Тред №1049315

Цитата: Sir Max Merfie от 23.01.2016 21:59:37Заложил ли Ленин бомбу? Естественно. Он поднял национальный вопрос до уровня государственного. И то, что волновало единичны народы по границам Империи, вдруг стало краеугольным камнем построения государственности.

Цитата: Sir Max Merfie от 23.01.2016 21:59:37

 

Трудно мне с Вами согласиться.
Февральской революцией из РИ был окончательно выдернут стержень, на котором она держалась.
 "Теперь страной будет управлять не бездарный царь, а лучшие люди страны."
И сразу по границам Империи, да и не только по границам, нашлись "лучшие люди" сказавшие:
"За всю страну пусть думают другие, а мы и сами управимся."
Кмк, не было у Ленина выбора других "методов против Кости Сапрыкина", как поднять
 национальный вопрос до уровня государственного и за счет пресловутого
 "пролетарского интернационализма" и не без потерь, но восстановить государственность 
 на большей части Империи. "Вертикаль власти"
 
Не будем обсуждать кто больше сделал: Ленин или Сталин. Это уведет нас в сторону.
 А Принцип воссоздания Государства - простой и понятный дал все таки В.И.
 Не Ленин закладывал бомбу национализма. Наоборот, он создал защиту для
 уменьшения возможных потерь от взрыва.
 
Как не бывает абсолютного оружия, так не бывает и абсолютной защиты и бомба 
 (модернизированная) сработала еще раз. Но уже не было ни Ленина ни Сталина.
Модернизация защиты была неудовлетворительной.
Было "Берите суверенитета сколько захотите". А бомбы, такие как попытки
 формирования новой нации на территории Украины, никогда не имевшей значимой 
 государственности, закладываются.
И ещё. Дружно высмеиваемая ныне толерантность, кмк является замешанной на цинизме 
 всех видов реинкарнацией "пролетарского интернационализма", а не результатом
непроходимой глупости политиков. Хотя дураков не только в России хватает.:)

• +1.19 / 20

Цитата: Односельчанин от 24.01.2016 21:04:44Трудно мне с Вами согласиться.
Февральской революцией из РИ был окончательно выдернут стержень, на котором она держалась.
 "Теперь страной будет управлять не бездарный царь, а лучшие люди страны."
И сразу по границам Империи, да и не только по границам, нашлись "лучшие люди" сказавшие:
"За всю страну пусть думают другие, а мы и сами управимся."
Кмк, не было у Ленина выбора других "методов против Кости Сапрыкина", как поднять
 национальный вопрос до уровня государственного и за счет пресловутого
 "пролетарского интернационализма" и не без потерь, но восстановить государственность 
 на большей части Империи. "Вертикаль власти"
 
Не будем обсуждать кто больше сделал: Ленин или Сталин. Это уведет нас в сторону.
 А Принцип воссоздания Государства - простой и понятный дал все таки В.И.
 Не Ленин закладывал бомбу национализма. Наоборот, он создал защиту для
 уменьшения возможных потерь от взрыва.
 
Как не бывает абсолютного оружия, так не бывает и абсолютной защиты и бомба 
 (модернизированная) сработала еще раз. Но уже не было ни Ленина ни Сталина.
Модернизация защиты была неудовлетворительной.
Было "Берите суверенитета сколько захотите". А бомбы, такие как попытки
 формирования новой нации на территории Украины, никогда не имевшей значимой 
 государственности, закладываются.
И ещё. Дружно высмеиваемая ныне толерантность, кмк является замешанной на цинизме 
 всех видов реинкарнацией "пролетарского интернационализма", а не результатом
непроходимой глупости политиков. Хотя дураков не только в России хватает.:)

Цитата: Односельчанин от 24.01.2016 21:04:44

 

Вполне возможно, что мера вынужденная. Но я в своем тексте говорю не о позитивных и негативных сторонах, а о том, что данный вопрос был поднят на общегосударственный уровень и Вы со мной согласились.
Но я не могу согласиться с тем, что национальный вопрос стал государство-образующим. Нацвопрос был нужен на первом этапе исключительно для ослабления возможных центростремительных тенденций в условиях возможной реставрации империи (по большому счету новые и воспрянувшие старые (бунды, дашнаки и т.д.) националистические течения вполне мирно уживались с большевиками (до времени), зато люто боролись против белого движения). На втором же этапе национальный вопрос стал тем, что могло предотвратить антибольшевистский переворот, реализацию политики - разделяй и властвуй.
Ничего лишнего и личного, просто борьба за власть. А цели? Ну цели конечно были весомые. 
Формирование СССР произошло скорее вопреки национальной политике, а не благодаря ей, как раз за счет ее перевода в разряд "лозунга", а не "реального положения вещей". Те. от ленинского принципа самоопределения и вооружения народов к мнимой федерации. 
По сути вся национальная политика СССР после 1924 года - это политика "загона выпущенного джина в бутылку" и использование его для решения текущих проблем. Помнится была создана бурят-монгольская АССР как попутка постепенной интеграции Монголии в состав СССР. Не удачная, т.к. тут же подняли голову те, кто начал заявлять о Великой Монголии, но только вне СССР. Или как создавали в 1940 и затем ликвидировали Карело-финскую ССР (после того как не удалось интегрировать Финляндию).

А что касается "украинства", то это есть и у Ленина. ссылка В полный рост от признания существования отдельно украинского пролетариата и великоросского пролетариата и в конечном итоге - заявление о том, что будет ассимиляция.
Видение ситуации очень хорошо показывается в следующей фразе: 

Цитата: ЦитатаДопустим, что между Великороссией и Украиной станет со временем государственная граница, — и в этом случае историческая прогрессивность «ассимиляции» великорусских и украинских рабочих будет несомненна, как прогрессивно перемалывание наций в Америке. Чем свободнее станет Украина и Великороссия, тем шире и быстрее будет развитие капитализма, который тогда еще сильнее будет привлекать рабочих всех наций из всех областей государства и из всех соседних государств (если бы Россия оказалась соседним государством по отношению к Украине) рабочую массу в города, на рудники, на заводы.

Вот как то так. Ленин прямо говорит в статье о нации "украинцев" но это так к слову о деталях.

Важно отметить, что для И.В. Ленина национальный вопрос был глубоко вторичен и даже третичен, за спиной приоритета социалистических отношений в экономике и социалистического интернационализма, как основы международной политики. Ленин - сторонник мировой Революции, финальным аккордом которой является фактическое выхолащивание национального вопроса в рамках единого класса. 
В конечном счете, он, как сторонник коммунистической идеи (в своих работах) признавал государство отмирающим явлением, свойственное буржуазному строю, а не коммунизму. Государство для него лишь пережиток а нация - второстепенный фактор.

• +1.19 / 17