Тред №1044266

Цитата: bushd от 11.01.2016 17:45:32The Economist рассчитал справедливый курс рубля по "индексу бигмака"
Российский рубль недооценен на 70%, однако это не единственная валюта в мире, курс которой значительно занижен.
...
В США, пишет издание, бигмак продается за $4,93, а в России в пересчете на доллары стоимость бургера равна $1,53. При этом цена бургера учитывалась  в размере 114 рублей, при курсе 74,66 рублей за доллар. Если уравнивать стоимость одинаковых блюд сети быстрого питания, получается, что курс российского рубля должен равняться 23,12 рублей за один доллар.


РИА Новости http://ria.ru/world/20160111/1358118048.html#ixzz3wx273FxO

На фоне падения пром. производства

Цитата: bushd от 11.01.2016 17:45:32

 

Вы удивитесь, но и по иным "индексам" будет получаться примерно такое же отношение. В свое время мне попадалась таблица, в которой отражалось, сколько часов должен проработать рабочий той или иной страны, делая некую стандартную продукцию (пусть, например, гайку точит, трудозатраты везде на гайку одинаковы), чтобы купить базовый продуктовый набор, ту же курицу, хлеб. Или иной какой товар. Наш рабочий с одной такой "гайки" получает на жизнь раза в 3-4 меньше, чем у проклятых буржуинов. Но здесь вопрос не в оценке курса валют, а в определении нормы эксплуатации. То есть наш рабочий эксплуатируется в несколько раз сильнее, чем западный. Но нам, при этом, рассказывают сказки про недостаточно развитую у нас производительность труда.

Так что в действительности, по уровню зарплат и цен - реальный курс рубля должен быть в пределах 20-25 рублей за ихний доллар. Если курс иной - вспоминайте термин "норма эксплуатации".
 

• +0.10 / 4

Цитата: Наблюдающий от 11.01.2016 19:43:12Вы удивитесь, но и по иным "индексам" будет получаться примерно такое же отношение. В свое время мне попадалась таблица, в которой отражалось, сколько часов должен проработать рабочий той или иной страны, делая некую стандартную продукцию (пусть, например, гайку точит, трудозатраты везде на гайку одинаковы), чтобы купить базовый продуктовый набор, ту же курицу, хлеб. Или иной какой товар. Наш рабочий с одной такой "гайки" получает на жизнь раза в 3-4 меньше, чем у проклятых буржуинов. Но здесь вопрос не в оценке курса валют, а в определении нормы эксплуатации. То есть наш рабочий эксплуатируется в несколько раз сильнее, чем западный. Но нам, при этом, рассказывают сказки про недостаточно развитую у нас производительность труда.

Так что в действительности, по уровню зарплат и цен - реальный курс рубля должен быть в пределах 20-25 рублей за ихний доллар. Если курс иной - вспоминайте термин "норма эксплуатации".

Цитата: Наблюдающий от 11.01.2016 19:43:12

 

так курс определяется спросом и предложением, а не просто формальным отношением цен на товары в странах.

• -0.09 / 5

Цитата: Сергей Кузнецов от 11.01.2016 19:46:22так курс определяется спросом и предложением, а не просто формальным отношением цен на товары в странах.

Цитата: Сергей Кузнецов от 11.01.2016 19:46:22

 

Спросом и предложением чего? Товара реального или валюты?
Когда валюта начинает выполнять рояль не всеобщего эквивалента, а роль сокровища (то есть нечто для сохранения и приумножения капитала), то причем здесь реальная экономика? Цены на сокровища могут быть любые. Но вот к экономике они не имеют никакого отношения. Это финансовая спекуляция и ничего больше. И вся беда в том, что по результатам действий именно финансовых спекулянтов (которые работают по совершенно определённым правилам) начинают нагибать реальную производящую товары и услуги экономику. Забывая про то, что эта наша экономка финансовым спекулянтам глубоко по барабану. Она им вообще (для совершения операций) не нужна. Им мыльные пузыри надувать без неё гораздо проще.

• +0.00 / 0

Цитата: Наблюдающий от 11.01.2016 19:56:18Спросом и предложением чего? Товара реального или валюты?

Цитата: Наблюдающий от 11.01.2016 19:56:18

 

Товара, которого можно купить за данную валюту 

Цитата: ЦитатаКогда валюта начинает выполнять рояль не всеобщего эквивалента, а роль сокровища (то есть нечто для сохранения и приумножения капитала), то причем здесь реальная экономика?

Кстати не понимал никогда что советская политэкономия понимала под романтически-сказочным термином "сокровище" .
А при капитализме деньги есть капитал, который прирастает по формуле Д-т-Д 

Цитата: ЦитатаЭто финансовая спекуляция и ничего больше.

Спекуляция можно вызвать всплеск, но и будет обратное падение 

• -0.06 / 4

Цитата: Сергей Кузнецов от 11.01.2016 19:46:22так курс определяется спросом и предложением, а не просто формальным отношением цен на товары в странах.

Цитата: Сергей Кузнецов от 11.01.2016 19:46:22

 

Ну да, ну да цена на бутылку водки из низового сегмента в ЧО и Казахстане, определяется спросом и предложением. Всего лишь тройная разница и даже ФСБ нихрена поделать не может   

• +0.08 / 3

Цитата: Наблюдающий от 11.01.2016 19:43:12Вы удивитесь, но и по иным "индексам" будет получаться примерно такое же отношение. В свое время мне попадалась таблица, в которой отражалось, сколько часов должен проработать рабочий той или иной страны, делая некую стандартную продукцию (пусть, например, гайку точит, трудозатраты везде на гайку одинаковы), чтобы купить базовый продуктовый набор, ту же курицу, хлеб. Или иной какой товар. Наш рабочий с одной такой "гайки" получает на жизнь раза в 3-4 меньше, чем у проклятых буржуинов. Но здесь вопрос не в оценке курса валют, а в определении нормы эксплуатации. То есть наш рабочий эксплуатируется в несколько раз сильнее, чем западный. Но нам, при этом, рассказывают сказки про недостаточно развитую у нас производительность труда.

Так что в действительности, по уровню зарплат и цен - реальный курс рубля должен быть в пределах 20-25 рублей за ихний доллар. Если курс иной - вспоминайте термин "норма эксплуатации".

Цитата: Наблюдающий от 11.01.2016 19:43:12

 

Это не сказки.  Просто когда говорят про низкую производительность труда стыдливо замалчивают что общая производительность труда определяется в общем производительностью (эффективностью) системы в целом, а в частности крайне сильно определяется эффективностью (производительностью труда) руководящих кадров всех уровней. Чем выше уровень, тем выше мера влияния на низлежащие слои. Поэтому вопрос производительности труда напрямую упирается в вопрос производительности труда ДАМ'а,  граждан Набибулиной, Улюкаева и всех остальных членов экономического блока. 
Вопрос эффективности труда "стекает сверху вниз". Так было всегда, даже при коммунистах. Это, своего рода, закон управления.
Поэтому и курс сегодня такой как есть. Он отражает эффективность в целом.

• +0.12 / 8

Цитата: vltvlt от 11.01.2016 20:22:15Это не сказки.  Просто когда говорят про низкую производительность труда стыдливо замалчивают что общая производительность труда определяется в общем производительностью (эффективностью) системы в целом, а в частности крайне сильно определяется эффективностью (производительностью труда) руководящих кадров всех уровней. Чем выше уровень, тем выше мера влияния на низлежащие слои. Поэтому вопрос производительности труда напрямую упирается в вопрос производительности труда ДАМ'а,  граждан Набибулиной, Улюкаева и всех остальных членов экономического блока. 
Вопрос эффективности труда "стекает сверху вниз". Так было всегда, даже при коммунистах. Это, своего рода, закон управления.
Поэтому и курс сегодня такой как есть. Он отражает эффективность в целом.

Цитата: vltvlt от 11.01.2016 20:22:15

 

"Экономичкский блок правительства" это далеко не вся система, а только небольшая ее часть.
Каждое предприятие, отдел и цех, и вообще каждый человек -тоже часть системы .

• -0.05 / 5

Цитата: Сергей Кузнецов от 11.01.2016 20:27:10"Экономичкский блок правительства" это далеко не вся система, а только небольшая ее часть.
Каждое предприятие, отдел и цех, и вообще каждый человек -тоже часть системы .

Цитата: Сергей Кузнецов от 11.01.2016 20:27:10

 

Вы читать умеете? Вам пишут о  степени влияния  и мере зависимости эффективности труда  конкретной должности в рамках всей системы . Никто не оспаривает её наличие на всех "этажах" системы включая даже и дворника.

• +0.05 / 2

Цитата: vltvlt от 11.01.2016 22:03:03Вы читать умеете? Вам пишут о  степени влияния  и мере зависимости эффективности труда  конкретной должности в рамках всей системы . Никто не оспаривает её наличие на всех "этажах" системы включая даже и дворника.

Цитата: vltvlt от 11.01.2016 22:03:03

 

Хорошо. И как определить степень влияния например министра экономики ?

• +0.00 / 2

Цитата: Сергей Кузнецов от 11.01.2016 22:08:25Хорошо. И как определить степень влияния например министра экономики ?

Цитата: Сергей Кузнецов от 11.01.2016 22:08:25

 

Очень большая. Практически ключевая.

• +0.05 / 3

Цитата: Сергей Кузнецов от 11.01.2016 22:08:25Хорошо. И как определить степень влияния например министра экономики ?

Цитата: Сергей Кузнецов от 11.01.2016 22:08:25

 

Огромная роль, определяющая направления экономического развития страны. А в связи с отсутствием госплана на мин.экономики лежит основная функция определения стратегии развития и  планирование первоочередных задач,выбор инвестиционной политики и стимуляции отраслей экономики.Отстаивание перед мин.финансов интересов бизнеса в рамках стратегии развития и выработка консолидированной сбалансированной позиции по налогообложению и инвестициям. Триумвират Госбанк  Банк Росии,Мин.фин,Мин.экономики Мин.эконом развития- основные структуры от которых зависит экономический и финансовый климат в стране.
Кстати вы знаете чем различаются Министерство экономики и Министерство экономического развития? Кажется просто словосочетания,но несут можно сказать сакральный смысл.
К сожалению степень влияния нынешнего министра экономического развития очень низка.

• +0.23 / 4

Цитата: Trifon от 12.01.2016 00:09:07Огромная роль, определяющая направления экономического развития страны. А в связи с отсутствием госплана на мин.экономики лежит основная функция определения стратегии развития и  планирование первоочередных задач,выбор инвестиционной политики и стимуляции отраслей экономики.Отстаивание перед мин.финансов интересов бизнеса в рамках стратегии развития и выработка консолидированной сбалансированной позиции по налогообложению и инвестициям. Триумвират Госбанк  Банк Росии,Мин.фин,Мин.экономики Мин.эконом развития- основные структуры от которых зависит экономический и финансовый климат в стране.
Кстати вы знаете чем различаются Министерство экономики и Министерство экономического развития? Кажется просто словосочетания,но несут можно сказать сакральный смысл.
К сожалению степень влияния нынешнего министра экономического развития очень низка.

Цитата: Trifon от 12.01.2016 00:09:07

 

Не знаю 
Чем отличается ?

• -0.05 / 2

Цитата: Сергей Кузнецов от 12.01.2016 08:36:33"Составитель плана" так не решил, он признал, что какие-то планы выполнены, а какие-то нет.
И план это не литературное художественное произведение, нам не нужно гадать  замысел автора.
Есть графы план и факт, там числа. 
Поэтому даже если бы, кто то ничего не знал том времени, но увидел это таблицу, он таки бы понял, что план не был выполнен или был.

Цитата: Сергей Кузнецов от 12.01.2016 08:36:33

 

Так ведь и решения принимались не одним человеком, а съездом.
Оно то сейчас по табличкам, заботливо составленным по кураторством «друзей», легко разглагольствовать и вешать ярлыки.

Цитата: Сергей Кузнецов от 12.01.2016 08:36:33
Вы просто не понимаете какие цели ставились в СССР .
В СССР была цель плановое развитие общества
А Вы подходите как житель кап страны, мол я на 5 лет что то там напридумывал, с избытком, что бы люди не расслаблялись, а что выполнено то и хорошо.

Цитата: Сергей Кузнецов от 12.01.2016 08:36:33

 

Развитие человека вопрос сложный. Гораздо проще развивать бытие, т.е. экономику. Я подхожу не как капиталист. Того, что выполнено, не оспоришь, но как и в любом деле - есть основные показатели, есть второстепенные. И если составители, чётко понимая имевшуюся ситуацию, считают что план выполнен, пусть и с какими то недостатками - так тому и быть.

Цитата: Сергей Кузнецов от 12.01.2016 08:36:33
книга не о сталинским периоде, а всем периоде СССР .
В СССР планы НЕ выполнялись не только при Сталине но и других руководителях страны.
Т.е. даже при Сталине 

Цитата: Сергей Кузнецов от 12.01.2016 08:36:33

 

Правильно, как и все такие методички. Они замалчивают успехи СССР, в первую очередь Сталинского периода и выдёргивая отдельные недостатки пляшут вокруг них, не показывая при этом ни где лучше, ни как лучше.
Что касается циферок, уже писал.

Цитата: Сергей Кузнецов от 12.01.2016 08:36:33
Давно понятно как и в книге это говорится, идти путем Китая. 

Цитата: Сергей Кузнецов от 12.01.2016 08:36:33

 

Это надуть такой пузырь, что даже США опупевают?
Это строить города-призраки?
Это загадить свою землю ядохимикатами настолько, что из-за потребления сельхозпродукции не из своего региона начинаются непонятные реакции организма?
Не смешите меня.

1. Никто бы в СССР в таком объёме, как в Китай, не стал бы переводить производства.
2. 300 млн это не 1,5 млрд.

Цитата: Сергей Кузнецов от 12.01.2016 08:36:33
Будем ждать 
Вот еще один враг Борис Ихлов Планирование в СССР
А так же 
Зоркальцев В.И. Экономика СССР до и в период Великой Отечественной войны (с использованием материалов лекций Б.П. Орлова). – Иркутск: ИСЭМ СО РАН, 2009. – 

Цитата: Сергей Кузнецов от 12.01.2016 08:36:33

 

Врагов хватает, даже целые школы пооткрывали, типа ВШЭ.

Цитата: Сергей Кузнецов от 12.01.2016 08:36:33
Стабильность цен зависит от уровня инфляции , это забота мин фина и ЦБ 

Цитата: Сергей Кузнецов от 12.01.2016 08:36:33

 

Первично производство. Именно под него должна плясать фин. система. Что толку от удержания курса рубля на 30, если при этом ложилось собтсвенное производство. В открытой фин. системе стабильность цен чаще приводит во вред, ибо капиталисты такой цели не ставят. Кстати, именно открытие собственной финсистемы резко ускорило обвал и крах СССР.

Цитата: Сергей Кузнецов от 12.01.2016 08:36:33
На самом деле, если человек приходит требовать повышение себе, то он считает что давно работает лучше и УЖЕ заслужил повышение зп.

Цитата: Сергей Кузнецов от 12.01.2016 08:36:33

 

Если бы Вы поработали руководителем, у вас бы эта бредятина давно из головы выветрилась.
Самые достойные работники почти никогда не ходят за повышением, а сразу кладут заявление на стол, если считают, что достойны большего и лучшего.
А основная причина, по которой работник идёт за повышением — чтобы не меньше чем у соседа Васи.

Цитата: AndreyK-AV от 12.01.2016 00:16:34Это говорит об несовершенстве общественно политической системы в стране, когда на ранних этапах не отфильтровываются некомпетентные и идеологически неустойчивые люди, и которая не имела внутреннего механизма, не позволить изменение общественно политического устройство страны, без согласия конституционного большинства граждан, и сохранения её территориальной целостности при внутренних проблемах.
Что в свою очередь, явно говорит об кризисе идеологии в СССР.

Цитата: AndreyK-AV от 12.01.2016 00:16:34

 

Согласен. Остаётся только вопрос, насколько возможна эффективная фильтрация без репрессивного аппарата, с учётом того, что оставляемые в живых такие люди разворачивают обширную подрывную деятельность, в первую очередь саботаж.

• +0.10 / 4

Цитата: miguel99 от 12.01.2016 09:21:59Согласен. Остаётся только вопрос, насколько возможна эффективная фильтрация без репрессивного аппарата, с учётом того, что оставляемые в живых такие люди разворачивают обширную подрывную деятельность, в первую очередь саботаж.

Цитата: miguel99 от 12.01.2016 09:21:59

 

А вот тут стоп.
Не стоит путать репрессивный аппарат с аппаратом уничтожения, и не стоит путать систему фильтрации с репрессивным аппаратом.
Иначе следуя заложенной в Вашем предложении логике, нынешняя нео-либеральная команда правительства просто обязана физически уничтожать всех противников свободного рынка. 
Кстати, высказывания Чубайса и Гайдара, о не вписавшихся в рынок, из этой оперы. 

• +0.09 / 4

Цитата: AndreyK-AV от 12.01.2016 09:48:56А вот тут стоп.
Не стоит путать репрессивный аппарат с аппаратом уничтожения, и не стоит путать систему фильтрации с репрессивным аппаратом.
Иначе следуя заложенной в Вашем предложении логике, нынешняя нео-либеральная команда правительства просто обязана физически уничтожать всех противников свободного рынка. 
Кстати, высказывания Чубайса и Гайдара, о не вписавшихся в рынок, из этой оперы.

Цитата: AndreyK-AV от 12.01.2016 09:48:56

 

В данный момент у неолиберальной команды нет смысла в физическом уничтожении оппонентов - с помощью СМИ они могут уничтожить противника морально. В данный момент это гораздо эффективнее, поскольку служит наглядным примером остальным.

Это, кстати, поднимает ещё один немаловажный вопрос - КОНТРОЛЬ ГОСУДАРСТВОМ СМИ И ИНТЕРНЕТ.

• +0.02 / 3

Цитата: miguel99 от 12.01.2016 09:21:59Так ведь и решения принимались не одним человеком, а съездом.
Оно то сейчас по табличкам, заботливо составленным по кураторством «друзей», легко разглагольствовать и вешать ярлыки.

Цитата: miguel99 от 12.01.2016 09:21:59

 

Решение принимались съездом и разбирались на съезде, в частности были у меня данные из доклада Косыгина на 25 съезде 
А так же публикации в газете Правда, Экономической газете, а также Народно-хозяйственный справочник СССР .
Мигель, что Вам мешает не разглагольствовать, а сходить в библиотеку, в архив, и написать свою работу "Планирование в СССР "?
Да у Вас уже должны быть данные, фактические данные о планирование в СССР .
У Вас они есть или нет ?
Это же не секретные данные, они публиковались в СССР офицальными издательствами.
У меня они есть, я могу ими пользоваться, кто же Вам мешает ?

Цитата: ЦитатаГораздо проще развивать бытие, т.е. экономику.

И что же СССР не мог развить такое простое бытие ?

Цитата: ЦитатаЭто загадить свою землю ядохимикатами настолько, что из-за потребления сельхозпродукции не из своего региона начинаются непонятные реакции организма?
Не смешите меня.

А как нужно жить, в лесу, в джунглях ?какая экономика должна быть ? 
Охотничье-собирательное хозяйство ?

Цитата: ЦитатаПервично производство. Именно под него должна плясать фин. система.

Производство ради производства ?
и чего производство ?
Производство двигателей для тракторов, или производство тракторов ?
Или производство картошки совхозом с помощью тракторов ?
Да и потребление картошки это воспроизводство рабочей силы .
В любом хозяйственном договоре есть две стороны, они равноправны и обе полезны обществу .

Цитата: ЦитатаЕсли бы Вы поработали руководителем, у вас бы эта бредятина давно из головы выветрилась.

Самые достойные работники почти никогда не ходят за повышением, а сразу кладут заявление на стол, если считают, что достойны большего и лучшего.
А основная причина, по которой работник идёт за повышением — чтобы не меньше чем у соседа Васи.

Мигель,  ваш великий управленческий опыт мне не заметен, но можете описать его в резюме в правительство.
Что на форуме то себя хвалить ?
Не надо тут навязывать примитивные схемы .
И "Не хуже чем", не отменяет что я сказал, а дополняет.
И если даже "человек кладет заявление " не значит что он считает что его подпишут.

Цитата: ЦитатаОстаётся только вопрос, насколько возможна эффективная фильтрация без репрессивного аппарата, с учётом того, что оставляемые в живых такие люди разворачивают обширную подрывную деятельность, в первую очередь саботаж.

как то другие страны обходятся обычной правоохранительной системой и трудовым кодексом .

• -0.07 / 6

Цитата: Сергей Кузнецов от 12.01.2016 08:41:33Не знаю 
Чем отличается ?

Цитата: Сергей Кузнецов от 12.01.2016 08:41:33

 

Ну по сакральному смыслу, Министерство экономики подразумевает что она есть( развитая экономика). 
Министерство экономического развития подразумевает ее недоразвитость(экономики),то есть при создании министерства либералы сразу относили Россию к странам третьего мира(недоразвитым)
Это собственно касается и образования(по сакральному смыслу) Министерство просвещения подразумевает под своим названием и свои цели- образование народа.И для этой цели привлекались наиболее образованные и профессиональные специалисты в разных областях науки,генераторы идей, искренне верящие в нужность проводимой ими работы и бескорыстны в своих стремлениях.
Министерство Образования подразумевает что население страны образовано и  востребованность в специалистах просвещения снижена и требуются специалисты иной формации,так сказать эффективные менеджеры.
Ну как то так.

• +0.00 / 0

Цитата: Trifon от 12.01.2016 00:09:07Огромная роль, определяющая направления экономического развития страны. А в связи с отсутствием госплана на мин.экономики лежит основная функция определения стратегии развития и  планирование первоочередных задач,выбор инвестиционной политики и стимуляции отраслей экономики.Отстаивание перед мин.финансов интересов бизнеса в рамках стратегии развития и выработка консолидированной сбалансированной позиции по налогообложению и инвестициям. Триумвират Госбанк  Банк Росии,Мин.фин,Мин.экономики Мин.эконом развития- основные структуры от которых зависит экономический и финансовый климат в стране.
Кстати вы знаете чем различаются Министерство экономики и Министерство экономического развития? Кажется просто словосочетания,но несут можно сказать сакральный смысл.
К сожалению степень влияния нынешнего министра экономического развития очень низка.

Цитата: Trifon от 12.01.2016 00:09:07

 

Степень влияния огромна, соответственно занимаемой должности, а вот эффективность - никакая.

• +0.02 / 3

Цитата: vltvlt от 12.01.2016 11:21:24Степень влияния огромна, соответственно занимаемой должности, а вот эффективность - никакая.

Цитата: vltvlt от 12.01.2016 11:21:24

 

Так от эффективности человека занимающего должность и зависит степень влияния на экономику.Должность министра предоставляет большие возможности,а вот как воспользовался данными возможностями чиновник и формирует его влияние как специалиста.А так да чисто так сказать "служебно-бытового" влияния много.

• +0.02 / 1

Цитата: vltvlt от 11.01.2016 20:22:15Это не сказки.  Просто когда говорят про низкую производительность труда стыдливо замалчивают что общая производительность труда определяется в общем производительностью (эффективностью) системы в целом, а в частности крайне сильно определяется эффективностью (производительностью труда) руководящих кадров всех уровней. Чем выше уровень, тем выше мера влияния на низлежащие слои. Поэтому вопрос производительности труда напрямую упирается в вопрос производительности труда ДАМ'а,  граждан Набибулиной, Улюкаева и всех остальных членов экономического блока. 
Вопрос эффективности труда "стекает сверху вниз". Так было всегда, даже при коммунистах. Это, своего рода, закон управления.
Поэтому и курс сегодня такой как есть. Он отражает эффективность в целом.

Цитата: vltvlt от 11.01.2016 20:22:15

 

Извините, но сегодня исчезает само понятие система. Страна не может бесконечно жить в нескольких параллельных реальностях, тем более когда они расходятся, а это сегодня и происходит.
Производительность труда в данном случае просто отмазка для оправдания собственной неэффективности и того хуже бессистемности.

• +0.29 / 9

Цитата: AndreyK-AV от 11.01.2016 21:40:14
Извините, но сегодня исчезает само понятие система. Страна не может бесконечно жить в нескольких параллельных реальностях, тем более когда они расходятся, а это сегодня и происходит.
Производительность труда в данном случае просто отмазка для оправдания собственной неэффективности и того хуже бессистемности.

Цитата: AndreyK-AV от 11.01.2016 21:40:14

 

Это вы, конечно, сгущаете краски.
Система есть и она даже способна тактически отвечать на вызовы.
Не будь системы Загорелый был бы прав, что экономика разорвана в клочья.
А этого же нет.

Эта система несомненно убогая и не способна на стратегический ответы.

Глазьев, например, собирается с помощью этой системы решать именно стратегические задачи.
Но это ошибка.

Нельзя от гужевой повозки требовать сверхскоростей и мёртвых петель.

Сначала(!) новая система, затем решение стратегических задач.

Иначе можем обрушить то что есть. Лошаденка сдохнет от перенапряга.

• -0.06 / 7

Цитата: Adamantit от 11.01.2016 23:20:21Это вы, конечно, сгущаете краски.
Система есть и она даже способна тактически отвечать на вызовы.
Не будь системы Загорелый был бы прав, что экономика разорвана в клочья.
А этого же нет.

Эта система несомненно убогая и не способна на стратегический ответы.

Глазьев, например, собирается с помощью этой системы решать именно стратегические задачи.
Но это ошибка.

Нельзя от гужевой повозки требовать сверхскоростей и мёртвых петель.

Сначала(!) новая система, затем решение стратегических задач.

Иначе можем обрушить то что есть. Лошаденка сдохнет от перенапряга.

Цитата: Adamantit от 11.01.2016 23:20:21

 

В СССР к смерти Брежнева тоже была система, крепкая, надёжная, мощная, она была способно парировать любой вызов из-вне, но она была в идеологическом тупике внутри, и уже не могла внутренним материальным трудностям противопоставить идеологические блоки. Вот и получалось запас прочности на удар был страшенный, а даже маленькая работа на изгиб вызывала трещины...
Как итог СССР вполне себе добился ничьи в Холодной войне, но проиграл в войне холодильников.
Нынче конечно нет революционных ситуаций, но вот запах стагнации прямо бьёт в нос и ожиданием "Черненко попахивает".....

• +0.29 / 6

Цитата: AndreyK-AV от 11.01.2016 23:33:37В СССР к смерти Брежнева тоже была система, крепкая, надёжная, мощная, она была способно парировать любой вызов из-вне, но она была в идеологическом тупике внутри, и уже не могла внутренним материальным трудностям противопоставить идеологические блоки. Вот и получалось запас прочности на удар был страшенный, а даже маленькая работа на изгиб вызывала трещины...
Как итог СССР вполне себе добился ничьи в Холодной войне, но проиграл в войне холодильников.
Нынче конечно нет революционных ситуаций, но вот запах стагнации прямо бьёт в нос и ожиданием "Черненко попахивает".....

Цитата: AndreyK-AV от 11.01.2016 23:33:37

 

А если взглянуть так - прямая измена высшего руководства СССР, в частности генерального секретаря КПСС?
Может ли победить армия, если её командир агент врага?

Вдобавок уровень теоретической подготовки и понимания ключевых вопросов экономики у руководства был крайне низкий. Почитайте экономические выкладки Сталина, и скажите, где можно глянуть на труды Горбачёва?

• +0.25 / 4

Цитата: miguel99 от 11.01.2016 23:45:23А если взглянуть так - прямая измена высшего руководства СССР, в частности генерального секретаря КПСС?
Может ли победить армия, если её командир агент врага?

Вдобавок уровень теоретической подготовки и понимания ключевых вопросов экономики у руководства был крайне низкий. Почитайте экономические выкладки Сталина, и скажите, где можно глянуть на труды Горбачёва?

Цитата: miguel99 от 11.01.2016 23:45:23

 

Это говорит об несовершенстве общественно политической системы в стране, 
когда на ранних этапах не отфильтровываются некомпетентные и идеологически неустойчивые люди, 
и которая не имела внутреннего механизма, 
не позволить изменение общественно политического устройство страны, без согласия конституционного большинства граждан, 
и сохранения её территориальной целостности при внутренних проблемах.
Что в свою очередь, явно говорит об кризисе идеологии в СССР.

• +0.27 / 5

Цитата: AndreyK-AV от 11.01.2016 23:33:37В СССР к смерти Брежнева тоже была система, крепкая, надёжная, мощная, она была способно парировать любой вызов из-вне, но она была в идеологическом тупике внутри, и уже не могла внутренним материальным трудностям противопоставить идеологические блоки. Вот и получалось запас прочности на удар был страшенный, а даже маленькая работа на изгиб вызывала трещины...
Как итог СССР вполне себе добился ничьи в Холодной войне, но проиграл в войне холодильников.
Нынче конечно нет революционных ситуаций, но вот запах стагнации прямо бьёт в нос и ожиданием "Черненко попахивает".....

Цитата: AndreyK-AV от 11.01.2016 23:33:37

 

Меня тоже смущает этот запах гнильцы . Первая страница "Российской газеты" рекламируют гайдаровский форум - что там будут обсуждать примерно понятно , -понять простить и ползти на коленях к Обаме
И этот заголовок- явное издевательство , какой то либерал придумал  и его растащили по их форумам 
Сейчас нужна какая то резкая перемена повестки дня, - Что то такое по масштабу сравнимое с косыгинскими реформами  . 
иначе опять нас будут брать нахрапом и холодильником 

• +0.39 / 9

Цитата: Adamantit от 11.01.2016 23:20:21Сначала(!) новая система, затем решение стратегических задач.

Цитата: Adamantit от 11.01.2016 23:20:21

 

Тогда я переадресую вам ваш же вопрос, потому что у меня на него удовлетворительного ответа нет хотя и имеются собственные критерии вменяемой "говорящей головы".

Кто делать-то будет?

• +0.02 / 1

Цитата: vltvlt от 11.01.2016 20:22:15Это не сказки.  Просто когда говорят про низкую производительность труда стыдливо замалчивают что общая производительность труда определяется в общем производительностью (эффективностью) системы в целом, а в частности крайне сильно определяется эффективностью (производительностью труда) руководящих кадров всех уровней. Чем выше уровень, тем выше мера влияния на низлежащие слои. Поэтому вопрос производительности труда напрямую упирается в вопрос производительности труда ДАМ'а,  граждан Набибулиной, Улюкаева и всех остальных членов экономического блока. 
Вопрос эффективности труда "стекает сверху вниз". Так было всегда, даже при коммунистах. Это, своего рода, закон управления.
Поэтому и курс сегодня такой как есть. Он отражает эффективность в целом.

Цитата: vltvlt от 11.01.2016 20:22:15

 

Чуть - чуть поправлю. Общая производительность определяется качеством руководящих и грамотностью кадров.
Тогда Ваш вопрос будет звучать так:
Поэтому вопрос производительности труда напрямую упирается в вопрос экономической грамотности ДАМ'а,  граждан Набибулиной, Улюкаева и всех остальных членов экономического блока.

• +0.21 / 5

Цитата: aeroplane от 12.01.2016 01:06:40Чуть - чуть поправлю. Общая производительность определяется качеством руководящих и грамотностью кадров.
Тогда Ваш вопрос будет звучать так:
Поэтому вопрос производительности труда напрямую упирается в вопрос экономической грамотности ДАМ'а,  граждан Набибулиной, Улюкаева и всех остальных членов экономического блока.

Цитата: aeroplane от 12.01.2016 01:06:40

 

 точнее в недостаточную грамотность оных... (или достаточную безграмотность = ангажированности )
Могли бы послушать члена правительства господина Д.Мантурова,
оказывается!
«Мы впервые опередили США по производительности труда»

Цитата: ЦитатаЛюбые санкции – это плохо, но они дали российским производителям дополнительные возможности, их нельзя упустить, оптимистичен министр. Для рывка национальной промышленности создан практически уникальный шанс. При таком курсе рубля мы впервые опередили США по производительности труда, радуется он.

Вот и получается в условиях когда экономика подчиняется политики, а в 21 веке именно так, а не иначе, так вот, 
в этих условиях термин "производительность труда" есть идеологический инструмент для продвижения собственных политических интересов.

PS:
Уважаемый Сергей Кузнецов, 
Ваш комментарий ниже о чём?
Если флуд замылить тему, то понятно,
а вот если попытка что либо изобразить, то стоит подпраивить программу.

• +0.10 / 5

Цитата: AndreyK-AV от 18.01.2016 14:13:15 точнее в недостаточную грамотность оных... (или достаточную безграмотность = ангажированности )
Могли бы послушать члена правительства господина Д.Мантурова,
оказывается!
«Мы впервые опередили США по производительности труда»

Вот и получается в условиях когда экономика подчиняется политики, а в 21 веке именно так, а не иначе, так вот, 
в этих условиях термин "производительность труда" есть идеологический инструмент для продвижения собственных политических интересов.

Цитата: AndreyK-AV от 18.01.2016 14:13:15

 

Вообще это можно легко посчитать нужно поделить продукцию предприятия на всех работающих .
И если рост цен на сырье при неснижении продаж, действительно увеличит производительность в целом
Однако , еще считают ВВП (разницу между продажей и покупкой) т.е.  сколько предприятие добавило.
И ВВП предприятия на человека НЕ увеличится при росте цен сырья.

• -0.09 / 4