Кто для вас Николай II
984,428
9,074
|
Полячка ( Слушатель ) |
| 08 янв 2016 04:08:42 |
Тред №1043058
новая дискуссия Дискуссия 329 ГОЛОД 1929 -1934г.г.
24 декабря 2013 г. Федеральное архивное агентство извещает, что выходом в свет 3-го тома документальной серии «Голод в СССР. 1929–1934 гг.» (Голод в СССР. 1929–1934: В 3 т. Т. 3. Лето 1933 – 1934. М.: МФД, 2013. – 960 с.) завершен этот международный проект Росархива,
---С 2008 и по 2013 гг. редакционным советом и коллегией документальной серии реализовывалась задача языком достоверных фактов восстановить реальную картину великой трагедии народов бывшего СССР, память о которой должна не разделять, а объединять их, поскольку это была общая трагедия, а не геноцид какого-то отдельно взятого народа. Эта идея стала основой научной концепции проекта «Голод в СССР. 1929–1934 гг.»
На протяжении пяти лет в основных центральных и региональных архивах России, Казахстана и Белоруссии выявлялись документы, раскрывающие механизм нарастания голода в СССР с начала 1930-х гг. до его кульминации в первой половине 1933 года. В результате в научный оборот введены ранее недоступные исследователям документы из Архива Президента РФ, ЦА ФСБ России, Архива внешней политики РФ и других.
Собранная информация из указанных архивов аккумулировалась в РГАЭ, где под руководством директора архива Е.А. Тюрина, составители сборника М.М. Кудюкина, Н.Е. Глущенко, Т.В. Сорокина, совместно с ответственным редактором и составителем серии, доктором исторических наук, профессором В.В. Кондрашиным отбирали документы для публикации.
Выводы:
В действительности события 1932 года были следствием политики власти, начатой гораздо ранее: в 1929 году, когда в связи с необходимостью поиска ресурсов в советской деревне для поддержания темпов форсированной индустриализации страны, стала осуществляться насильственная коллективизация на основе раскулачивания и принудительных хлебозаготовок. Именно она разрушала сельское хозяйство страны и спровоцировала массовый голод. Процесс этот начался не в 1932 году, а в 1929 году. В дальнейшем кризис лишь нарастал, достигнув своей кульминации в 1933 году.
http://archives.ru/press/24-12-2013-golod-v-sssr.shtml
Презентация книги
Правда о голоде
Ученые выяснили настоящие причины трагедии 1929-34 годов
Нам удалось восстановить реальную картину трагедии, - увлеченно рассказывает историк, научный консультант проекта Виктор Кондрашин. Но какая причина трагедии была подлинной?
Но все, что случилось тогда, было результатом политики 29-го года. Именно с этого года мы можем говорить о "сталинском голоде", причиной которого стал комплекс факторов. Индустриализация страны, бюрократическая система сельского хозяйства, бесчеловечная система планирования, когда важен был результат любой ценой, без учета обстоятельств, коллективизация... В 1929 году было принято решение найти быстрые деньги, чтобы продолжить индустриализацию. С 1930 года началось форсированное выкачивание ресурсов из деревни. Крестьяне миллионами вывозились в город. Все это привело к страшному кризису. Не последнюю роль сыграл и погодный фактор. В 30-ом году погода была великолепной, в стране собрали отличный урожай. Лето 1931 года обернулось засухой, но планы на урожай, учитывая прошлогодний результат, были удвоены. Осуществить их было невозможно. Власть была настроена выполнить план, а дальше хоть трава не расти. Сейчас мы видим, что кризис нарастал, и в 32-году власть, наконец, осознала его масштабы, но ситуация уже вышла из-под контроля, - с горечью констатирует историк.
Это была трагедия всех народов СССР, - подчеркивает Виктор Кондрашин. - Ответственность за трагедию несла власть, которая развалила страну в условиях мирного времени.
- Мы изучили тысячи тысяч документов, - рассказывает профессор РГГУ, бывший главный архивист России Владимир Козлов, - отмечу, что сборник - это трансграничная документальная публикация, основанная на архивах трех государств - Казахстана, Белоруссии и России. Трансграничная публикация - редкость, на моей памяти за последние 20 лет было всего три-четыре работы.
- Не могу сегодня не упомянуть об известном историке, Викторе Петровиче Данилове, - продолжает профессор Козлов, - он организовал большой международный коллектив исследователей по подготовке уникального шеститомного издания "Трагедия советской деревни". Но в том труде тема голода рассматривалась нами сквозь призму коллективизации и раскулачивания, и была не самой главной темой. Украинские исследователи постарались пристально рассмотреть проблему голода. И у них это получилось. Наверное, многих интересует вопрос, почему мы начали работу только в 2009 году?
- Документы по 20-30 годам были давно рассекречены, - объясняет начальник Управления ФСБ России Василий Христофоров, - просто не было энтузиаста, который отважился бы взять на себя эту работу. - Чтение это не для слабонервных, - признается он, - от многих документов волосы становились дыбом. Но работу эту нужно было сделать, чтобы прекратить спекуляции на тему "голодомора", которые велись на постсоветском пространстве.
Справка "РГ"
Относительно масштабов голода существует официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ в изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР". Согласно заключению комиссии при ГД РФ, на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии "от голода и болезней, связанных с недоеданием" в 1932-1933 годах погибло около 7 млн человек.
http://www.rg.ru/2011/02/24/istoriya-site.html
---С 2008 и по 2013 гг. редакционным советом и коллегией документальной серии реализовывалась задача языком достоверных фактов восстановить реальную картину великой трагедии народов бывшего СССР, память о которой должна не разделять, а объединять их, поскольку это была общая трагедия, а не геноцид какого-то отдельно взятого народа. Эта идея стала основой научной концепции проекта «Голод в СССР. 1929–1934 гг.»
На протяжении пяти лет в основных центральных и региональных архивах России, Казахстана и Белоруссии выявлялись документы, раскрывающие механизм нарастания голода в СССР с начала 1930-х гг. до его кульминации в первой половине 1933 года. В результате в научный оборот введены ранее недоступные исследователям документы из Архива Президента РФ, ЦА ФСБ России, Архива внешней политики РФ и других.
Собранная информация из указанных архивов аккумулировалась в РГАЭ, где под руководством директора архива Е.А. Тюрина, составители сборника М.М. Кудюкина, Н.Е. Глущенко, Т.В. Сорокина, совместно с ответственным редактором и составителем серии, доктором исторических наук, профессором В.В. Кондрашиным отбирали документы для публикации.
Выводы:
В действительности события 1932 года были следствием политики власти, начатой гораздо ранее: в 1929 году, когда в связи с необходимостью поиска ресурсов в советской деревне для поддержания темпов форсированной индустриализации страны, стала осуществляться насильственная коллективизация на основе раскулачивания и принудительных хлебозаготовок. Именно она разрушала сельское хозяйство страны и спровоцировала массовый голод. Процесс этот начался не в 1932 году, а в 1929 году. В дальнейшем кризис лишь нарастал, достигнув своей кульминации в 1933 году.
http://archives.ru/press/24-12-2013-golod-v-sssr.shtml
Презентация книги
Правда о голоде
Ученые выяснили настоящие причины трагедии 1929-34 годов
Нам удалось восстановить реальную картину трагедии, - увлеченно рассказывает историк, научный консультант проекта Виктор Кондрашин. Но какая причина трагедии была подлинной?
Но все, что случилось тогда, было результатом политики 29-го года. Именно с этого года мы можем говорить о "сталинском голоде", причиной которого стал комплекс факторов. Индустриализация страны, бюрократическая система сельского хозяйства, бесчеловечная система планирования, когда важен был результат любой ценой, без учета обстоятельств, коллективизация... В 1929 году было принято решение найти быстрые деньги, чтобы продолжить индустриализацию. С 1930 года началось форсированное выкачивание ресурсов из деревни. Крестьяне миллионами вывозились в город. Все это привело к страшному кризису. Не последнюю роль сыграл и погодный фактор. В 30-ом году погода была великолепной, в стране собрали отличный урожай. Лето 1931 года обернулось засухой, но планы на урожай, учитывая прошлогодний результат, были удвоены. Осуществить их было невозможно. Власть была настроена выполнить план, а дальше хоть трава не расти. Сейчас мы видим, что кризис нарастал, и в 32-году власть, наконец, осознала его масштабы, но ситуация уже вышла из-под контроля, - с горечью констатирует историк.
Это была трагедия всех народов СССР, - подчеркивает Виктор Кондрашин. - Ответственность за трагедию несла власть, которая развалила страну в условиях мирного времени.
- Мы изучили тысячи тысяч документов, - рассказывает профессор РГГУ, бывший главный архивист России Владимир Козлов, - отмечу, что сборник - это трансграничная документальная публикация, основанная на архивах трех государств - Казахстана, Белоруссии и России. Трансграничная публикация - редкость, на моей памяти за последние 20 лет было всего три-четыре работы.
- Не могу сегодня не упомянуть об известном историке, Викторе Петровиче Данилове, - продолжает профессор Козлов, - он организовал большой международный коллектив исследователей по подготовке уникального шеститомного издания "Трагедия советской деревни". Но в том труде тема голода рассматривалась нами сквозь призму коллективизации и раскулачивания, и была не самой главной темой. Украинские исследователи постарались пристально рассмотреть проблему голода. И у них это получилось. Наверное, многих интересует вопрос, почему мы начали работу только в 2009 году?
- Документы по 20-30 годам были давно рассекречены, - объясняет начальник Управления ФСБ России Василий Христофоров, - просто не было энтузиаста, который отважился бы взять на себя эту работу. - Чтение это не для слабонервных, - признается он, - от многих документов волосы становились дыбом. Но работу эту нужно было сделать, чтобы прекратить спекуляции на тему "голодомора", которые велись на постсоветском пространстве.
Справка "РГ"
Относительно масштабов голода существует официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ в изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР". Согласно заключению комиссии при ГД РФ, на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии "от голода и болезней, связанных с недоеданием" в 1932-1933 годах погибло около 7 млн человек.
http://www.rg.ru/2011/02/24/istoriya-site.html
Отредактировано: Полячка - 08 янв 2016 04:15:39
ОТВЕТЫ (17)
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 янв 2016 04:21:50 |
Сообщение удалено
стрелок
14 фев 2016 23:06:44
стрелок
14 фев 2016 23:06:44
Отредактировано: стрелок - 14 фев 2016 23:06:44
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 08 янв 2016 16:44:15 |
Цитата: Полячка от 08.01.2016 01:08:42
Писали наверное выпускники высшей партшколы и ИМЛ, и их
Вот интересно, а кураторы инициаторы этого международного проекта для чего всё это затеяли, не для очередного ли повода развести русскую смуту?
|
osankin ( Слушатель ) |
| 08 янв 2016 17:27:00 |
Это чистые документы. Выводы каждый сделает на свой вкус.
Ради интереса, можете посмотреть издание из той же серии, посвящённое завершению НЭПа, ссылку на которое я разместил в параллельной ветке, посвящённой Сталину.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 08 янв 2016 17:48:50 |
Цитата: osankin от 08.01.2016 14:27:00
Так и об ужасах "клятого царизма" были чистые документы, прочтёшь и счастлив что в СССР живёшь.
Я же говорю пропаганда сэр. Только цели той были понятны, а этой......
|
|
ykl ( Слушатель ) |
| 08 янв 2016 18:48:53 |
Издание этих книг осуществил Международный фонд "Демократия" Это их серия "Россия ХХ век". Основана в 1997 году. Под общей редакцией А.Н. Яковлева. Редакционный совет: А.Н. Яковлев (председатель), Г.А. Арбатов, Е.Т. Гайдар, В.П. Козлов, В.А. Мартынов, С.В. Мироненко, В.П. Наумов, Е.М. Примаков, Э.С. Радзинский, А.Н. Сахаров, Г.Н. Севостьянов, Н.Г. Томилина, С.А. Филатов, А.О. Чубарьян, В.Н. Якушев
Публикуются действительно документы. Но предвзято и не весь пласт, а то что соответствует идеологическим взглядам составителей. Вообще то увлекательное чтение. И выводы из прочитанных документов можно сделать различные. Но нужно читать и сопоставлять всё. А это трудно, это работа отнимает уйму времени. А выдергивая цитаты из документов вне контекста можно создать ложную картину события…
|
|
ykl ( Слушатель ) |
| 09 янв 2016 19:57:14 |
Цитата: osankin от 08.01.2016 23:06:26
Что значит "основные". Вы знакомы со ВСЕМИ докуметами Советсого правительства того периода? Думаю что нет. Любой сборник документов отражает идеологию его составителя. Публикуется только то, что соответствует идеологическим взглядам автора. Это не значит, что документы публиковать не надо. Надо, конечно. Но относиться ко всякого рода "сборникам документов" необходимо критически…
|
|
Полячка ( Слушатель ) |
| 10 янв 2016 00:29:39 |
Цитата: ykl от 09.01.2016 16:57:14
Ах Вы думаете, а надо знать!. Вы работали в центральных и региональных архивах России, Казахстана и Белоруссии ? Работали или нет? Ежели не работали, то интересно как Вы определили, что это были все документы или не все документы того периода? Вы вообще навыками работы в архивах обладаете ? Вас этому учили в институте, в аспирантуре, Вы пользовались архивами при написании кандидатской, докторской по истории ? А думать Вы можете все что угодно... чем ниже уровень образования и интеллекта, тем больше мыслей...
Цитата: ЦитатаЛюбой сборник документов отражает идеологию его составителя.Публикуется только то, что соответствует идеологическим взглядам автора. Это не значит, что документы публиковать не надо. Надо, конечно. Но относиться ко всякого рода "сборникам документов" необходимо критически…
Безграмотная чушь, особенно на фоне того, что данную книгу Вы не читали....
А ежели читали, то плиз.. опровергните те документы и те данные что в ней приведены...
Авторы данного издания на протяжении пяти лет в основных центральных и региональных архивах России, Казахстана и Белоруссии выявлялись документы, раскрывающие механизм нарастания голода в СССР с начала 1930-х гг. до его кульминации в первой половине 1933 года. В результате в научный оборот введены ранее недоступные исследователям документы из Архива Президента РФ, ЦА ФСБ России, Архива внешней политики РФ и других.Собранная информация из указанных архивов аккумулировалась в РГАЭ, где под руководством директора архива Е.А. Тюрина, составители сборника М.М. Кудюкина, Н.Е. Глущенко, Т.В. Сорокина, совместно с ответственным редактором и составителем серии, доктором исторических наук, профессором В.В. Кондрашиным отбирали документы для публикации.
В результате голода 1921-22гг. погибло 5мл чел, в результате голода 1929- 1934г. погибло 7мл чел.
Не нравиться горькая правда? Опровергните с цифрами и фактами в руках.
|
|
Полячка ( Слушатель ) |
| 10 янв 2016 00:09:25 |
У Вас данные, опровергающие документы, представленные в данном издании есть? Приведите.... а ля..ля... не аргумент. Вы что-то в последнее время вместо аргументированного оспаривания конкретных цифр и фактов, опустились до уровня Vstarikа и донны Розы, которые
не в состоянии оспорить работы ученых историков, поэтому предпочитают переходить на личность конкретного автора научной работа.
Почитайте письма Шолохова Сталину.. о голоде ...
Или личность Шолохова тоже для Вас не авторитет, так как противоречит истории ВКП(б)?
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 10 янв 2016 01:02:18 |
Цитата: Полячка от 09.01.2016 21:09:25
А где я предлагал опровергать их?
Я просто сказал что можно так подобрать факты, что из любого государства и строя сделать или чистое или грязное.
Вот данная подборка именно для пачкания. С таким же успехом можно только на основе советских учебников истории обличать "клятый царизм".
|
|
Полячка ( Слушатель ) |
| 10 янв 2016 01:06:26 |
Вот потому СССР и рухну..., что книжку в глаза не видел, историю не знаю.... "но это не документ"
|
|
Полячка ( Слушатель ) |
| 10 янв 2016 02:47:30 |
Цитата: Kate_Dark от 09.01.2016 22:23:40
И часто Вы голубушка в уста оппонента свои слова вставляете, а потом их одобряете или оспариваете? Говорят это старая как мир традиция еврейского народа.., В связи с отсутствием аргументов Вы решили воспользоваться их опытом?
Ну.. ну.. с почином.... глядишь далеко пойдете, главное не споткнитесь.....
|
Kate_Dark ( Слушатель ) |
| 10 янв 2016 13:11:23 |
Цитата: Полячка от 09.01.2016 23:47:30
Это ничего, что я Ваш пост процитировала?
Или Вы прибегли к старой как мир традиции одного весьма громогласного народа, которую и на молдавских базарах очень, говорят, уважали разные Софочки, Розочки и Аллочки, придумать за оппонента что-то, изобразить оскорбленную невинность, поднять крик и вопить до тех пор, пока человек не начнет оправдываться?
Так вот эти фокусы, именуемые хуцпой, со мною не прокатывают, так что запомните это и впредь следите за тем, что пишете - поймать Вас на глупости для меня развлечение.
Так что резвитесь, душечка, впредь или аккуратнее, или в своём загончике)))
|
|
Полячка ( Слушатель ) |
| 10 янв 2016 14:14:56 |
Цитата: Kate_Dark от 10.01.2016 10:11:23
Вы его не процитировали, Вы его написали, используя несовершенство программного обеспечения ГА.
Вы и далее собираетесь вместо меня писать, али на этом опыте остановитесь?
|
|
Kate_Dark ( Слушатель ) |
| 10 янв 2016 16:16:54 |
Цитата: Полячка от 10.01.2016 11:14:56
Поздравляю, гражданка, соврамши. (почти ЦЫ)
Лгать у Вас лучше получается, чем спорить - очевидно, опыт сказывается.