Выбор России: текущая политическая ситуация
30,564,593
122,218
|
Елка ( Практикант ) |
| 18 янв 2016 16:49:12 |
Тред №1046939
новая дискуссия Дискуссия 289
Прошло несколько новостей про приватизацию Сбербанка, ВТБ, Газпрома и Роснефти.
Мне. если честно, становиться страшно. Неужели у нас все ТАК плохо? Что нужно срочно продавать по бросовой цене прекрасно работающие госкомпании? Может, мы еще Росатом выставим на продажу и Роскосмос?
Дурдом какой-то
Кое что о приватизации Сбербанка как распределителя бюджетных средств
Мне. если честно, становиться страшно. Неужели у нас все ТАК плохо? Что нужно срочно продавать по бросовой цене прекрасно работающие госкомпании? Может, мы еще Росатом выставим на продажу и Роскосмос?
Дурдом какой-то
Кое что о приватизации Сбербанка как распределителя бюджетных средств
Отредактировано: Елка - 18 янв 2016 17:00:34
ОТВЕТЫ (33)
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 янв 2016 18:46:58 |
Цитата: Елка от 18.01.2016 13:49:12
Вы невнимательно слушаете нашу элитку.
Приватизация не для наполнения бюджета, а для нахождения эффективного собственника.
Государство собственник неэффективный, поэтому можно и по дешевке сбагрить.
Кстати, если я правильно понял Макарова, правительство недостаточно использует высокий рейтинг президента.
Видимо, произойдет конвертация внешнеполитических успехов во внутриполитические решния не особо популярные в народе.
С другой стороны, распродадут по дешевке, за Путина чтоли не проголосуют?
|
|
Елка ( Практикант ) |
| 18 янв 2016 18:54:12 |
Цитата: Adamantit от 18.01.2016 15:46:58
Интересно посмотреть на частные компании, более эффективные, чем Газпром или Роснефть, а так же Сбербанк. С учетом социальных гарантий и зп.
Бумаги падают, а мы их распродаем, это нечто.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 янв 2016 20:02:42 |
Цитата: Елка от 18.01.2016 15:54:12
Вынужден повториться - невнимательно слушаете.
Частные компании будут эффективные когда проведем соотвестствующие реформы..
Греф, например, говорит, что надо изжить ужасное советское образование.
В принципе, почти уже изжили, так что когда подрастут новые россияне - запляшут лес и горы.
Году так в 2030
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 18 янв 2016 19:13:13 |
Цитата: Adamantit от 18.01.2016 15:46:58
Я вот завывания из правительственного блока о приватизации Роснефти, Сбербанка, ВТБ, слышу уже не первый год, Причём с другой стороны слышу в унисон им несущиеся вопли и вой тех кто против приватизации и воет почему то об этом действе как о свершившемся факте.
Ребятки, вас не из одного корыта подкармливают? Ибо синхронность данного воя наводит на определённые мысли.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 янв 2016 20:10:24 |
Цитата: Асгл от 18.01.2016 16:13:13
А если допустить, страшное - приватизация состоится, каковы будут ваши оценки произошедшего и действия?
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 18 янв 2016 21:24:46 |
Цитата: Adamantit от 18.01.2016 17:10:24
Да ничего не случится пока. То что вы, истерики, называете "приватизацией" не более чем продажа акций сверх контрольного пакета.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 янв 2016 21:43:32 |
Сообщение удалено
Adamantit
18 янв 2016 22:45:54
Adamantit
18 янв 2016 22:45:54
Отредактировано: Adamantit - 18 янв 2016 22:45:54
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 18 янв 2016 23:04:34 |
Цитата: Igor_FF от 18.01.2016 18:24:46
И строительство вилл на лазурном берегу,действительно ничего сверх необычного не случится.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 18 янв 2016 23:21:23 |
Цитата: Trifon от 18.01.2016 20:04:34
Тот, кто способен купить серьезный пакет одним махом и потом играть с ним на бирже, тот виллами уже давно обеспечен.
Если речь идет о том, что при продаже кто то из наших хочет получить откат, так тут все заинтересованные ведомства в сто глаз на эту сделку будут глядеть...
Вот, заключить надежный контракт на добычу и регулярную доставку в нужное место неск десятков (сотен ? ) миллионов тон в течении опр кол-ва лет, от это сделка. С оплатой в рублях и с тем же Китаем. Но про это чета не говорят. И повторяют как попугаи по буржуйской "дорожной карте" для нас, акции, приватиазция и все прочее...
Почему? Инфляция, девальвация, волатильность... Хрень собачья. В Китае покупает государство (ну пусть и не прямо, но только оно), а ведущая там полит сила КПК. Роснефть - фактически госконтора. И нахрена вообще в эту ситуацию вдруг приплетать типа стандартную буржуйскую технологию торговли нефтью и вообще ведения дел? биржи, акции...
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 18 янв 2016 21:48:26 |
Цитата: Adamantit от 18.01.2016 17:10:24
Я вот уверен, Китай в итоге получит 19,хх% от Роснефти, а вот когда х/3.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 янв 2016 21:50:33 |
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 18 янв 2016 22:01:35 |
Цитата: Adamantit от 18.01.2016 18:50:33
В прогнозе по Роснефти больше политики чем бизнеса и многое зависит как пойдут дела дальше.
Если идиотизм Грефа будет сильно влиять на политику, то начнётся либеральный вой об рыночной коньюктуре, об свободных торгах и прочей либеральной лабуде в интересах основного геополитического соперника.
Этот же д.б.(с) умудрился назвать советским то образование что сейчас, натуральный дебил, если серьёзно оно уже не советское, но слава богу не западное, иначе бы клонировали таких моральных уродов.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 янв 2016 21:59:35 |
Сообщение удалено
Гималаев Илья
19 янв 2016 00:42:19
Гималаев Илья
19 янв 2016 00:42:19
Отредактировано: Гималаев Илья - 19 янв 2016 00:42:19
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 18 янв 2016 22:14:21 |
Лукойл создавали не дефективные манагеры, а крепкие советские управленцы, как итог предприятие с традициями и пониманием что без опоры на государство их быстро уничтожат западные ТНК, за каждой из которых стоит или США или Британия или Нидерланды, читай США.
Ну и государство отточило методы контроля за Лукойлом. Думаю начни его собственники дербанить, махом станет филиалом Роснефти.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 18 янв 2016 22:55:06 |
Акции Лукойла торгуются не только на российских биржах. Это первое.
Второе, сколько процентов от общего количества акций Лукойла торгуется в открытом и свободном режиме на соотв нашей бирже?
Какие методы контроля у государства есть за процессами хотя бы на той бирже? Никаких.
Речь идет вовсе не о дербанить, а о том, что китайцам покупка означенного процента акций, что Роснефти, что Лукойла ничего сегодня не дает...
Вообще говоря, разговоры и приватизации части Роснефти, это разговоры о продаже обозначенного опр пакета акций одним пулом и по соотв спец договоренности. Зачем это нужно правительству понятно. Деньги из ниоткуда. Зачем потенциальному инвестору - нет. Кроме, возможности получать дивиденды раз в год. Или речь про возможность для инвестора игры-спекуляции на бирже? Тут Роснефти почти пофигу, как там дальше будут жить на биржах те акции, что они продали. Китайцам то это нафига?
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 18 янв 2016 23:15:58 |
Да хоть третье...
ТНК-ВР было вообще во многом британское, только вот лицензия на месторождение выдается в России, с большим числом границ и рамок, вплоть до максимальной и минимально возможной добычи, а ведь есть ещё экология где не "приведи господь", прольёшь воду при закачке и кранты... и список на этом не кончается.
Да электроэнергию тоже покупать в России придётся, и технологическим транспортом пользоваться, так же как получать лицензии на частоты и строить связь....
Потенциальному инвестору, Китаю и начавшей с ним конкуренцию за этот пакет Индии, необходимы гарантии поставки энергоносителей независящие от политических условий и вмешательства третьих стран...., отсюда и жажда владеть пакетом.
Есть и ещё, Роснефть как и Газпромнефть как ГК, допущены к любой работе на шельфе, а остальным НК за это право приходится бодаться... и периодически отстаивать достигнутое...
Правительству (ДАМ, Дворкович, Улюкаев) Китай не нужен, хотя может и поменяли свою точку зрения после поездки ДАМ в Китай и назначение Улюкаева в банк смотрящим от России. А вот президентской комиссии по ТЭК, данный контракт нужен был для окончательного завершения реализации стратегии энергетической сверхдержавы, хотя как сейчас уже х/з.... Индия только только нарисовалась, и это могло возбудить более глобальные идеи....
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 18 янв 2016 23:54:18 |
Правительству (ДАМ, Дворкович, Улюкаев) нужно в этом деле (похоже на то) только одно, срочно продать пакеты акций за баксы. Типа, они сейчас очень нужны бюджету. Все....
А для чего собсно нужны то? Обеспечить импорт в виде розничной товарной номенклатуры. И для возможности ЦБ (прямо или косвенно) влиять на валютную биржу страны относительно курса рубля. Больше ничего...
И?
Понятно, что, такого рода одноразовая акция, ничего в этом плане принципиально не решит. Да и не может решить.
Для обеспечения гарантий поставки энергоносителей Китаю и Индии, независящие от политических условий и вмешательства третьих стран никаких пакетов акций не нужно. Ни им покупать, ни нам продавать. Ничего не может быть выше гарантий в рамках межправительственных долгосрочных контрактов. Ну не торгуем же мы оружием с ними с использованием (заодно) продажи им пакетов акций ОАК и ОСК.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 19 янв 2016 00:16:12 |
ДАМ, Дворкович или Улюкаев не принимают решения по Роснефти, оформлять да, принимать нет.
Для чего акции нужны КПК, я дал своё мнение, оно бъётся с теми краткими заметками что появляются в "Жеминь Жибао", и из разговоров с людьми из РН, а насколько они соответствуют истине сказать сложно.
И да, рынок, рыночные отношения, соблюдение международного права, любимые игрушки нашего Президента, для чего ему первые две мне тяжело понять, а вот для чего третье очень даже понятно.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 19 янв 2016 00:26:51 |
Заключение и выполнение межправительственных долгосрочных контрактов на поставку той же нефти к теме соблюдения международного права имеет отношение?
Кстати, газом ГП именно так и торгует. Единственное, что там
Почему так нельзя торговать нефтью?
Кстати, как я понимаю, сейчас идет оч нехилая (и внутренняя и внешняя) борьба за то, как у нас будет осуществляться торговля СПГ.
|
|
gonza ( Слушатель ) |
| 19 янв 2016 00:29:09 |
Систему складывали до него. И менять ее на том этапе - "как свинью стричь" (с). Опять же - "других писателей" у него для нас - не было...
Разумней было потратить остававшееся время с максимальной пользой.
Цитата: Цитатаа вот для чего третье очень даже понятно.
Для чего?
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 19 янв 2016 00:56:51 |
Цитата: gonza от 18.01.2016 21:29:09
Как для чего? Мы вступили в игру со слабейшей позиции. Ну а соблюдение международного права, инструмент уравнивания шансов более слабого с более сильным, что нам было надо в первых 2000х, а теперь это флаг изменения миропорядка, в сторону многополярности, где только соблюдения права позволит избежать прямых войн между полюсами.
|
|
gonza ( Слушатель ) |
| 19 янв 2016 01:03:09 |
Сохранения миро-порядка, имхо.
Флаг традиционалистов и консерваторов.
И поднять этот флаг, в нынешней ситуации - равносильно бунту
... со всеми вытекающими...
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 19 янв 2016 01:27:26 |
Цитата: gonza от 18.01.2016 22:03:09
Мира и порядка, это да, а вот миропорядок
от однополярного с 2007 плавно шёл к многополярному, и пришёл,
и всё в соответствии с международным правом и обычаями, ну почти, почти......
|
|
gonza ( Слушатель ) |
| 19 янв 2016 01:49:21 |
А если - ширше? Или ширее?
Консервативный миропорядок, основанный на государственном суверенитете - не отвечает интересам глобального рынка, принадлежащего нескольким ТНК, которые, в свою очередь - закредитованы ФРС...
И они используют США, как громилу-торчка, которому все равно - терять уже нечего...
Доллар ведь не принадлежит правительству США, не так ли?
... Из-за острова на стрежень...
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 18 янв 2016 22:14:15 |
И там и там АО. Что помешает китайцам прикупить акций Лукойла, если они того захотят?
Особенно, в условиях, когда нефть на главных мировых сырьевых биржах дешевеет и еще и акции нефтяных компаний на других мировых биржах попутно так же дешевеют.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 янв 2016 21:14:29 |
Цитата: Елка от 18.01.2016 13:49:12
Вы себе даже представить не сможете как, особенно по некоторым (бывшим) отраслям.
Если Вы о вышеперечисленных, то - вопрос спорный, по крайней мере в рамках состояния всего народного хозяйства.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 18 янв 2016 22:27:22 |
Цитата: Елка от 18.01.2016 13:49:12
Возврат капитала требует некоторых гарантий возвращенцам и закрепления их капиталов. Посмотрим, кто окажется держателем вкусностей.
Так что это очень хорошо, купят то наши)).