слов Президента, о 100 % загрузке гражданских верфей говорить преждевременно. А речь-то и идет о фактически гражданских судах под флагом вспомогательного флота.
Большая десантная операция и мобилизация - это хороший довод. Возражать что либо сложно. Будем надеяться, что до этого не дойдёт.
Однако, на сирийской ветке Саперный Танк недавно выкладывал объемы снабжения, необходимые для дивизиона Градов. Объём груза в Сирию - колоссальный и всё это висит на БДК (думаю, после столь интенсивной эксплуатации они до Большой десантной операции не доживут) и "турецких" сухогрузах, один из которых возвращается на буксире, и к которым постоянно возвращаюсь я.

Цитата: Ло Реан от 05.01.2016 22:06:44

 

Я не понимаю господ адмиралов в этой ситуации...экспресс бегает с 11 года , убивается ресуср того что еще осталось...не ужели трудно было выбрать, закупить пару -тройку сухогрозов (копейки по масштабам страны...реально фигня)5-7 лет в нормальном состоянии.Сухопутчики, авиация все нормально делается ( ну с моей колокольни) тут же пизд@ц какой-то...

• +0.04 / 6

Цитата: Paraxod1 от 05.01.2016 22:48:21Я не понимаю господ адмиралов в этой ситуации...экспресс бегает с 11 года , убивается ресуср того что еще осталось...не ужели трудно было выбрать, закупить пару -тройку сухогрозов (копейки по масштабам страны...реально фигня)5-7 лет в нормальном состоянии.Сухопутчики, авиация все нормально делается ( ну с моей колокольни) тут же пизд@ц какой-то...

Цитата: Paraxod1 от 05.01.2016 22:48:21

 

Вы, это, глаза-то разуйте Вам имя "Мистраль" ничего не говорит? А их хотели иметь два - причем были они готовы уже в 2014. Так что все тут не так однозначно с тугоумием в морском ведомстве...

Просто политика подрезала планы, и теперь приходится покупать всякое гнилое говно на перетоптаться. Как там ВВП сказал? Фальстарт, вся фигня.. так он фальстарт не только для "них", но и для "нас" - палка ж всегда о двух концах.

• +0.29 / 11

Цитата: rommel.ua от 06.01.2016 07:59:09Вы, это, глаза-то разуйте Вам имя "Мистраль" ничего не говорит? А их хотели иметь два - причем были они готовы уже в 2014. Так что все тут не так однозначно с тугоумием в морском ведомстве...

Просто политика подрезала планы, и теперь приходится покупать всякое гнилое говно на перетоптаться. Как там ВВП сказал? Фальстарт, вся фигня.. так он фальстарт не только для "них", но и для "нас" - палка ж всегда о двух концах.

Цитата: rommel.ua от 06.01.2016 07:59:09

 

Не надо мне тут про мистрали , это другое...я о снабженцах...пару ро-рошек или сухарей с возможностью самовыгрузки + с ледовым классом (на случай для Арктики) очень бы сильно помогли. Их и строить то самим не надо , да и некому пока , а купить и задействовать, да хоть у китайцев ...они за год постоят ...с 2011 полно было времени.Торговый флот всегда привлекался для подобных дел , сам в этом участвовал в те добрые времена, а поменять флаг торгового на вспомогательный на время операции делов ,как два пальца об асфальт.А главком флота , на то и главком , чтобы всю картину видеть и принимать решения и готовиться и выбивать ресурсы, которые будут нужны для решения поставленных задач , как сушествующих , так и вероятных...я конечно не главком, но нас так учили .Что Путин должен во всех нюансах разбираться БДК или СДК или еще какой, сказал обеспечить , вот и обеспечивают, чем есть ...поэтому и говорю за это время адмирал мог бы и подсуетиться. Я не иститина в последней инстанции , но флоте уже 30 лет и что-то наверное понимаю .

• +0.12 / 6

Цитата: Paraxod1 от 06.01.2016 11:54:29Не надо мне тут про мистрали , это другое...я о снабженцах...пару ро-рошек или сухарей с возможностью самовыгрузки + с ледовым классом (на случай для Арктики) очень бы сильно помогли.

Цитата: Paraxod1 от 06.01.2016 11:54:29

 

Еще "дружественную колонию" рядом, можно полгода завозить всем флотом перед "часом Х"..
Потом разработать "операцию" с загоризонтной высадкой, там еще пиво наливают и интервью берут..

• +0.17 / 5

Цитата: инженер71 от 06.01.2016 12:04:31Еще "дружественную колонию" рядом, можно полгода завозить всем флотом перед "часом Х"..
Потом разработать "операцию" с загоризонтной высадкой, там еще пиво наливают и интервью берут..

Цитата: инженер71 от 06.01.2016 12:04:31

 

Как говаривал боцман времен моего кадетства:"Под лежчего бича вермут не течет."

• +0.00 / 0

Цитата: Ло Реан от 05.01.2016 22:06:44Я упорно к ним возвращаюсь, потому что один из них возвращается через проливы на буксире. Это значит -1. Какое время займет ремонт и насколько он вообще целесообразен - неизвестно. А ведь на эту единицу уже запланированы объёмы перевозок. Вопрос даже не в самом судне, а в графике поставок. Понимаю, что резервный вариант есть, но он резервный.
Около года назад В.В.Путин просил отечественные компании поддержать судостроительную отрасль заказами. Не владею ситуацией по данному направлению, но исходя из слов Президента, о 100 % загрузке гражданских верфей говорить преждевременно. А речь-то и идет о фактически гражданских судах под флагом вспомогательного флота.(1)
Большая десантная операция и мобилизация - это хороший довод. Возражать что либо сложно. Будем надеяться, что до этого не дойдёт.
Однако, на сирийской ветке Саперный Танк недавно выкладывал объемы снабжения, необходимые для дивизиона Градов. Объём груза в Сирию - колоссальный (2) и всё это висит на БДК (думаю, после столь интенсивной эксплуатации они до Большой десантной операции не доживут(3) ) и "турецких" сухогрузах, один из которых возвращается на буксире, и к которым постоянно возвращаюсь я.

Цитата: Ло Реан от 05.01.2016 22:06:44

 

1. Свободных верфей просто нет, совсем нет. Но уже скоро будут. Большие заказчики есть.
2. Ничего колоссального там нет, колоссально - это объёмы Ленд-Лиза во 2МВ.
3. Воленс-ноленс присутствовал при попытке уничтожения ТОФ. Могу Вам сказать ответственно: пока корабль ходит в походы - он жив. Встал без дела - умрёт за год и команда не спасёт.

• +0.35 / 17

Цитата: marrakesh от 05.01.2016 21:06:58Вы упорно возвращаетесь к турецким сухогрузам
Существует такая штука - военная наука.
Она говорит нам (и не только нам) о том, что при проведении морской десантной операции можно добиться максимального успеха и минимизировать потери, если применить загоризонтную высадку ночью с высадкой тактического десанта в ближайший тыл противника и с поддержкой штурмовой авиацией. Ещё она говорит, что минимальная боевая устойчивость достигается в составе БТГ, то бишь усиленного батальона. Будет больше - хорошо, меньше - можно, но крайне не желательно. Отсюда и вырисовывается как минимум Мистраль. И к нему - БММП или транспортёр с V_морск.= 50 км/час и вертолёты. Вертолёты уже почти есть.
Вот прямо сейчас задач для этого комплекта ещё нет. Но если прищуриться, то в перспективе кой-чего может нарисоваться. И даже не в одном направлении.
При этом имеет смысл упомянуть, что применение перечисленного со 100% гарантией повлечёт за собой мобилизацию всех сухогрузов, до которых на тот момент сможет дотянуться ГШ. Покупать никто ничего не будет, будут тупо забирать без обязательств вернуть.
А то, что происходит сейчас - это так, детские игры в песочнице, недостойные привлечения внимания ОСК. Для них главное - успеть к той высадке, которая описана выше.
Успеют - Героя Капиталистического Труда на пиджак и  Сталинскую  Путинскую Премию.
Не успеют - путёвка туда, где дрова лесом называются, если живы останутся.

Цитата: marrakesh от 05.01.2016 21:06:58

 

Какой, какой матери? 

• +0.09 / 3

Цитата: Artkonstruktor от 05.01.2016 23:17:43Какой, какой матери? 

Цитата: Artkonstruktor от 05.01.2016 23:17:43

 

Бога Матери

• +0.10 / 6

Цитата: marrakesh от 05.01.2016 21:06:58Вы упорно возвращаетесь к турецким сухогрузам
Существует такая штука - военная наука.
Она говорит нам (и не только нам) о том, что при проведении морской десантной операции можно добиться максимального успеха и минимизировать потери, если применить загоризонтную высадку ночью с высадкой тактического десанта в ближайший тыл противника и с поддержкой штурмовой авиацией. Ещё она говорит, что минимальная боевая устойчивость достигается в составе БТГ, то бишь усиленного батальона. Будет больше - хорошо, меньше - можно, но крайне не желательно. Отсюда и вырисовывается как минимум Мистраль. И к нему - БММП или транспортёр с V_морск.= 50 км/час и вертолёты. Вертолёты уже почти есть.
Вот прямо сейчас задач для этого комплекта ещё нет. Но если прищуриться, то в перспективе кой-чего может нарисоваться. И даже не в одном направлении.
При этом имеет смысл упомянуть, что применение перечисленного со 100% гарантией повлечёт за собой мобилизацию всех сухогрузов, до которых на тот момент сможет дотянуться ГШ. Покупать никто ничего не будет, будут тупо забирать без обязательств вернуть.
А то, что происходит сейчас - это так, детские игры в песочнице, недостойные привлечения внимания ОСК. Для них главное - успеть к той высадке, которая описана выше.
Успеют - Героя Капиталистического Труда на пиджак и  Сталинскую  Путинскую Премию.
Не успеют - путёвка туда, где дрова лесом называются, если живы останутся.

Цитата: marrakesh от 05.01.2016 21:06:58

 

5 MLP +5 тип."Сант Антонио"+.. и "Берег Слоновой Кости" наш..)

http://topwar.ru/239…voyna.html

• +0.20 / 7

Цитата: инженер71 от 06.01.2016 07:33:545 MLP +5 тип."Сант Антонио"+.. и "Берег Слоновой Кости" наш..)

Цитата: инженер71 от 06.01.2016 07:33:54

 

Снизу - "Йохан де Витт"
MLP - не перевозчик, это пирс с аппарелью посреди моря. Удобнее и быстрее - сразу из док-камеры, без промежуточной перегрузки.
У LCAC есть как преимущества, так и недостатки. Принцип Дюгоня - лучше, тише, безопаснее и компактнее.
Но всё равно слюни текут, глядя на фото, особенно после облома с Мистралями.

• +0.28 / 12