Рим и Римская Империя - давайте разберемся
191,781 1,244
 

  Брянский ( Слушатель )
14 янв 2016 15:43:05

Тред №1045454

новая дискуссия Дискуссия  210

к вопросу о происхождении Славян, судя по всему ларчик то весьма просто открывался если не него посмотреть под другим углом зрения

http://pereformat.ru/2015/12/sedov-dnk-genealogiya/



Цитата: ЦитатаКак уже описывалось выше, I2a – древняя гаплогруппа «Старой Европы», она образовалась примерно 22 тысячи лет назад (расчет по снипам Y-хромосомы), пережила ледниковый период, обнаружена в нескольких древних захоронениях мезолита (в Швеции и Люксембурге), и почти погибла в ходе III тыс. до н.э., случайно или нет – в процессе заселения Европы эрбинами, носителями гаплогруппы R1b. Последние в своем большинстве относились к культуре колоколовидных кубков, и найденные недавно шесть ископаемых образцов гаплогруппы R1b (и еще два R1) с датировкой середины III тыс. до н.э. (4690-4250 лет назад) обнаружены именно в культуре колоколовидных кубков (Allentoft et al., 2015).
 
Гаплогруппа I2a в ходе ее уничтожения в центральной Европе (женские гаплогруппы мтДНК в это время численность свою почти не изменили, и почти сразу пошли в количественный рост) разорвалась на две части – одна нашла убежище на Британских островах с датировкой общего предка начала III тыс. до н.э., другая – на Дунае или в Карпатах, но выживала там, проходя «бутылочное горлышко популяции», до конца прошлой эры, а именно до III в. до н.э. И на Британских островах, и на Балканах субклад один и тот же, I2a-M423, с древней датировкой примерно 18 тысяч лет назад, но на Балканах у большинства наблюдается субклад S17250 и нижестоящие, с датировкой общего предка примерно 300 лет до н.э. С тех пор этот субклад распространился по всей Восточной Европе, от Греции до Прибалтики, и у всех один и тот же общий предок, с той же датировкой 300 лет до н.э. Этот субклад часто называют «динарским», по имени Динарского нагорья, горной системе на северо-западе Балканского полуострова.
 




Это означает, что в славянском этногенезе гаплогруппа I2a принимала участие только начиная с конца прошлой эры (когда носителей I2a в Восточной Европе было совсем немного) и с первых веков нашей эры. Вполне возможно, что именно передвижение этой группы на Балканах и было принято историками за «становление славянства». Неудивительно, что язык их был индоевропейский, потому что выживали они в среде носителей гаплогруппы R1a, значительно больших по численности, и принятие их языка было вполне естественным. Возможно, это объясняет тесные контакты между носителями гаплогрупп R1a и I2a в Восточной Европе, и объединение их в группу славян. Похоже, между ними никогда не было противоречий – ни территориальных, ни языковых, ни политических. Конфликты, которые произошли в XX веке, например, между сербами и хорватами, проходили не между родами, а между религиями – католической у хорват и православной у сербов. Язык у них один – сербохорватский.
 
Поэтому когда историки утверждают, что славяне появились на Балканах только в середине первого тысячелетия нашей эры, это относительно верно, но только в отношении половины славян, гаплогруппы I2a, «динарского» рода, да и то не в середине I тыс. нашей эры, а на 800 лет раньше. Правда, за 800 лет за того их вряд ли можно было назвать славянами, по классификации лингвистов. Содержание гаплогруппы I2a в странах Восточной Европы было показано выше.
 
Но тот факт, что славяне, носители гаплогруппы I2a, стали проявлять активность к середине I тыс. нашей эры, расселяясь по Восточной Европе, привел, видимо, к тому, что именно их, без рассмотрения восточных славян гаплогруппы R1a (предков которых описывали как «ямников», «катакомбников», «срубников», «шнуровиков», «фатьяновцев», «андроновцев», «киммерийцев», «скифов», «сарматов», «алан», и вообще прочих «варваров») стали принимать за родоначальников всех славян.
 
Как только мы осмысливаем и принимаем взаимоотношение южных славян гаплогруппы I2a и восточных славян гаплогруппы R1a, многие противоречия разрешаются – и то, что славяне намного древнее, чем им приписывается современными историками, и близкое родство восточных славян (гаплогруппа R1a) с историческими ариями той же гаплогруппы, и близкое родство восточных славян со скифами, близкими родственниками ариев, и правильное понимание терминов «авестийские арии» (они же «иранцы»), «индоарии», «митаннийские арии», не как лингвистические термины, а как наследственные, генеалогические, показывающие родовую связь с современными этническими русскими. Естественно, это не есть отрицание терминов, принятых в лингвистике, но это есть придание им дополнительного важного содержания.


То есть грубо говоря - все то что в классических труда по истории славян подразумевается собственно под славянами, на самом деле есть только часть славян, причем меньшая их часть - это южные, балканские славяне I2a..
А собственно восточные славяне (то есть непосредственные наши предки) рода R1a намного древнее..
  • +0.00 / 2
  • АУ
ОТВЕТЫ (3)
 
 
  Teiwaz ( Слушатель )
20 янв 2016 00:04:36

 Думается, тут имеет место некая каша, связанная с применением термина "славяне". Всё-таки это более поздний период, видимо связанный с формированием языковых массивов, когда наряду с древним, ведическим, названным впоследствии славянским языком, стали формироваться другие.  Немцы-славяне. Не способные слово молвить и способные. 
 I2a скорее всего относятся к доледниковой ветви населения Севера, которая мигрировала на Балканы и там застряла. А впоследствии, когда началось возвращение ариев, они приняли общий с ними язык и тем самым вошли в общую славянскую группу, как и болгары, которые по антропологическим признакам имеют немного общего с ариями, но по современной языковой и культурной идентификации относятся к славянами. Может быть это была обратная ситуации, вышедшие из Булгара "татары" ассимилировались в понятной им славянской среде бывших "иллирийцев" и "фракийцев".
 Поэтому южные славяне имеют довольно пёстрый состав генетических маркеров, в отличии от северных, у которых преобладает R1a. Хотя у совсем северных - архангельских автохтонов, тоже в немалой степени присутствует I, как и скандинавов. 
 В общем, славяне, как носители определённого языкового, культурного и родового комплекса, существовали всегда. Но именоваться так стали тогда, когда в этом возникла необходимость, потребовался маркер "славяне-немцы", то есть территории где говорят понятно, и где с этим проблема. При этом в группу славян попала часть архаичного по генофонду, но естественно абсолютно близкого по остальным признакам населения других волн, а часть ариев наоборот, оказалась у "немцев" по историческим причинам, поучаствовав в их этногенезе.
 
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
  Брянский ( Слушатель )
21 янв 2016 17:22:03

коренное население Вологодских и Архангельских земель в значительной степени переселенцы с юго-запада Балтики
Это подтверждает и лингвистика и мифология и своеобразная архаичная культура там  и главное  - ДНК - генеалогия
  • -0.01 / 3
  • АУ
 
 
 
  Teiwaz ( Слушатель )
21 янв 2016 22:19:35

Это сомнительно, учитывая близость Карелии, насыщенную артефактами, которых нет на Западе. Скорее всего северные архаики, с И-гаплогруппой являются частью населения, пересиживавшего ледниковый период на месте, а может и не один. С этим же может быть связаны свойственные им промыслы, саамы оленеводы, а поморы, в широком смысле, включая сегодняшних норгов, рыбаки и охотники. Стиль жизни, присущий современным северным племенам монголоидной волны миграции позднего периода. 
Северяне относились к общему массиву того периода и разделение по политико-национальной принадлежности результат самых поздних времён. 

Языковая среда скорее всего уже невосстановима, так как на её основе могло развиваться несколько относительно изолированных групп связанных с разными волнами переселения после исхода с Севера. Современные языки имеют к этому отношение косвенное, так как на нашу часть территории вернулись арии со своим ведическим наречьем, трансформировавшимся в славянские языки, а Запад прошёл свой путь с образованием в результате непонятного синтеза германской группы. 

В Севереной Европе из сохранившихся автохтонов можно считать только саамов, так как континент был практически полностью под ледником и освобождаться начал по слухам, около 7 тысяч лет назад. То есть почти всё население там пришлое, либо из потомков южных, либо из потомков восточных переселенцев. К сожалению, современная наука абсолютно не способна дать ответы на вопросы о характере и продолжительности ледниковых периодов. Путаница и разночтения в этой теме поразительная. 

Норги, как и шведы в значительной степени имеют славянские корни, так как инфильтрация населения смежных территорий была интенсивной, а границ не существовало.
  • +0.02 / 2
  • АУ