Тред №1044845

Цитата: Danila от 12.01.2016 23:17:00Об обратном старте, в вспомнилось из быстро находимого.


Тыц

Цитата: Danila от 12.01.2016 23:17:00

 

Значит, были и натурные эксперименты? Не слыхал об этом. Но говорилось, что самый неприятный момент - это то, что в некий момент времени ракета имеет нулевую скорость относительно воздуха. Т.е. неуправляема. 
В серию это, по-моему, не пошло - но идея красивая. Любопытно, когда именно это делалось - скорее всего, где-то после 1985-го. Носитель на фото - Су-27, а до 85-го "сухари" мучились с тем, как ТТЗ бы выполнить, не то что такие эксперименты проводить.

• +0.22 / 5

Цитата: Technik от 13.01.2016 10:46:44Значит, были и натурные эксперименты? Не слыхал об этом. Но говорилось, что самый неприятный момент - это то, что в некий момент времени ракета имеет нулевую скорость относительно воздуха. Т.е. неуправляема. 
В серию это, по-моему, не пошло - но идея красивая. Любопытно, когда именно это делалось - скорее всего, где-то после 1985-го. Носитель на фото - Су-27, а до 85-го "сухари" мучились с тем, как ТТЗ бы выполнить, не то что такие эксперименты проводить.

Цитата: Technik от 13.01.2016 10:46:44

 

Вот тоже с Балансера, видимо, первая публикация вышеприведённых фото:

Цитата: Цитата Balancer #07.07.2003 23:29Р-73 обратного запуска подвешивается задом на перёд. Таким образом, после пуска ей приходится проходить зону нулевых скоростей. Для Р-73 это проблемой не является благодаря комбинированному с газодинамическим управлением.

• +0.13 / 7

Цитата: Technik от 13.01.2016 10:46:44Значит, были и натурные эксперименты? Не слыхал об этом. Но говорилось, что самый неприятный момент - это то, что в некий момент времени ракета имеет нулевую скорость относительно воздуха. Т.е. неуправляема. 
В серию это, по-моему, не пошло - но идея красивая. Любопытно, когда именно это делалось - скорее всего, где-то после 1985-го. Носитель на фото - Су-27, а до 85-го "сухари" мучились с тем, как ТТЗ бы выполнить, не то что такие эксперименты проводить.

Цитата: Technik от 13.01.2016 10:46:44

 

Хм, дык, Р-73 вроде ж имеет кроме аэродинамического, еще и газодинамическое управление, которому нулевая скорость не помеха?

• +0.00 / 0

Цитата: rommel.ua от 13.01.2016 12:36:03Хм, дык, Р-73 вроде ж имеет кроме аэродинамического, еще и газодинамическое управление, которому нулевая скорость не помеха?

Цитата: rommel.ua от 13.01.2016 12:36:03

 

Ни разу не аэродинамик, но чисто интуитивно:

Есть такое примитивное понятие "ракета лежит в потоке". Т.е. когда у нее ненулевая скорость, неподвижное крыло как бы препятствует тому, что ракета будет самопроизвольно рыскать по курсу и по тангажу. В момент нулевой скорости ракета в потоке не лежит, т.е. крыло как стабилизатор  не работает. Момент этот - какие-то доли секунды, десятые или, может, сотые - но представьте, что в этот момент времени ось тяги двигателя в силу наже небольшого отклонения газовых рулей отклонена от оси Х (продольной строительной оси) ракеты. Т.е., если я правильно понимаю, ракета в этот краткий миг получит некоторый опрокидывающий момент. Что будет, если такое произойдет, сможет ли ракета после этого нормально полететь -  не представляю.

Соображающие в аэродинамике - сказанное не слишком большая хрень, зерно есть?

Само собой, если я прав и эта картина в какой-то степени  соответствует реалу - в натурных экспериментах были приняты некие меры, чтобы этот опрокидывающий момент обнулить. Но поскольку НИЧЕГО не слышно о постановке системы РОС на вооружение - видимо, посчитали, что надежного решения всех проблем, с РОС связанных, нет.

• +0.08 / 1

Цитата: Technik от 13.01.2016 19:55:27Ни разу не аэродинамик, но чисто интуитивно:

Есть такое примитивное понятие "ракета лежит в потоке". Т.е. когда у нее ненулевая скорость, неподвижное крыло как бы препятствует тому, что ракета будет самопроизвольно рыскать по курсу и по тангажу. В момент нулевой скорости ракета в потоке не лежит, т.е. крыло как стабилизатор  не работает. Момент этот - какие-то доли секунды, десятые или, может, сотые - но представьте, что в этот момент времени ось тяги двигателя в силу наже небольшого отклонения газовых рулей отклонена от оси Х (продольной строительной оси) ракеты. Т.е., если я правильно понимаю, ракета в этот краткий миг получит некоторый опрокидывающий момент. Что будет, если такое произойдет, сможет ли ракета после этого нормально полететь -  не представляю.

Цитата: Technik от 13.01.2016 19:55:27

 

А почему бы ей не полететь нормально? Тяговооруженость у неё - ого-го, газодинамические рули отработают любое нежелательное рысканье, а потом она и скорость наберет - причем, весьма быстро.

• +0.03 / 1

Цитата: ЗлойБарсик от 13.01.2016 20:12:06А почему бы ей не полететь нормально? Тяговооруженость у неё - ого-го, газодинамические рули отработают любое нежелательное рысканье, а потом она и скорость наберет - причем, весьма быстро.

Цитата: ЗлойБарсик от 13.01.2016 20:12:06

 

Честно скажу - пёс его знает. Может, и полетит. Но ведь у газодинамических рулей, наверное, есть какое--то время задержки отработки сигнала управления. Они же не электронные!
Т.е. мой "опрокидывающий момент"  теоретически может и опрокинуть ракету так, что восстановить управляемость уже и не получится, и она закувыркается, как та самая "Булава" - помните?
Мои рассуждения здесь - чисто дилетантские, так что не обессудьте.

• +0.08 / 1

Цитата: Technik от 13.01.2016 20:25:16Честно скажу - пёс его знает. Может, и полетит. Но ведь у газодинамических рулей, наверное, есть какое--то время задержки отработки сигнала управления. Они же не электронные!
Т.е. мой "опрокидывающий момент"  теоретически может и опрокинуть ракету так, что восстановить управляемость уже и не получится, и она закувыркается, как та самая "Булава" - помните?

Цитата: Technik от 13.01.2016 20:25:16

 

Так ведь и момент этот развивается не мгновенно, момент инерции ракеты относительно её ЦМ по любому больше, чем момент рулей в потоке из сопла.
С большой ракетой, типа "Булавы" или, скажем, "Протона" сравнивать нельзя - эти ракеты не рассчитаны на большие поперечные ускорения. А у Р-73, ЕМНИП, перегрузка более 40 единиц в поперечном канале. Значит, рули - рассчитаны на ТАКОЕ маневрирование. Причем, явно не аэродинамические - им просто площади не хватит, чтоб так ракету "швырять". Успеет она отработать, все она успеет...

• +0.00 / 0

Цитата: ЗлойБарсик от 13.01.2016 20:12:06А почему бы ей не полететь нормально? Тяговооруженость у неё - ого-го, газодинамические рули отработают любое нежелательное рысканье, а потом она и скорость наберет - причем, весьма быстро.

Цитата: ЗлойБарсик от 13.01.2016 20:12:06

 

Техник, как мне кажется, уловил проблему, но не смог ее правильно описать.
За любым самолетом образуется дохера всяких вихрей - спутний след. Полоса следа очень не маленькая и удержать в ней даже большую тушу самолета, не два пальца об асфальт, а тут маленькая ракета. Стартовать ей как раз в самом взвихренном пространстве, никакие рули не удержат. Да и приложить ее может обо что попало. Прикиньте потерять стабилизатор за просто так.

• +0.00 / 0

Цитата: ПартиZан от 13.01.2016 20:28:46Техник, как мне кажется, уловил проблему, но не смог ее правильно описать.
За любым самолетом образуется дохера всяких вихрей - спутний след. Полоса следа очень не маленькая и удержать в ней даже большую тушу самолета, не два пальца об асфальт, а тут маленькая ракета. Стартовать ей как раз в самом взвихренном пространстве, никакие рули не удержат. Да и приложить ее может обо что попало. Прикиньте потерять стабилизатор за просто так.

Цитата: ПартиZан от 13.01.2016 20:28:46

 

Да с чего бы это? Она после схода с направляющей ныряет под самолет, а там никакой спутной струи нет.

• +0.00 / 0

Цитата: ЗлойБарсик от 13.01.2016 21:07:13Да с чего бы это? Она после схода с направляющей ныряет под самолет, а там никакой спутной струи нет.

Цитата: ЗлойБарсик от 13.01.2016 21:07:13

 

Если ракету в обратную сторону стрелять, она после схода с пилона в самый-самый и попадает. А если еще и нырять собралась, то полный пи... Ей вверх надо уходить, а не вниз 

Надо что-то с крыльями и стабилизаторами ракеты делать. Прятать их. А то, помимо того, что крыло носителя вихрит. Конкретно сосредоточенный вихрь от пилона на котором ракета висит и с каждой плоскости ракеты еще по вихрю будет. Расколбас полный. Ракету с пилона спихнуть, чтобы не расхерачить все, вот будет проблема. Разве что катапультой вниз ее выстреливать, тогда нахера городить обратный старт, проще решить проблему с наведением назад.

• +0.05 / 2

Цитата: ПартиZан от 13.01.2016 21:14:29Если ракету в обратную сторону стрелять, она после схода с пилона в самый-самый и попадает. А если еще и нырять собралась, то полный пи... Ей вверх надо уходить, а не вниз 

Надо что-то с крыльями и стабилизаторами ракеты делать. Прятать их. А то, помимо того, что крыло носителя вихрит. Конкретно сосредоточенный вихрь от пилона на котором ракета висит и с каждой плоскости ракеты еще по вихрю будет. Расколбас полный. Ракету с пилона спихнуть, чтобы не расхерачить все, вот будет проблема. Разве что катапультой вниз ее выстреливать, тогда нахера городить обратный старт, проще решить проблему с наведением назад.

Цитата: ПартиZан от 13.01.2016 21:14:29

 

Знаете, я когда-то очень много занимался именно вихрями, сходящими с аэродинамических плоскостей... Так вот, вихри эти после крыла уходят немного вверх. Вверх, а не вниз. Ракета же сходит с пилона как при обычном пуске, а потом делает "кульбит" вниз и разворачивается на 180 градусов. Там НЕТ никакого возмущения. Это я Вам как аэродинамик говорю.А вот если ракету заставить крутиться вверх, то она точно, или в крыло прилетит или в возмущенном потоке кувыркнется.

• +0.17 / 7

Цитата: ЗлойБарсик от 13.01.2016 22:16:54Знаете, я когда-то очень много занимался именно вихрями, сходящими с аэродинамических плоскостей... Так вот, вихри эти после крыла уходят немного вверх. Вверх, а не вниз. Ракета же сходит с пилона как при обычном пуске, а потом делает "кульбит" вниз и разворачивается на 180 градусов. Там НЕТ никакого возмущения. Это я Вам как аэродинамик говорю.А вот если ракету заставить крутиться вверх, то она точно, или в крыло прилетит или в возмущенном потоке кувыркнется.

Цитата: ЗлойБарсик от 13.01.2016 22:16:54

 

Если Вы аэродинамик и вихрями занимались, то я папа римский. 
Не несите чуши. 
Какой к херам вверх? Крыло в потоке под каким углом стоит? Неужели с отрицательным?
Вихревые жгуты с законцовок остаются на линии образования. Вихревые жгуты с подвесных пилонов, отбрасываются вниз, скошенным крылом потоком. 
Все что сверху образуется вихрегенераторами, куда идет? Вверх, внебеси, возносится или в зону разряжения тянет?

• -0.03 / 2

Цитата: ПартиZан от 14.01.2016 05:29:45Если Вы аэродинамик и вихрями занимались, то я папа римский. 
Не несите чуши. 
Какой к херам вверх? Крыло в потоке под каким углом стоит? Неужели с отрицательным?
Вихревые жгуты с законцовок остаются на линии образования. Вихревые жгуты с подвесных пилонов, отбрасываются вниз, скошенным крылом потоком. 
Все что сверху образуется вихрегенераторами, куда идет? Вверх, внебеси, возносится или в зону разряжения тянет?

Цитата: ПартиZан от 14.01.2016 05:29:45

 

Ну, как бы с зализа и "клыка" вихрь уходит именно вверх. 

• +0.06 / 3

Цитата: GeorgV от 14.01.2016 05:58:20Ну, как бы с зализа и "клыка" вихрь уходит именно вверх.

Цитата: GeorgV от 14.01.2016 05:58:20

 

Так он специально для этого там и стоит и имеет специальную форму и нужный наклон к потоку. Когда вы смотрите на видео как в вираже с корневого наплыва вихри вверх уходят на Су-27, то трудно понять как там поток идет. Вот на Су-34 и других трипланах, хорошо видать куда ПГО отклоняется, чтобы нужные вихри получить. На Т-50 тоже обратите внимание куда откланяются, чтобы вихрь вверх пошел.

• +0.00 / 0

Цитата: ПартиZан от 14.01.2016 06:21:59Так он специально для этого там и стоит и имеет специальную форму и нужный наклон к потоку. Когда вы смотрите на видео как в вираже с корневого наплыва вихри вверх уходят на Су-27, то трудно понять как там поток идет. Вот на Су-34 и других трипланах, хорошо видать куда ПГО отклоняется, чтобы нужные вихри получить. На Т-50 тоже обратите внимание куда откланяются, чтобы вихрь вверх пошел.

Цитата: ПартиZан от 14.01.2016 06:21:59

 

о способах создания вихря можно долго, и беспредметно спорить. можно просто сойтись на том, что у планера с вихревой аэродинамикой, он (вихрь), таки, идет вверх.

• +0.05 / 3

Цитата: GeorgV от 14.01.2016 06:37:49о способах создания вихря можно долго, и беспредметно спорить. можно просто сойтись на том, что у планера с вихревой аэродинамикой, он (вихрь), таки, идет вверх.

Цитата: GeorgV от 14.01.2016 06:37:49

 

 Давайте по простому. Понятно, что общая картина будет сильно сложнее и без поллитры и мордобоя ну никак.
Упрощенно возьмем, что вихрь, когда он образовался, если его никуда не отводить остается крутиться на месте.
Планер образует переточные вихри на концах плоскостей. Крыло их никуда не скашивает, потому, что его там уже просто нет. Если вихрь мысленно дискретезировать на расходящиеся кольца, то каждое конкретное кольцо, остановится в том месте где оно возникло.
Так как планер, в прямолинейном безтяговом полете, всегда летит со снижением 1-2 метра в секунду, то линия образования концевых вихрей будет всегда направленна вверх  
Вернее они, линии, следуют за планером, под определенным углом к вектору набегающего потока.
Ситуация с линиями меняется когда планер тянут на буксире или планер имеет достаточную скорость чтобы уйти в набор высоты.
Ладно спорить не буду, тут вопрос видения картины в целом.

• +0.00 / 0

Цитата: ПартиZан от 14.01.2016 07:02:55 Давайте по простому. Понятно, что общая картина будет сильно сложнее и без поллитры и мордоброя ну никак.
Упрощенно возьмем, что вихрь, когда он образовался, если его никуда не отводить остается крутиться на месте.
Планер образует переточные вихри на концах плоскостей. Крыло их никуда не скашивает, потому, что его там уже просто нет. Если вихрь мысленно дискретезировать на расходящиеся кольца, то каждое конкретное кольцо, остановится в том месте где оно возникло.
Так как планер, в прямолинейном безтяговом полете, всегда летит со снижением 1-2 метра в секунду, то линия образования концевых вихрей будет всегда направленна вверх  
Крыло планера стоя под оптимальным углом к потоку отбрасывает набегающий поток вниз создавая подъемную силу. За задней кромкой образуется валик вихревой зоны. Так как планер опят жеж идет со снижением, то линия вихревой зоны опять же идет вверх. 
Вернее они, линии, следуют за планером.
Ситуация с линиями меняется когда планер тянут на буксире или планер имеет достаточную скорость чтобы уйти в набор высоты.
Ладно спорить не буду, тут вопрос видения картины в целом.

Цитата: ПартиZан от 14.01.2016 07:02:55

 

Так а что спорить, да без конкретной конкретики? А в общем согласен.

• +0.00 / 0

Цитата: ПартиZан от 14.01.2016 07:02:55 Давайте по простому. Понятно, что общая картина будет сильно сложнее и без поллитры и мордобоя ну никак.
Упрощенно возьмем, что вихрь, когда он образовался, если его никуда не отводить остается крутиться на месте.
Планер образует переточные вихри на концах плоскостей. Крыло их никуда не скашивает, потому, что его там уже просто нет. Если вихрь мысленно дискретезировать на расходящиеся кольца, то каждое конкретное кольцо, остановится в том месте где оно возникло.
Так как планер, в прямолинейном безтяговом полете, всегда летит со снижением 1-2 метра в секунду, то линия образования концевых вихрей будет всегда направленна вверх  
Вернее они, линии, следуют за планером, под определенным углом к вектору набегающего потока.
Ситуация с линиями меняется когда планер тянут на буксире или планер имеет достаточную скорость чтобы уйти в набор высоты.
Ладно спорить не буду, тут вопрос видения картины в целом.

Цитата: ПартиZан от 14.01.2016 07:02:55

 

Вот чего действительно не люблю, так это дилетантов со "здравым смыслом" в обнимку. Предмет надо знать или не трогать совсем, а подходить к аэрогидродинамике с упрощёнными моделями, "для понятности и простоты" недопустимо в принципе. 
Что касается поведения ракеты с газодинамическим управлением в начале активного участка траектории, то её, ракеты, моменты инерции таковы, а протекающие процессы на столько скоротечны, что нет никакого смысла их рассматривать, какие бы вихри там не гуляли. Посмотрите лучше, для успокоения, на каких ещё режимах полёта допустимо пускать Р-73, и вы поймёте, что рассматриваемый режим не самый сложный для её системы управления.

• +0.11 / 5

Цитата: skralex1 от 14.01.2016 08:36:51Вот чего действительно не люблю, так это дилетантов со "здравым смыслом" в обнимку. Предмет надо знать или не трогать совсем, а подходить к аэрогидродинамике с упрощёнными моделями, "для понятности и простоты" недопустимо в принципе. 

Цитата: skralex1 от 14.01.2016 08:36:51

 

И что господин дилетант хотел этим сказать?

• -0.03 / 1

Цитата: ПартиZан от 14.01.2016 06:21:59Так он специально для этого там и стоит и имеет специальную форму и нужный наклон к потоку.

Цитата: ПартиZан от 14.01.2016 06:21:59

 

...твою... Вы сначала поинтересуйтесь, для чего вообще используются эти зализы и клыки в первую очередь...
Какой, в жопу, "наклон"??? Угол атаки установочный, штоле, механик-самоучка с мотором? Так он там по сравнению с всем остальным крылом, вообще-то, отрицательный! И да, его задача - "убирать" крыло внутрь сверзвукового конуса (скачка уплотнения потока), а уже во вторую очередь - создавать присоединенный вихрь для стабилизации обтекания крыла на больших углах атаки. И поэтому у него уст.альфа - ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ величина.
Ё-маё, откуда вы все лезете????????  

• +0.15 / 7

Цитата: ПартиZан от 14.01.2016 11:44:07Кароче, кончай бодаться, я вас и ваш уровень понял. Мы на разных языках говорим 

Цитата: ПартиZан от 14.01.2016 11:44:07

 

Естественно, на разных. Я студентов учил гидрогазомеханике, а ты - картинки из торнета надергал...
Кстати, а ну-ка, скажи мне - к какому критерию относится выражение "длина бежит"?
Сколько существует критериев газодинамического подобия? Возможно ли смоделировать полное ГД-подобие в аэродинамической трубе? Где проводились первые исследования треугольных крыльев? Какими способами производится визуализация присоединенных вихрей? Что такое хонейкомб? Как пытались в свое время ламинаризировать обтекание крыла, и почему это не прокатило? Что такое "вальс вихрей" (впрочем, это, наверное, можно найти в инете...)

• +0.18 / 7

Цитата: ПартиZан от 14.01.2016 14:20:33Ну давай дальше у кого йух длиннее.
Имеем профиль Р3-15 Меряем в трубе критическая альфа 24. Ставим на пепелац на 19 валимся, лично проверял, кто съел 5 градусов ? 
Кончай уже гениталии вываливать - теоретик

Цитата: ПартиZан от 14.01.2016 14:20:33

 

Насчет гениталий - ты первый начал.
Насчет "теоретика" - зав. сектором теоретической аэродинамики АНТК тов. Кащеева, которому я в свое время экзамен сдавал, тоже "теоретиком" назовешь?
О как... а вы:
1. В какой трубе дули?
2. Дули чистое крыло, или всю аэродинамическую схему?
3. По критериям подобия, включая масштабирование, пересчет делали, или нет?

• +0.19 / 7

Цитата: ЗлойБарсик от 14.01.2016 14:40:41Насчет гениталий - ты первый начал.
Насчет "теоретика" - зав. сектором теоретической аэродинамики АНТК тов. Кащеева, которому я в свое время экзамен сдавал, тоже "теоретиком" назовешь?
О как... а вы:
1. В какой трубе дули?
2. Дули чистое крыло, или всю аэродинамическую схему?
3. По критериям подобия, включая масштабирование, пересчет делали, или нет?

Цитата: ЗлойБарсик от 14.01.2016 14:40:41

 

Ответил в личку 

• -0.01 / 3

Цитата: ЗлойБарсик от 14.01.2016 13:45:56Естественно, на разных. Я студентов учил гидрогазомеханике, а ты - картинки из торнета надергал...
Кстати, а ну-ка, скажи мне - к какому критерию относится выражение "длина бежит"?
Сколько существует критериев газодинамического подобия? Возможно ли смоделировать полное ГД-подобие в аэродинамической трубе? Где проводились первые исследования треугольных крыльев? Какими способами производится визуализация присоединенных вихрей? Что такое хонейкомб? Как пытались в свое время ламинаризировать обтекание крыла, и почему это не прокатило? Что такое "вальс вихрей" (впрочем, это, наверное, можно найти в инете...)

Цитата: ЗлойБарсик от 14.01.2016 13:45:56

 

Мочи Махай его Рейнольдсами по ротору дивергенции

• +0.19 / 5

Цитата: ПартиZан от 14.01.2016 05:29:45Если Вы аэродинамик и вихрями занимались, то я папа римский. 
Не несите чуши. 
Какой к херам вверх? Крыло в потоке под каким углом стоит? Неужели с отрицательным?
Вихревые жгуты с законцовок остаются на линии образования. Вихревые жгуты с подвесных пилонов, отбрасываются вниз, скошенным крылом потоком. 
Все что сверху образуется вихрегенераторами, куда идет? Вверх, внебеси, возносится или в зону разряжения тянет?

Цитата: ПартиZан от 14.01.2016 05:29:45

 

Глотнём из кладезя советской школы аэродинамики под названием "Общие основы аэродинамики".
С момента 11:40 (эх, так и хочется сказать несколько ласковых слов создателю двигуна сего сайта)
[movie=400,300]http://youtu.be/yUbtCQp6bgw[/movie]

• +0.12 / 5

Цитата: sign от 14.01.2016 09:24:54Глотнём из кладезя советской школы аэродинамики под названием "Общие основы аэродинамики".
С момента 11:40 (эх, так и хочется сказать несколько ласковых слов создателю двигуна сего сайта)

Цитата: sign от 14.01.2016 09:24:54

 

Глотните, не помешает






 

• -0.03 / 3

Цитата: ПартиZан от 14.01.2016 11:30:11Глотните, не помешает






 

Цитата: ПартиZан от 14.01.2016 11:30:11

 

Это - движение вниз ПАРЫ связных противофазных вихрей. Оно, это движение, начинается на некотором расстоянии ЗА самолетом и происходит от того, что внешние потоки вихрей работают, как колесо у колесного парохода.

• +0.05 / 2

Цитата: ПартиZан от 14.01.2016 05:29:45Если Вы аэродинамик и вихрями занимались, то я папа римский. 
Не несите чуши. 
Какой к херам вверх? Крыло в потоке под каким углом стоит? Неужели с отрицательным?
Вихревые жгуты с законцовок остаются на линии образования. Вихревые жгуты с подвесных пилонов, отбрасываются вниз, скошенным крылом потоком. 
Все что сверху образуется вихрегенераторами, куда идет? Вверх, внебеси, возносится или в зону разряжения тянет?

Цитата: ПартиZан от 14.01.2016 05:29:45

 

О, Ваше Святейшество, не признал, не признал без тиары...

Вы, прежде чем что-то написать - сначала подумайте, ладно? И литературу какую-никакую почитайте... Вы, возможно, очень удивитесь, но в установившемся полете крыло стоит с практически нулевым углом атаки. А подьемная сила создается за счет уравнения Бернулли. Слышали, в песне Анисимова - " уравнение Бернулли держит в воздухе Грача"? Так вот, у самолета на нижней поверхности крыла - увеличенное давление, а на верхней - разрежение. Это обуславливается, собственно, разностью ходов потока по обоим поверхностям и условием неразрывности потока - слышали о таком? Соответственно, при сходе с задней кромки сверху у нас - область разрежения, а снизу - область повышенного давления. Ну, и куда, по вашему будет утягивать вихри?
Вихревы жгуты с пилонов... мама мия... а с куя ли там вдруг возьмутся "вихревые жгуты", если на пилонах - если, конечно, нет бокового скольжения у самолета -  поток только возмущается и турбулизируется, но вихрей, представьте, НЕ ОБРАЗУЕТ.
(психанув) да что я, в самом деле, бисер метать, что-ли должен??? Нате вот, сами смотрите -
http://wallpaperscra…0x2400.jpg

• +0.21 / 12

Цитата: ЗлойБарсик от 14.01.2016 11:27:26http://wallpaperscraft.ru/image/samolet_nebo_polet_oblaka_64683_3840x2400.jpg

Цитата: ЗлойБарсик от 14.01.2016 11:27:26

 

Да ладно не психуй, дело житейское. Тут вот чета ниже след от того-же пепелаца. Как так? 

• -0.07 / 3

Цитата: Technik от 13.01.2016 19:55:27Ни разу не аэродинамик, но чисто интуитивно:

Есть такое примитивное понятие "ракета лежит в потоке". Т.е. когда у нее ненулевая скорость, неподвижное крыло как бы препятствует тому, что ракета будет самопроизвольно рыскать по курсу и по тангажу. В момент нулевой скорости ракета в потоке не лежит, т.е. крыло как стабилизатор  не работает. Момент этот - какие-то доли секунды, десятые или, может, сотые - но представьте, что в этот момент времени ось тяги двигателя в силу наже небольшого отклонения газовых рулей отклонена от оси Х (продольной строительной оси) ракеты. Т.е., если я правильно понимаю, ракета в этот краткий миг получит некоторый опрокидывающий момент. Что будет, если такое произойдет, сможет ли ракета после этого нормально полететь -  не представляю.

Соображающие в аэродинамике - сказанное не слишком большая хрень, зерно есть?

Само собой, если я прав и эта картина в какой-то степени  соответствует реалу - в натурных экспериментах были приняты некие меры, чтобы этот опрокидывающий момент обнулить. Но поскольку НИЧЕГО не слышно о постановке системы РОС на вооружение - видимо, посчитали, что надежного решения всех проблем, с РОС связанных, нет.

Цитата: Technik от 13.01.2016 19:55:27

 

Если гироскоп СУ "почует" угловое ускорение, не соответствующее программе полета, газовые рули отработают еще раз на компенсацию, нет?

А вообще при работающем движке, момент "мертвой аэродинамики" пройдет настолько быстро, что большого отклонения ракета получить просто не успеет, ИМХО.

• +0.00 / 0

Цитата: Technik от 13.01.2016 19:55:27Ни разу не аэродинамик, но чисто интуитивно:

Есть такое примитивное понятие "ракета лежит в потоке". Т.е. когда у нее ненулевая скорость, неподвижное крыло как бы препятствует тому, что ракета будет самопроизвольно рыскать по курсу и по тангажу. В момент нулевой скорости ракета в потоке не лежит, т.е. крыло как стабилизатор  не работает. Момент этот - какие-то доли секунды, десятые или, может, сотые - но представьте, что в этот момент времени ось тяги двигателя в силу наже небольшого отклонения газовых рулей отклонена от оси Х (продольной строительной оси) ракеты. Т.е., если я правильно понимаю, ракета в этот краткий миг получит некоторый опрокидывающий момент. Что будет, если такое произойдет, сможет ли ракета после этого нормально полететь -  не представляю.

Соображающие в аэродинамике - сказанное не слишком большая хрень, зерно есть?

Само собой, если я прав и эта картина в какой-то степени  соответствует реалу - в натурных экспериментах были приняты некие меры, чтобы этот опрокидывающий момент обнулить. Но поскольку НИЧЕГО не слышно о постановке системы РОС на вооружение - видимо, посчитали, что надежного решения всех проблем, с РОС связанных, нет.

Цитата: Technik от 13.01.2016 19:55:27

 

Цитата: ЦитатаДестабилизаторы (см. фото) расположены перед рулями и помимо традиционного предназначения уменьшают местные углы атаки, предохраняя рулевые поверхности от срывов потока и падения эффективности при резких маневрах. При работающем двигателе управление и стабилизация ракеты по тангажу и курсу осуществляются совместно соединенными попарно для каждого канала четырьмя аэродинамическими рулями и четырьмя газодинамическими интерцепторами. После окончания работы двигателя управление и стабилизация осуществляются только аэродинамическими рулями. Стабилизация ракеты по крену производится с помощью четырех механически связанных между собой элеронов.

Газодинамическое управление обеспечивает высокую маневренность сразу после пуска, когда скорость еще не высока и эффективность обычных рулей недостаточна. Отклонение струи позволяет ракете, едва сошедшей с АПУ, менять направление полета на 90° и более.

http://rbase.new-fac…/r73.shtml

• +0.00 / 0