Мир танков (World of Tanks)
3,854,486 32,515
 

  DuZzz ( Слушатель )
11 янв 2016 20:38:53

Тред №1044263

новая дискуссия Дискуссия  537

   Вчера зашёл в танки на пару боёв и слегка при@ел. Отвык от танковой атмосферы. 5 лет назад подсел на игру от заруб на классических танках- Т-44, Тигры , ИС-3 и т.д.  Такие бои сейчас идут в корабликах. А вот вчера вечером взглянул "корабельным" взглядом на расклад в танчиках и взгрустнул. По 3 арты с каждой стороны, МегаПТ с барабанами и хэшфугами , добавили Чехов пиу-пиу барабаныПозорИ при всём при этом светляки играют в дамагеров, ПТ выполняют ЛБЗ, арта взводная фокусит адски.
 Вот как-то и получается, что в игре или потеть нужно жутко, что б тащить ( при этом подрыв пукана неизбежен) или играть под пивас на расслабоне и не париться о результатах. Думаю WG делает ставку именно на вторую аудиторию
  • +0.03 / 3
  • АУ
ОТВЕТЫ (41)
 
 
  Папин Тапок ( Слушатель )
11 янв 2016 21:14:07

Вот и я думаю завести себе арту. Благо пиво пока в достатке.
А может я вообще артавод, а я и не знал.
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
  С. Попов ( Слушатель )
12 янв 2016 08:22:05

Если для лбз, то легче только на лт проходится.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  small__virus ( Слушатель )
12 янв 2016 13:29:16


К сожалению, из твоего любимого 71-го арту еще не слепили... Крутой

Хотя... батчат 155 58, да...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  CjD_XII ( Слушатель )
11 янв 2016 21:35:04

Когда светлякам за свет и ассист будут давать больше опыта/серебра, чем за дамаг -- светляки, возможно, начнут светить. Потому что конкретно сейчас стимула светить нет, кроме некоторых ЛБЗ, выполнябельных сильно не на всех картах.

Ситуация со светляками давно уже напоминает что-то типа "помогите даше угадать, кто будет светить, если у одной команды есть т49, а у другой девяностик?" (Правильный ответ -- никто, потому что девяностик уедет снайперить из куста, а т49 поедет стрелять в корму своим тяжам и ст. Причём оба к третьей минуте будут в лучшем случае в ангаре, а в худшем -- начнут ныть в чатике, что уж они-то дартаньяны, а вот команда, которая, кстати, вся здесь, здесь и здесь -- вы не слышали, что ли, красные, вот тут они все, фпирёд, давите их!!11адын...)



Только если нет аллергии на курицу. Без курицы нещитово. И ещё переезжать нельзя. Там вообще всё сложно в этом ортоводстве.



  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Папин Тапок ( Слушатель )
11 янв 2016 21:43:05

Аллергии на курицу нет. А вот за костюмчик боязно. 
И галстуки тоже я не ношу.
Эх, придется в моряки подаваться.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Ненастоящий сварщик ( Слушатель )
12 янв 2016 09:05:57

за свет иассист нормально дают, но нет условий чтобы светить ибо картен корридорен, плюс если ты будешь только светить, подпивковичи не смогут в дамаг, вот и сваливается на ЛТ бремя белого человека
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  CjD_XII ( Слушатель )
12 янв 2016 10:05:26

Дадут ли на ЛТ мастера за 5к светоассиста? А за 5к дамага?

Возможно, даже не нужно давать больше плюшек за светоассист, а лучше/доходчивее будет, если светлякам радикально обрежут плюшки за дамаг по чужому засвету.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Вадим 03 ( Слушатель )
12 янв 2016 10:10:10
Сообщение удалено
Вадим 03
31 янв 2016 17:20:27
Отредактировано: Вадим 03 - 31 янв 2016 17:20:27

  • +0.01
 
 
 
 
 
  CjD_XII ( Слушатель )
12 янв 2016 10:28:58

Чем именно он беспонтовый?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Вадим 03 ( Слушатель )
12 янв 2016 10:32:32
Сообщение удалено
Вадим 03
31 янв 2016 17:20:35
Отредактировано: Вадим 03 - 31 янв 2016 17:20:35

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
  CjD_XII ( Слушатель )
12 янв 2016 12:39:36

Нет. Нет, да, хз, нет. Нет, нет и нет.


1. Есть мнение, что усреднённый хайлевел СТвод лучше понимает, как стрелять из инвизаоставаться незамеченным.

2. По цифирькам у СТ обзор может быть выше, но светить они будут и не как ЛТ, и не как тяжи (Е100, чсх, лучший светляк войны -- с его-то бронёй и запасом прочности).

3. Опять же, не вполне понятно, что имеется в виду -- цифирьки или собственно бои. Но поскольку что по цифирькам, что в боевых условиях СТ наносить дамаг проще, то скорее да, чем нет. Хотя легковооружённый саппорт довольно странно сравнивать с полноценной техникой по дамажности, конечно.

4. Смотря какие СТ, смотря с чем сравнивать, смотря как использовать. Но шутку-нешутку про бат как ЛТ10 слышал уже неоднократно, да.

5. В этой игре брони нет. Скорее, у СТ есть кусочки брони, которыми можно более-менее гарантированно пользоваться. А у ЛТ есть негарантированная броня из гуслей и прочих шалостей ВБРа -- примерно как у бата.

6. Светляк не так много может сделать один, без команды -- это да. Но "практическую невидимость" -- когда настоящие тонки увлечённо рубятся между собой, не отвлекаясь на ЛТ, кружащий вокруг и постреливающий в корму и по каткам -- её никто не отменял. Не ты ли рассказывал, что тебя на ЛТТБ не замечают?



С 5к дамага, думаю, без разницы -- по своему или по чужому засвету они настреляны.

Цитатапроблема ЛТ не в распредлении опыта по свету/дамагу, а в том что светить тупо негде. поэтому собственно ЛТ приходится играть в быстрого картонного дамагера, иначе заняться просто нечем

Проблема ЛТ в том, что в командной игре про тонки нет командной игры.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Вадим 03 ( Слушатель )
12 янв 2016 12:50:55
Сообщение удалено
Вадим 03
31 янв 2016 17:21:04
Отредактировано: Вадим 03 - 31 янв 2016 17:21:04

  • +0.01
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Koliabok ( Слушатель )
12 янв 2016 13:05:25

прохоровка, малиновка, эрленберг, степи, лайв окс, ластвиль, хайвей, заполярье, редшир(с верхнего респа тот самый куст остался, только он теперь палевный, надо деревья валить что бы "куст появился")
ну и карты где только на старте можно норм просветить разъезд с возможным дамагом:
эльхалуф и мурованка, песчаная река и перевал с тихим берегом и утесом(на старте лт может неплохо минуснуть инвалидов).
Вроде ничего не забыл.

зы - есть еще карты, где сутиативно можно насветить, а можно и не насветить )))
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ненастоящий сварщик ( Слушатель )
12 янв 2016 13:10:24

да, да, спорно, нет, нет, ситуативно и только на разъезде, нет, нет, нет (не успевают по таймингам), нет, нет, нет, нет, нет, нет.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Koliabok ( Слушатель )
12 янв 2016 13:18:31

Ну хз, спорить не буду. Именно на этих картах я на ЛТ играю от света, а дальше как получится.
зы - на ЛТ мне на химках нравилось играть, до круга отрисовки. Без учета ЛБЗ.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Погонщик ( Слушатель )
13 янв 2016 01:33:24

Брехня!
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  CjD_XII ( Слушатель )
12 янв 2016 14:59:24

Ссылка. Она не совсем про дамаг, но примерно по теме.

Про остальное позже.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  CjD_XII ( Слушатель )
12 янв 2016 21:49:44

Собственно, и про дамаг нашлось со второй попытки (из удивительного там только не сильно отстающая в среднем по дамагу арта). Но это цифирьки -- а воюют не цифирьками, воюют руками и головой. И основной урон идёт оттуда, а не от класса техникиГрустный

есть внезапность -- на СТ для таких же перемещений надо сначала ситуацию хоть как-то да продумать, а ЛТ может просто взять и приехать (и если руки прямые, а соображалка достаточно быстро соображает, то не только попробовать навести шороху, но и уехать куда-нибудь дальше). Ну и статистика по фану/драйву сильно зависит от личных предпочтений -- я вот не сильно умеюлюблю стрелять на ЛТ (впрочем, это ты и сам видел), предпочитаю светить, так что меня личный ненагиб не так сильно огорчает, как желание команды слиться в ноль.



Полистал wotreplays (сортировка реплеев на ЛТ по дамагу за последние три патча, долистал до сотой страницы, это около 5,3к дамага, -- дальше поднадоело) -- да, для ЛТ8 разница есть (вот обречённый с 6к+ дамага и второй степенью -- но там ему медальки не досталось; вот ещё парочка), но два десятка таких реплеев на 1000 боёв даже для ЛТ8 тезис скорее подтверждают.

Цитата: Цитатато есть карты совсем не при чем ?

Руки при чём, голова при чём -- светляк, поехавший на каком-нибудь Харькове за своим тяжем покрысить дамажку, несколько меняет расклад при столкновении с чужим тяжем. Если негде светить, но есть команда, которая хотя бы не пытается слиться в ноль -- на светляке всегда найдётся чем заняться.

прохоровка / да
малиновка / да
эрленберг / спорно -- стабильно светятся разъезды, дальше свет очень ситуативный, но он возможен
степи / нет -- по краям нет, а вот по центру бывает по-всякому
лайв окс / нет -- тяжёвые разъезды и центр
ластвиль / ситуативно и только на разъезде -- вся пт-середина, но только пока прошли город (кусты надёжно закрывают только с одной стороны); потом можно светить набегающих на базу, но помогает это редко
хайвей / нет -- всё зависит от стшек, но светить можно (если ст после лампочки ныкаются обратно в панике -- увы им, если не сильно парятся и едут догрызать что осталось -- увы нам; но этот фокус больше для верхней базы)
заполярье / нет -- разъезды (оба с верхней базы и стшный с нижней; тяжёвый с верхней пока не сообразил, как безопасно светить -- но такой способ есть, сам видел не раз, как их там светят), пт по центру и за стшками
редшир / нет (не успевают по таймингам) -- тяжёвые разъезды светятся, тяжи с верхней базы светятся, правая сторона центра светится (как светить замок и холмы со стороны замка мне очень понятно -- да и зачем не очень понятно)
эльхалуф (разъезд) / нет -- торопыги очень даже светятся (но можно проехать и безопасно), пт по центру
мурованка (разъезд) / нет -- лесной разъезд светится
песчаная река (разъезд) / нет -- зависит от режима, в стандартном бою/встречке светятся идущие в горы и на центр, в штурме всё очень странно, но тоже есть где покататься
перевал (разъезд) / нет -- те, кто едет налево, светятся
тихий берег (разъезд) / нет -- тяжёвый разъезд светится
утес (разъезд) / нет -- именно разъезд светится, но толку от этого в последнее время почему-то особенного нет что с артой, что без артыГрустный
И это я ненастоящий ЛТвод, большую часть этого всего нашёл методом научного тыка, настоящие-то, которые ЛТшную науку знають, побольше моего рассказать смогли бы, думаю.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ненастоящий сварщик ( Слушатель )
12 янв 2016 22:11:06

скорее это показывает что успешные реплеи с дамагом выкладывают чаще чем с засветом



ну я думаю тебе же не составит большого труда подтвердить твои теоретические выкладки практическим примером ?
светится не означает что ты привезешь килотонны дамага по засвету.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  CjD_XII ( Слушатель )
12 янв 2016 22:33:53

Тезис был, что за 5к дамага дадут мастера, а за 5к засвета -- большой вопрос. Вот например -- и близко не мастер, при том, что только 1,5к ассиста за тигру, остальное восьмёрки и девятки.

Цитатану я думаю тебе же не составит большого труда подтвердить твои теоретические выкладки практическим примером ?
светится не означает что ты привезешь килотонны дамага по засвету.

А про это и Koliabok буквально страницу назад писал, и я изредка тут плачусь. Вот буквально пару месяцев назад было:

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Koliabok ( Слушатель )
12 янв 2016 23:04:31

Глянул свои репки.
2 боя на рушке с насветом 7,5к и 1 степень
та же рушка за 3,5к дамаги мастер.(но тут скорее всего почти все по своему засвету, ибо карта химки) хотя весь этот дамаг по 9 и 10-м
но и разница итоговая на 300 опыта чистыми(1550 против 1250)

зы - глянул на т49 5500 дамаги по тем же уровням что и насвет у рушки на 7,5к.
разница в опыте 250.

ззы но я с мастом согласен в той части, что карты такие. Даже если урезать всей технике кроме ЛТ обзор до 300, ничего сильно не поменяется. особенно на новых картах, тут и до 200 метров можно резать ЛТ это не даст возможности светить.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ненастоящий сварщик ( Слушатель )
12 янв 2016 23:12:43

ну дак а я о чем говорю ? светить по сути негде.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  CjD_XII ( Слушатель )
12 янв 2016 23:17:42

Ну, с одной стороны, да, но, с другой стороны -- это негде всё-таки побольше, чем четыре карты.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ненастоящий сварщик ( Слушатель )
12 янв 2016 23:22:46

с большой натяжечкой, с большоооой натяжечкой.
я чуть выше предлагал тебе сыграть исключительно в светляка, записать реплеи, потом их выложить, мы бы их проанализировали, сделали выводы.
не знаю почему ты отказался.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  CjD_XII ( Слушатель )
12 янв 2016 23:36:59

Во-первых, не было такого, было что-то про "подтвердить практическим примером", из чего логическим путём ничего начиная с "записать реплеи" не выводится. Во-вторых, мне пока не до того -- я пока собираюсь до упора катать АТ15А (на АТ2 и алекте экипажи без лампочки, как же я без лампочки буду песок гнуть?может, заодно и на обречённого накраблю наконец-то -- экипаж на него есть, а самого танка нет). А так-то я ж не против, раз уж тебе, дядямаст, так хочется клиент тонков обратно поставить -- только недели через две, вряд ли раньше.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ненастоящий сварщик ( Слушатель )
12 янв 2016 23:43:52

неее, мне совсем даже не хочется Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Папин Тапок ( Слушатель )
13 янв 2016 00:10:43

Можна я, можна я !!!
Постараюсь выложить реплеи с Дозорным (Дозорный ведь пойдет?) исключая карты Малиновка и Прохоровка.
  • +0.04 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Handover ( Слушатель )
13 янв 2016 12:11:43

И без очевидного Ласвилля тоже )
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Папин Тапок ( Слушатель )
13 янв 2016 12:32:27

Злой ты! Веселый
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
13 янв 2016, 12:45:07
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Handover ( Слушатель )
12 янв 2016 13:00:00

Проблема ЛТ в том, что за последний год или два очень сократилась дистанция боя. Светить некому, негде и просто не надо, потому что со ста метров все и так видят всех. Поэтому ВГ ввели бульдога/т49/ру, и выдали им всем мегапушки, чтобы это хоть как-то компенсировать. Влить 1500 за 20 сек, это как бы не совсем лайт саппорт.
P.S. Недавно поставил личный рекорд по свету на т71 - 11900, угадайте карту с одного раза. А вот на ст играть можно везде.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ненастоящий сварщик ( Слушатель )
12 янв 2016 13:07:34

разница есть, по чужому засвету ты половину опыта за домаг отсыпаешь тому кто светит


то есть карты совсем не при чем ?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Lexx_ ( Слушатель )
12 янв 2016 15:30:43

Ну не скажи. Покатал облегченку - вполне себе приличный танчик. Семерку вполне себе уверенно пробивает в борт, е100 на каток с пробоем ставит (и это без галды), даже танкует норм (рекорд - 3 нипрабила от батчата и 3 от 140го). Перков у экипажа пока маловато, как будет по 3 перка - будет имба.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Ненастоящий сварщик ( Слушатель )
12 янв 2016 15:48:40

я даже поддержку, это как т-44, тока лучше Подмигивающий
правда у Т-44 баланс помяхче
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Папин Тапок ( Слушатель )
12 янв 2016 16:05:42

Годный танчик.
А я поддержу Т-44, у сына на акке прокачиваем Т-54, при правильном применении танкует головой неплохо, пушка отличная.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Вадим 03 ( Слушатель )
12 янв 2016 16:05:26
Сообщение удалено
Вадим 03
31 янв 2016 17:19:32
Отредактировано: Вадим 03 - 31 янв 2016 17:19:32

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
  Папин Тапок ( Слушатель )
12 янв 2016 16:08:40

Ну так и Батчат тоже не СТ. Он скорее ЛТ с возможностями СТ.
Так что, на ЛТ не надо наезжать. Я вот как куплю хранзуцкую арту, так тоже ЛТ будет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Ненастоящий сварщик ( Слушатель )
12 янв 2016 11:06:24

5к дамага по чьему засвету ?


проблема ЛТ не в распредлении опыта по свету/дамагу, а в том что светить тупо негде. поэтому собственно ЛТ приходится играть в быстрого картонного дамагера, иначе заняться просто нечем
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Ненастоящий сварщик ( Слушатель )
12 янв 2016 14:08:54

с понюшни сообщают


Цитата: ЦитатаЯ апплодирую стоя гениальному начислению опыта в игре. Ололо по центру за минуту с 600 дамажки и получаешь 1000 опыта. Тащишь бой, вырезаешь всю арту, делаешь 2600 урона и получаешь целых 1244 опыта. Потрясающе!


кстати на ветке корабликов я выкладывал скрин про эталон минимализма. там тоже опыта и денег насыпали на ровном месте
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Koliabok ( Слушатель )
12 янв 2016 12:02:27

Ну да. Познаешь дзен когда в одном бою твоя команда сливается 0-15 а в другом бою ты и 2-3 выстрела сделать не успеваешь, как противник с таким же счетом сливается.

Светить часто бесполезно еще и потому, что по твоему свету не стреляют ибо другие ЛБЗ на "затрассерить чужую арту" и прочее.
ну и да, как выше сказано за редким исключением, нынче карты жуткий коридор. ЛТ могут показать разъезд и дальше кататься в свое удоольствие.

зы - и да, т49 не светляк, это кв2. 
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
  Вадим 03 ( Слушатель )
12 янв 2016 12:54:47
Сообщение удалено
Вадим 03
31 янв 2016 17:21:13
Отредактировано: Вадим 03 - 31 янв 2016 17:21:13

  • +0.02
 
<< Тред №1044262
Тред №1044264 >>