Тред №1047237

Цитата: Lange от 19.01.2016 09:08:56Коллега поделился ссылками на интереснейший ЖЖ:





Предприятия, растущие на фоне общего спада

Всё не так плохо, как некоторым кажется. Сегодня начну серию рассказов про своих знакомых, бизнес у которых растет несмотря на довольно хреновую общую экономическую ситуацию.

Я был у Андрея два года назад. И вот вчера опять заехал к нему на завод в Дубну. Думаю, вам интересно будет сравнить было-стало.

Андрей запустил новое здание, и наконец смог навести порядок в старом, оставив в нем только металлообработку.
...
Поставил дорогущие новые швейцарские обрабатывающие центры. Делает на них сложные пресс-формы и разные точные детали для авиапрома.

Умудряется загружать их на 400 часов в месяц и постепенно меняет людей на роботов.

Читать полностью (много фотографий)

Высокие технологии развиваются благодаря санкциям


Продолжаем про бизнес, растущий во время кризиса.

В последние две недели умудрился побывать сразу на двух российских заводах по производству печатных плат. Если вы вдруг не в курсе, печатные платы – это такие зеленые подложки, на которых потом собираются электронные схемы.

Половина мировых печатных плат производятся в Китае, 90% – в Азии. ...

Раньше в России производились в основном опытные образцы и платы для оборонки, но после падения рубля производство плат стало намного привлекательнее. Если раньше точка безразличия выбора Россия-Китай находилась в районе 2 квадратных метров, то сейчас – около пяти. Грубо говоря, при тираже изделий менее пятисот штук, платы выгоднее делать в России.

И делают: в августе ребята из Связь-Инижиниринга открыли новейший завод по производству печатных плат в Дубне.

Про этот завод было много репортажей и хвалебных отзывов, поэтому я расскажу только то, что впечатлило меня.

Читать полностью (много фотографий)

Икона российской электроники

Эту компанию знают все, кто хоть как-то связан с производством электроники.

Из небольшого частного бизнеса они выросли до главного производителя и поставщика печатных плат в России.

Да, я говорю про Резонит. Сейчас у ребят два основных бизнеса: производство печатных плат на своем заводе под Клином и поставка плат из Китая. Кроме этого они немножко занимаются контрактным производством электроники, но они сами позиционируют это только как дополнительный сервис своим постоянным заказчикам на платы.

Предприятие расположилось в старом здании ткацкой фабрики, что мне напомнило мою фабричку. Зданию не меньше ста лет. Правда по внешнему виду этого не скажешь - все отделано чистенько и аккуратненько. Но арочные своды окон, старинные кованные лестницы и частый шаг колонн выдают возраст.


На заводе под Клином делаются в основном прототипы и малые серии, до 5 квадратных метров. Все крупные заказы уходят в Китай - там большие партии делать дешевле. И дело тут не в себестоимости труда и не в доступности материалов, просто объем рынка недостаточно большой. Высокопроизводительный завод здесь не окупится.

Читать полностью (много фотографий)

И, до кучи, оттуда же - про

Отверточное производство







Сегодня объяснял одному клиенту, что термин "отверточная сборка" придумали советские ребята с монструозных заводов, на которых техпроцесс был построен от руды до готового продукта. Это такое удобное клише, доказывающее неспециалисту, что производство ненастоящее, ценности не создаёт и вообще.

Подробно рассказал ему что к чему, но на всякий случай решил пояснить и здесь. Выбить в граните.

Финальная сборка или сборка в корпус - это основной и самый главный процесс у любого производителя электроники. И обычно самый дорогой в смысле трудозатрат. Потому что в отличие от монтажа компонентов на плату или производства корпусов, этот процесс нетиповой и тяжело атоматизируется. И еще одна особенность - это самый главный передел с точки зрения обеспечения качества готового изделия. На нём прибор проходит все основные тесты, и именно от финальной сборки раскручивается спираль контроля качества ко всем поставщикам компонентов и разработчикам.



Читать полностью

Цитата: Lange от 19.01.2016 09:08:56

 

Настоящие высокие технологии сейчас в управлении производством, и особенно в управлении качеством.


Многое бы дал, чтобы посмотреть на Нетгоста, когда он это читал.


Сегодня объяснял одному клиенту, что термин "отверточная сборка" придумали советские ребята с монструозных заводов, на которых техпроцесс был построен от руды до готового продукта. Это такое удобное клише, доказывающее неспециалисту, что производство ненастоящее, ценности не создаёт и вообще.


Наверное кто-то кому-то доказывает именно это. 
А кто-то иностранных гостей водит именно в цех окончательной сборки, где готовые узлы монтируются на изделие.
В остальные цеха иностранных спецов не водили, чтобы те не могли просечь тех. процесс, не могли что-то перенять в технологиях.

Ах да. Когда внезапно встает вопрос об импортозамещении, вдруг оказывается, что российские аналоги по габаритам несколько больше не монтируются штатно. А почему? А потому что...
Понимаете, вы можете отдать почти все процессы на подряд и покупать их, не погружаясь глубоко в технологии. Но финальную сборку, вы должны либо держать у себя, либо контролировать её как свою собственную. Конечно, если вам не наплевать на качество. 


ояебундестаг! Ланге, всё таки откройте секрет - в какой сфере вы работаете? Откуда ваши коллеги тащат этот мусор? Это же уровень мантр 90-х а-ля Гайдар. Этим можно было пудрить мозги лет 20 назад, но не сейчас.
Нужно быть полностью некомпетентным чтобы нести эту ахинею.

Сейчас идет битва за технологическое первенство. Только полный профан этого не знает.
Запишите где нибудь - нельзя отдать все процессы на подряд. Нельзя не погружаться глубоко в технологии.


По иронии судьбы именно сегодня прислали документ, направленный в отраслевой НИИ, где говорится какие технологии есть у пиндосов и как их нужно срочно догонять.  Прихожу на ветку Выборы - очередная тупая копипаста от Ланге 
Это реальное зазеркалье.

Ничего общего с теми проблемами, которыми живет производство я от вас, Ланге еще не читал. Постоянная, беспрерывная чушь из тупых жежешечек или фейсбука.

Сейчас вы притащили очередного болтуна, у которого в голове такая же каша как и у 90% "эффективных манагеров".
Мне искренне интересно, какой процент читающий ветку знаком с ГОСТ РВ 15.002-2012?
Какой процент читающих, сможет соотнести требования этого стандарта с теми проблемами, которые сейчас стоят перед производством?
Я могу только предположить, что этот процент очень мал, иначе за такие посты просто гнали бы поганой метлой.

И еще. Этот кретин назвал советские заводы "монструозными". Как же! Там сконцентрировано производство всей технологической цепочки от руды, до готового изделия!

Понятное дело, цель поста обосновать действия нынешних "эффективных манагеров" поэтому гуманитариям автор поста не намекнул почему, собственно было именно так. Почему в советское время не отдавали на подряды, а организовывали производство у себя, почему глубоко (!) вникали в технологические процессы?
Ответ прост: потому что концентрация тех. процессов на одном производстве позволяла решать вопросы быстро и с большой эффективностью, выдавая на выходе продукцию высочайшего качества.
Любая проблема решалась на месте и в решении участвовали все заинтересованные стороны. Был налажен контакт между специалистами, которые понимали что для чего и как нужно сделать.

Сейчас "эффективные манагеры" эту систему рушат, под одобрямс гуманитариев и авторов жежешечек.
Кроме отвращения подобное не вызывает ничего.


 

• +0.08 / 22

Цитата: Adamantit от 19.01.2016 19:00:15...

Ничего общего с теми проблемами, которыми живет производство я от вас, Ланге еще не читал. Постоянная, беспрерывная чушь из тупых жежешечек или фейсбука.

Сейчас вы притащили очередного болтуна, у которого в голове такая же каша как и у 90% "эффективных манагеров".
...

Цитата: Adamantit от 19.01.2016 19:00:15

 

С удовольствием прочитал Вашу истерику. Спасибо.

• +0.41 / 4

Цитата: Lange от 19.01.2016 19:53:06С удовольствием прочитал Вашу истерику. Спасибо.

Цитата: Lange от 19.01.2016 19:53:06

 

Зачем же такое на АУ.
Если ваш оппонент чем-то возмущен, в данном случае очередной чушью, которую вы запостили, то это у вас обязательно "истерика".
Надо же что-то ляпнуть? Надо.
Молодца.

• -0.06 / 5

Цитата: Adamantit от 19.01.2016 20:52:29Зачем же такое на АУ.
Если ваш оппонент чем-то возмущен, в данном случае очередной чушью, которую вы запостили, то это у вас обязательно "истерика".
Надо же что-то ляпнуть? Надо.
Молодца.

Цитата: Adamantit от 19.01.2016 20:52:29

 

Я свою реплику ставил на АУ в соответствии с правилами форума

А что касается чуши - мной было проанонсировано три заметки из ЖЖ и одна была добавлена "до кучи" - та, на которую Вы так истерили, и в которой говорится

"Финальная сборка или сборка в корпус - это основной и самый главный процесс у любого производителя электроники. И обычно самый дорогой в смысле трудозатрат. ... Если проанализировать чуть подробнее и разбить производство среднестатистического продукта на этапы по стоимости работ, то на компоненты придется чуть меньше половины цены изделия, на монтаж плат еще 7-10%, на финальную сборку и тестирование - около 20 процентов, и оставшиеся 10-15% уйдут на разработку и управление процессом производства. Это не с потолка цифры, это из отчета по мировому рынку электроники."

Остальные три:
- про компанию Резонит ("Из небольшого частного бизнеса они выросли до главного производителя и поставщика печатных плат в России."),
- про "новейший завод по производству печатных плат в Дубне.", который открыли "ребята из Связь-Инижиниринга",
- про развивающийся завод по литью пластмасс

По-моему, Вы их вообще не читали

• +0.29 / 5

Цитата: Lange от 19.01.2016 21:40:06Я свою реплику ставил на АУ в соответствии с правилами форума
...
По-моему, Вы их вообще не читали

Цитата: Lange от 19.01.2016 21:40:06

 

Я их читал. То, что вы добавили "до кучи", - является краеугольным камнем нынешних реформ в производстве.
Поэтому на это основное и ответил.

Но вы не можете этого понять, так как фундаментально не в теме. Вы целевая аудитория сайта "сделаноунас" и таких жежешечек.
Лапшу можно вешать совершенно невозбранно.

• -0.15 / 7

Цитата: Adamantit от 19.01.2016 19:00:15Настоящие высокие технологии сейчас в управлении производством, и особенно в управлении качеством.


Многое бы дал, чтобы посмотреть на Нетгоста, когда он это читал.


Сегодня объяснял одному клиенту, что термин "отверточная сборка" придумали советские ребята с монструозных заводов, на которых техпроцесс был построен от руды до готового продукта. Это такое удобное клише, доказывающее неспециалисту, что производство ненастоящее, ценности не создаёт и вообще.


Наверное кто-то кому-то доказывает именно это. 
А кто-то иностранных гостей водит именно в цех окончательной сборки, где готовые узлы монтируются на изделие.
В остальные цеха иностранных спецов не водили, чтобы те не могли просечь тех. процесс, не могли что-то перенять в технологиях.

Ах да. Когда внезапно встает вопрос об импортозамещении, вдруг оказывается, что российские аналоги по габаритам несколько больше не монтируются штатно. А почему? А потому что...
Понимаете, вы можете отдать почти все процессы на подряд и покупать их, не погружаясь глубоко в технологии. Но финальную сборку, вы должны либо держать у себя, либо контролировать её как свою собственную. Конечно, если вам не наплевать на качество. 


ояебундестаг! Ланге, всё таки откройте секрет - в какой сфере вы работаете? Откуда ваши коллеги тащат этот мусор? Это же уровень мантр 90-х а-ля Гайдар. Этим можно было пудрить мозги лет 20 назад, но не сейчас.
Нужно быть полностью некомпетентным чтобы нести эту ахинею.

Сейчас идет битва за технологическое первенство. Только полный профан этого не знает.
Запишите где нибудь - нельзя отдать все процессы на подряд. Нельзя не погружаться глубоко в технологии.


По иронии судьбы именно сегодня прислали документ, направленный в отраслевой НИИ, где говорится какие технологии есть у пиндосов и как их нужно срочно догонять.  Прихожу на ветку Выборы - очередная тупая копипаста от Ланге 
Это реальное зазеркалье.

Ничего общего с теми проблемами, которыми живет производство я от вас, Ланге еще не читал. Постоянная, беспрерывная чушь из тупых жежешечек или фейсбука.

Сейчас вы притащили очередного болтуна, у которого в голове такая же каша как и у 90% "эффективных манагеров".
Мне искренне интересно, какой процент читающий ветку знаком с ГОСТ РВ 15.002-2012?
Какой процент читающих, сможет соотнести требования этого стандарта с теми проблемами, которые сейчас стоят перед производством?
Я могу только предположить, что этот процент очень мал, иначе за такие посты просто гнали бы поганой метлой.

И еще. Этот кретин назвал советские заводы "монструозными". Как же! Там сконцентрировано производство всей технологической цепочки от руды, до готового изделия!

Понятное дело, цель поста обосновать действия нынешних "эффективных манагеров" поэтому гуманитариям автор поста не намекнул почему, собственно было именно так. Почему в советское время не отдавали на подряды, а организовывали производство у себя, почему глубоко (!) вникали в технологические процессы?
Ответ прост: потому что концентрация тех. процессов на одном производстве позволяла решать вопросы быстро и с большой эффективностью, выдавая на выходе продукцию высочайшего качества.
Любая проблема решалась на месте и в решении участвовали все заинтересованные стороны. Был налажен контакт между специалистами, которые понимали что для чего и как нужно сделать.

Сейчас "эффективные манагеры" эту систему рушат, под одобрямс гуманитариев и авторов жежешечек.
Кроме отвращения подобное не вызывает ничего.

Цитата: Adamantit от 19.01.2016 19:00:15

 

Просто тогда надо было работать....

• -0.28 / 7

Цитата: vltvlt от 19.01.2016 21:44:40Просто тогда надо было работать....

Цитата: vltvlt от 19.01.2016 21:44:40

 

А сейчас надо пилить.

• -0.22 / 5

Цитата: vltvlt от 19.01.2016 21:44:40Просто тогда надо было работать....

Цитата: vltvlt от 19.01.2016 21:44:40

 

А щас не надо работать?
Что Вы чушь несете-то?
Попробуйте пофилонить на АЭС в ППР или у Адамантита в космосе. Или в военке.
На госпредприятиях, конечно, к сожалению, как в СССР взять и уволить мудака просто так невозможно по ТК. Но найдутся способы.

Или это именно поэтому Вы никак работу найти не можете? Отовсюду гонят, узнав, как именно Вы раньше работали?

• +0.03 / 8

Цитата: NetGhost от 19.01.2016 22:22:06А щас не надо работать?
Что Вы чушь несете-то?
Попробуйте пофилонить на АЭС в ППР или у Адамантита в космосе. Или в военке.
На госпредприятиях, конечно, к сожалению, как в СССР взять и уволить мудака просто так невозможно по ТК. Но найдутся способы.

Или это именно поэтому Вы никак работу найти не можете? Отовсюду гонят, узнав, как именно Вы раньше работали?

Цитата: NetGhost от 19.01.2016 22:22:06

 

Включите голову, надежда Росатома. Кто как не вы давеча говорили что из-за внедрения СМК у вас спецы повалят нахрен с АЭС?

• -0.45 / 12

Цитата: Adamantit от 19.01.2016 19:00:15Настоящие высокие технологии сейчас в управлении производством, и особенно в управлении качеством.


Многое бы дал, чтобы посмотреть на Нетгоста, когда он это читал.


Сегодня объяснял одному клиенту, что термин "отверточная сборка" придумали советские ребята с монструозных заводов, на которых техпроцесс был построен от руды до готового продукта. Это такое удобное клише, доказывающее неспециалисту, что производство ненастоящее, ценности не создаёт и вообще.


Наверное кто-то кому-то доказывает именно это. 
А кто-то иностранных гостей водит именно в цех окончательной сборки, где готовые узлы монтируются на изделие.
В остальные цеха иностранных спецов не водили, чтобы те не могли просечь тех. процесс, не могли что-то перенять в технологиях.

Ах да. Когда внезапно встает вопрос об импортозамещении, вдруг оказывается, что российские аналоги по габаритам несколько больше не монтируются штатно. А почему? А потому что...
Понимаете, вы можете отдать почти все процессы на подряд и покупать их, не погружаясь глубоко в технологии. Но финальную сборку, вы должны либо держать у себя, либо контролировать её как свою собственную. Конечно, если вам не наплевать на качество. 


ояебундестаг! Ланге, всё таки откройте секрет - в какой сфере вы работаете? Откуда ваши коллеги тащат этот мусор? Это же уровень мантр 90-х а-ля Гайдар. Этим можно было пудрить мозги лет 20 назад, но не сейчас.
Нужно быть полностью некомпетентным чтобы нести эту ахинею.

Сейчас идет битва за технологическое первенство. Только полный профан этого не знает.
Запишите где нибудь - нельзя отдать все процессы на подряд. Нельзя не погружаться глубоко в технологии.


По иронии судьбы именно сегодня прислали документ, направленный в отраслевой НИИ, где говорится какие технологии есть у пиндосов и как их нужно срочно догонять.  Прихожу на ветку Выборы - очередная тупая копипаста от Ланге 
Это реальное зазеркалье.

Ничего общего с теми проблемами, которыми живет производство я от вас, Ланге еще не читал. Постоянная, беспрерывная чушь из тупых жежешечек или фейсбука.

Сейчас вы притащили очередного болтуна, у которого в голове такая же каша как и у 90% "эффективных манагеров".
Мне искренне интересно, какой процент читающий ветку знаком с ГОСТ РВ 15.002-2012?
Какой процент читающих, сможет соотнести требования этого стандарта с теми проблемами, которые сейчас стоят перед производством?
Я могу только предположить, что этот процент очень мал, иначе за такие посты просто гнали бы поганой метлой.

И еще. Этот кретин назвал советские заводы "монструозными". Как же! Там сконцентрировано производство всей технологической цепочки от руды, до готового изделия!

Понятное дело, цель поста обосновать действия нынешних "эффективных манагеров" поэтому гуманитариям автор поста не намекнул почему, собственно было именно так. Почему в советское время не отдавали на подряды, а организовывали производство у себя, почему глубоко (!) вникали в технологические процессы?
Ответ прост: потому что концентрация тех. процессов на одном производстве позволяла решать вопросы быстро и с большой эффективностью, выдавая на выходе продукцию высочайшего качества.
Любая проблема решалась на месте и в решении участвовали все заинтересованные стороны. Был налажен контакт между специалистами, которые понимали что для чего и как нужно сделать.

Сейчас "эффективные манагеры" эту систему рушат, под одобрямс гуманитариев и авторов жежешечек.
Кроме отвращения подобное не вызывает ничего.

Цитата: Adamantit от 19.01.2016 19:00:15

 

Отдавая дешевую часть тех процесса на аутсорт и концентрируя разработку и конечную сборку, а также изготовление ноу хавных деталей у себя лично можно добиться реального снижения себестоимости.
С заводами у меня как то не сложилось в последнее время, поэтому о сельском хозяйстве.
Можно нанять на гектар клубники 20 работников( как по старому советскому правилу) и с их помощью все делать, и подготавливать почву, и расстилать пленку и сажать и проводить капельный полив и обрабатывать и собирать в конце концов. В результате на гектар мы будем иметь в самом идеальном варианте( чтобы работники не разбежались и налоги заплатить 390 тысяч на гектар только трудозатраты. Если взять среднюю урожайность с гектара открытого грунта в 8000 кг и общие затраты окромя ЗП в 310 тысяч рублей, то после оптовой продажи этой самой клубники по цене 89 рублей( средняя по Средней Полосе в 2015 году за исключением хозяйств Московской области) получим прибыль с гектара в размере 11 тысяч рублей с гектара.
Теперь следующий вариант, мы берем на работу только одного работника на 10 гектар( среднее хозяйство по России 20 гектаров) + приходящий бухгалтер  итого 2.5 работников в общем. На них в год мы тратим исходя из нормальной средней Российской зарплаты по 35 тысяч и считая платы в фонды примерно 1200000 в год. На аутсорт отправляем абсолютно все за исключением полива и подкормки. В результате мы не закупаем технику, мы вообще кроме системы капельного полива, ящиков и досок для сооружения временного укрытия на случай дождя не закупаем.  Одна компания нам пашет поле( мы не закупаем тракторы) беря за это 6000 за гектар, Вторая компания обрабатывает поле гербицидами( если думаете что клубника которую вы покупаете выращена без раундапа, то сильно ошибаетесь, перед посадкой все поля обрабатываются раундапом в обязательном порядке, и это только начало.) еще 2800 рублей за гектар( мы не покупаем оборудование для опрыскивания, минус 70000 на 20 гектаров), третья компания поставляет нам рассаду( не надо содержать семеноводческий участок, а это как минимум 10% себестоимости), четвертая компания расстилает пленку и высаживает рассаду( не надо несколько совсем не дешовых механизмов которые используются раз в три года) . Пятая компания ставит систему капельного полива. 
Теперь наступает наш черед и мы как Баре распоряжаемся собственным урожаем, хотя здесь не так просто. Как принято в Европе на момент завязывания ягод потенциальные покупатели оценивают потенциальную урожайность( глупо говорить, что выращивать больше чем у тебя смогут купить не придет в голову даже самому обдолбаному голландцу), после этого в дело вступает шестая компания, которая силами своих работников собирает урожай, пакует его и отправляет потребителю.  
Зачем тогда вообще это делать? Ответ прост, компании аутсорта обеспечивают не одно а сотни хозяйств и покупка дорогостоящей техники размазывается на многие очень многие тысячи гектар.За счет этого цена обработки одного гектара в десятки раз меньше, чем если бы конкретный фермер обрабатывал его сам.
В результате мы получаем не 11 , а 160 тысяч с гектара( в российских ценах и условиях) или в общем порядка 2000000 чистой прибыли что позволяет нам хоть как то свести концы с концами и даже купить шубку жене и съездить на отдых на ГОА.
Спросите в чем в принципе тогда роль самого так сказать сельхоз производителя?.
Отвечу.
 Как и в любом деле, в ОРГАНИЗАЦИИ ПРОЦЕССА. И в принципе ни в чем более.
Сельское хозяйство такая же отрасль промышленности как и все остальные.
Это норма для современного общества. Типичные изделия, детали, процессы отдавать на откуп аутсорту.
 Но вот НОУ ХАУ хрен Вам кто отдаст. И если какой то фермер вырастит на своем поле феноменальный урожай невзначай поссав на куст после употребления местных дикорастущих грибов, то с вероятностью чуть больше чем полностью этот кусок поля будет огорожен тремя рядами колючей проволоки с вышками по периметру. И только после регистрации патента на новую технологию, что естественно не сразу все вернется на круги своя.

• -0.18 / 13

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 20.01.2016 00:11:37Отдавая дешевую часть тех процесса на аутсорт и концентрируя разработку и конечную сборку, а также изготовление ноу хавных деталей у себя лично можно добиться реального снижения себестоимости.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 20.01.2016 00:11:37

 

1. Пахота -                            аутсорсинг
2. Обработка -                      аутсорсинг
3. Пленка рассада -             аутсорсинг
4. Полив -                             аутсорсинг
5. Сбор урожая, упаковка - аутсорсинг
А фермер здесь нахрена? И фермер ли это? В смысле различных льгот для с/х производителя.
И куда побежит ваша себестоимость, когда рано или поздно, ваши аутсорсеры, вам такие счета выкатят, что придется свой "бизнес" за так отдать, так как такая халява не то что вечно, достаточно продолжительное время не может длиться.

• +0.00 / 3

Цитата: ges42 от 20.01.2016 05:23:271. Пахота -                            аутсорсинг
2. Обработка -                      аутсорсинг
3. Пленка рассада -             аутсорсинг
4. Полив -                             аутсорсинг
5. Сбор урожая, упаковка - аутсорсинг
А фермер здесь нахрена? И фермер ли это? В смысле различных льгот для с/х производителя.
И куда побежит ваша себестоимость, когда рано или поздно, ваши аутсорсеры, вам такие счета выкатят, что придется свой "бизнес" за так отдать, так как такая халява не то что вечно, достаточно продолжительное время не может длиться.

Цитата: ges42 от 20.01.2016 05:23:27

 

Вот для этого и "фермер": заказ, определение объема работ, контроль и регулирование + связь с ритейлом. Или это - ненужные функции? Если че, по такой схеме у нас в области мэр-кепконосец работает. ИЧСХ - в прибыли немалой почему-то...

• +0.39 / 6

Цитата: Йохан Палыч от 20.01.2016 05:40:08Вот для этого и "фермер": заказ, определение объема работ, контроль и регулирование + связь с ритейлом. Или это - ненужные функции? Если че, по такой схеме у нас в области мэр-кепконосец работает. ИЧСХ - в прибыли немалой почему-то...

Цитата: Йохан Палыч от 20.01.2016 05:40:08

 

Функции то нужные, только шибкомногодорого стоящие, особенно по нынешним временам. Долго, такой пизднес не проживет, сожрутъ (и слава богу,были бы умнее,жили бы скромнее, дольше и в целом лучше).

• -0.15 / 5

Цитата: ges42 от 20.01.2016 05:23:27А фермер здесь нахрена? И фермер ли это? В смысле различных льгот для с/х производителя.
И куда побежит ваша себестоимость, когда рано или поздно, ваши аутсорсеры, вам такие счета выкатят, что придется свой "бизнес" за так отдать, так как такая халява не то что вечно, достаточно продолжительное время не может длиться.

Цитата: ges42 от 20.01.2016 05:23:27

 

Без организатора и руководителя никакого дела никогда не будет, будет просто толпа народу.

• +0.34 / 5

Цитата: slavae от 20.01.2016 08:01:10Без организатора и руководителя никакого дела никогда не будет, будет просто толпа народу.

Цитата: slavae от 20.01.2016 08:01:10

 

Речь то не об этом.
При таком развитии и руководстве, мы на выходе имеем такой же дорогой продукт, при кратно меньшем участии людей, в смысле кол-ва. Хорошо ли это для стабильного развития общества? Сильно сомневаюсь.
Как там у авантюриста?

Цитата: ЦитатаАвантюрист. Избранное. Стр. 113-115.

Давайте так - все-таки готовой модели у меня нет. Я просто понимаю, откуда раз за разом возникает одна и та же проблема....

...главных проблем две: то, что одни государства хотят жить за счет доходов других стран - колониализм, и то, что фабрики капитала хотят получить возможность стричь, и стричь максимально эффективно, как можно большую популяцию - глобальный либерализм.
...
В этом и состоит причина. Пока Вы не ликвидируете возможность неограниченной концентрации богатства, любая попытка привязать деньги к материальным активам - золоту, нефти, э/э, пшенице, лесу, пахотной земле, питьевой воде - будет заканчиваться все более разрушительной Мировой Войной. 

Концентрация - это одна сторона медали.
Вторая - прибыль. Что такое прибыль, с моей точки зрения. Прибыль - это алкоголь. Есть даже "аргументированные" мнения, что алкоголь полезен в умеренных дозах. Хотя по факту, того кол-ва алкоголя, который вырабатывается естественным образом в процессе жизнедеятельности, вполне достаточно, для нормального роста и развития организма.

На сегодняшний момент происходит жесткое злоупотребление, которое чревато. 

Так что все эти ваши организаторы и руководители, в моменте вроде бы и созидатели, но на длинной - разрушители. Так как цель всего лишь напиться и нажраться.

• -0.44 / 5

Цитата: Adamantit от 19.01.2016 19:00:15...
Мне искренне интересно, какой процент читающий ветку знаком с ГОСТ РВ 15.002-2012?
Какой процент читающих, сможет соотнести требования этого стандарта с теми проблемами, которые сейчас стоят перед производством?
...

Цитата: Adamantit от 19.01.2016 19:00:15

 

Мне всё тот же коллега любезно подсказал, что ГОСТ РВ 0015-002-2012 «Система разработки и постановки на производство военной техники. Система менеджмента качества. Общие требования» - "это государственный военный стандарт Российской Федерации, устанавливающий требования к системам менеджмента качества организаций, осуществляющих исследования, разработку, производство, поставку, эксплуатацию, ремонт и утилизацию военной продукции. ... Стандарт сохраняет общие подходы системы менеджмента качества ISO 9001, но предусматривает применение дополнительных требований, отражающих специфику обеспечения качества на всех стадиях жизненного цикла оборонной продукции. Сертификаты соответствия СМК требованиям ГОСТ РВ 0015-002-2012 не заменяют сертификаты соответствия продукции и процессов обязательным требованиям действующих стандартов системы разработки и постановки на производство военной техники (СРПП ВТ),  других государственных военных стандартов. Таким образом, стандарт не содержит требований к самой продукции, но устанавливает требования к структуре и содержанию СМК, направленной на выполнение требований военного заказа и условий контрактов. Стандарт включает в себя требования по защите государственной тайны."

Адамантит, расскажите, каким образом требования этого военного стандарта, имеющего пометку "для служебного пользования", применимы к производству электроники, о котором пишет автор заметки в ЖЖ, из-за которой Вы так возбудились? А заодно расскажите, не смущает ли Вас международный стандарт ISO 9001, на основе которого разработан ГОСТ РВ 0015-002-2012 и за грамотное использование которого ратует владелец анонсированного мной ЖЖ? Например, вот последняя его заметка, - "ISO 9001:2015 Cамый главный стандарт"

Цитата: Adamantit от 19.01.2016 19:00:15...
Этот кретин назвал советские заводы "монструозными". Как же! Там сконцентрировано производство всей технологической цепочки от руды, до готового изделия!
...

Цитата: Adamantit от 19.01.2016 19:00:15

 

Вы, разумеется, вправе считать автора кем угодно, но Вы так же, как и он, не вспомнили о том, что и в советское время существовало понятие "смежник"

• +0.10 / 3

Цитата: Lange от 20.01.2016 09:11:46Мне всё тот же коллега любезно подсказал, что ГОСТ РВ 0015-002-2012 «Система разработки и постановки на производство военной техники. Система менеджмента качества. Общие требования» -


"это государственный военный стандарт Российской Федерации, устанавливающий требования к системам менеджмента качества организаций, осуществляющих исследования, разработку, производство, поставку, эксплуатацию, ремонт и утилизацию военной продукции. ... Стандарт сохраняет общие подходы системы менеджмента качества ISO 9001, но предусматривает применение дополнительных требований, отражающих специфику обеспечения качества на всех стадиях жизненного цикла оборонной продукции. Сертификаты соответствия СМК требованиям ГОСТ РВ 0015-002-2012 не заменяют сертификаты соответствия продукции и процессов обязательным требованиям действующих стандартов системы разработки и постановки на производство военной техники (СРПП ВТ),  других государственных военных стандартов. Таким образом, стандарт не содержит требований к самой продукции, но устанавливает требования к структуре и содержанию СМК, направленной на выполнение требований военного заказа и условий контрактов. Стандарт включает в себя требования по защите государственной тайны."


Адамантит, расскажите, каким образом требования этого военного стандарта, имеющего пометку "для служебного пользования", применимы к производству электроники, о котором пишет автор заметки в ЖЖ, из-за которой Вы так возбудились? А заодно расскажите, не смущает ли Вас международный стандарт ISO 9001, на основе которого разработан ГОСТ РВ 0015-002-2012 и за грамотное использование которого ратует владелец анонсированного мной ЖЖ? Например, вот последняя его заметка, - "ISO 9001:2015 Cамый главный стандарт"

Цитата: Lange от 20.01.2016 09:11:46

 

Ланге, соберитесь.

Автор электронику взял как пример, писал он об "отверточной сборке".
Могли бы сообразить, учитывая его посты по ИСО.

Далее. Каким образом 15.002 к производству электроники? Ваш коллега в курсе, что этому стандарту должны соответствовать предприятия, в частности,  по производству электроники, поставляющие продукцию оборонке? Простой текст, который сами же и копипастите можете осилить? Этому стандарту должны соответствовать все предприятия, участвующие в разработке и/или производстве военной техники.
Профиль у них может быть совершенно различный.

И еще раз. СМК не имеет отношения к проблемам производства. С ней носятся как с писанной торбой именно те, кто думает, что если "грамотно использовать" это универсальное средство, то запляшут лес и горы.
Технологии? Основные фонды под них? Кадры и взаимодействие между подразделениями, взаимодействия в том, что раньше являлось отраслью? Плевать. Мы всё отдадим на аустсорс и организуем "отверточную сборку" с "грамотно внедренной СМК"
Идиоты..

ps
Давеча писал, что участвовал в аудите по СМК как раз предприятия, производящего электронику для многих оборонных заводов.
Да, проверялось соответствие 15.002.

pps
"за грамотное использование которого ратует владелец анонсированного мной ЖЖ" 
Смешно =) Но почему смешно вы даже не понимаете. Завязывайте Ланге, есть какой-то потолок выше которого прыгнуть тяжело не будучи в теме. Вы как воздушный шарик у потолка, мельтешите, постите статейки из жежешечки ни рожна не понимая. Чем вас утомили полные тележки в супермаркете? Там-то можете развернутся по полной!

• -0.26 / 4

Цитата: Adamantit от 20.01.2016 09:41:22Ланге, соберитесь.

Автор электронику взял как пример, писал он об "отверточной сборке".
Могли бы сообразить, учитывая его посты по ИСО.

Далее. Каким образом 15.002 к производству электроники? Ваш коллега в курсе, что этому стандарту должны соответствовать предприятия, в частности,  по производству электроники, поставляющие продукцию оборонке?
...

Цитата: Adamantit от 20.01.2016 09:41:22

 

Отлично. А где в столь возбудившей Вас заметке пишется про поставки этой самой электроники оборонке???

То есть, с какого перепуга "15.002" должен применяться при производстве электроники, да и вообще при любом производстве для гражданских целей?

И наоборот - если предприятие поставляет электронику оборонке - где в заметке отрицается применение "15.002"?

Когда Вы писали про соотнесение "15.002" "с теми проблемами, которые сейчас стоят перед производством", Вы любое производство имели в виду или всё-таки оборонку?

И как соотносится Ваше "этому стандарту должны соответствовать предприятия, в частности,  по производству электроники, поставляющие продукцию оборонке" (оборонка закупает на стороне необходимую ей электронику, так ведь?) с возмущением по поводу написанного автором про отвёрточную сборку? Нет "погружения в технологии"? А как оборонка, закупающая на стороне электронику, "погружается в технологии" закупаемого? Требует соответствия определённым стандартам? Ну, так и автор не пишет о том, что покупаются абы какие комплектующие.

В комментах, кстати, оборонка упоминается, как раз автор и отвечает:

Цитата: Цитатаsam_spb 24 сентября, 2015

Давеча как раз обсуждал с представителями старшего поколения, что даже оборонному заводу необязательно создавать собственное производство крепежа и прочей шелабухи, за что был подвергнут обструкции и прочему... Что гос-воен-приемка и всё такое прочее...

zorins 24 сентября, 2015

Там сейчас с качеством настолько все плохо, что страшно. Тоже вчера наслушался от электронщиков.

Причём относительно качества и высоких технологий автор пишет в финале заметки:

Цитата: Цитата...высокие технологии сейчас состоят не в том, чтобы робот поставил резистор на плату - роботов этих вокруг как грязи. Настоящие высокие технологии сейчас в управлении производством, и особенно в управлении качеством.

У меня есть подозрение, что и Вы, и автор говорите об одном и том же, только с разных сторон. Просто Вам удобнее переводить разговор в привычную Вам область и оттуда начинать жечь глаголом.

• +0.20 / 3

Цитата: Lange от 20.01.2016 09:11:46Мне всё тот же коллега любезно подсказал, что ГОСТ РВ 0015-002-2012 «Система разработки и постановки на производство военной техники. Система менеджмента качества. Общие требования» - "это государственный военный стандарт Российской Федерации, устанавливающий требования к системам менеджмента качества организаций, осуществляющих исследования, разработку, производство, поставку, эксплуатацию, ремонт и утилизацию военной продукции. ... Стандарт сохраняет общие подходы системы менеджмента качества ISO 9001, но предусматривает применение дополнительных требований, отражающих специфику обеспечения качества на всех стадиях жизненного цикла оборонной продукции. Сертификаты соответствия СМК требованиям ГОСТ РВ 0015-002-2012 не заменяют сертификаты соответствия продукции и процессов обязательным требованиям действующих стандартов системы разработки и постановки на производство военной техники (СРПП ВТ),  других государственных военных стандартов. Таким образом, стандарт не содержит требований к самой продукции, но устанавливает требования к структуре и содержанию СМК, направленной на выполнение требований военного заказа и условий контрактов. Стандарт включает в себя требования по защите государственной тайны."

Адамантит, расскажите, каким образом требования этого военного стандарта, имеющего пометку "для служебного пользования", применимы к производству электроники, о котором пишет автор заметки в ЖЖ, из-за которой Вы так возбудились? А заодно расскажите, не смущает ли Вас международный стандарт ISO 9001, на основе которого разработан ГОСТ РВ 0015-002-2012 и за грамотное использование которого ратует владелец анонсированного мной ЖЖ? Например, вот последняя его заметка, - "ISO 9001:2015 Cамый главный стандарт"




Вы, разумеется, вправе считать автора кем угодно, но Вы так же, как и он, не вспомнили о том, что и в советское время существовало понятие "смежник"

Цитата: Lange от 20.01.2016 09:11:46

 

От себя отмечу что ISO 9001 в первую очередь рассчитан на честного и ответственного производителя, ели менеджмент на производстве намерен просто накосить по быстрому бабла и исчезнуть в тумане все будет сделано через пятую точку. Так что сертификация по ИСО еще ничего не означает.

• +0.05 / 3

Цитата: Adamantit от 19.01.2016 19:00:15И еще. Этот кретин назвал советские заводы "монструозными". Как же! Там сконцентрировано производство всей технологической цепочки от руды, до готового изделия!

Цитата: Adamantit от 19.01.2016 19:00:15

 

Всё в меру должно быть. Есть комплектующие, определяющие уровень. Есть абсолютно простые.

Два примера, насчет монструозности.
Уралмаш, артиллерийское производство, год 1986. Изготавливали там, в том числе, гаубицы Д-30. А на гаубицу делали чехол. А на чехле стальные заклепки. Изготавливали заклёпки сами. Формировали головку для заклёпки на кривошипном прессе, устанавливали заготовки вручную пинцетиком. Т.е. не клепали, а готовили заклепку таким образом! На вопрос -- почему так?? Ответ: качество заклепок с метизных заводов нас не устраивает (сомневаюсь), а главное, вдруг война, должно быть всё своё. Как Вы думаете, такой завод не вырождается в монстра, неуправляемого и низкоэффективного?
Производства пружин на оборонных заводах, тех, которые не специализируются на массовом производстве изделий, для которых пружинные механизмы основа (типа, стрелковки). Это может быть участок, гдк один мастер 10% времени занимается пружинами, один технолог чего-то про это знает, и один-два токаря, которые иногда навивают пружины. Сравните эффективность со специализированным пружинным производством, где есть несколько технологов, специализированное оборудование для навивки, специальное оборудование для ТО, где можно грамотно провести входной контроль проволоки, где люди знают тонкости, где накладные расходы минимальны.

• +0.20 / 6