Тред №1050214

Цитата: DeC от 26.01.2016 04:42:21«Ъ»: Еврокомиссия сможет узнать данные по контрактам «Газпрома» в Европе
26.01.2016 | 04:37

Согласно новым поправкам к европейскому законодательству все неевропейские поставщики газа должны будут сообщать Еврокомиссии о параметрах долгосрочных контрактов для оценки «влияния на энергетическую безопасность». О двух соответствующих законопроектах Еврокомиссии (ЕК) пишет газета «Коммерсантъ».



Законопроекты Еврокомиссии должны стать базовыми документами для создающегося энергетического союза ЕС. Первый предполагает создание механизма обмена информацией о готовящихся и заключенных межправительственных соглашениях в сфере энергетики.

По этому проекту, ни одна страна Евросоюза не сможет заключить межправительственное соглашение в энергетической сфере без одобрения Еврокомиссии. Отмечается, что подобные соглашения будут заключаться под наблюдением регулятора. Издание подчеркивает, что полная информация о действующих соглашениях должна быть предоставлена ЕК не позднее, чем через три месяца после одобрения поправок.

Так как поправки не распространяются на коммерческие контракты, то регулятор предлагает обязать партнеров всех неевропейских поставщиков предоставлять информацию о своих долгосрочных (более года) контрактах на покупку газа. Среди обязательных данных: срок действия контракта, минимальные и максимальные суточные, месячные и годовые объемы, точки сдачи газа, контрактные условия прекращения поставок.

Издание поясняет, что, согласно этим поправкам, Еврокомиссия сможет получить доступ не только к неценовой информации, но и ко всему контракту целиком. Если местный регулятор или комиссия посчитают, что контракт «может повредить безопасности поставок», то Брюссель сможет запросить контракт и все приложения к нему у покупателя для оценки «влияния на безопасность».

Таким образом, заключает «Коммерсантъ», ЕК сможет получать официально постоянный доступ к ценам и индивидуальным для каждой страны формулам «Газпрома» в Европе.

Газета.ru

Цитата: DeC от 26.01.2016 04:42:21

 

А вот мне интересно что ЕК будет делать, если ГП в конце концов пошлёт их по адресу и просто откажется на таких условиях заключать новые контракты в 2019-м? То есть не разрывать существующие - мы же надёжный поставщик - а просто отказаться заключать новые. Им же газ просто не откуда больше взять...

• +1.17 / 22

Цитата: _Valera_ от 26.01.2016 05:43:23ЕС уверен что ГП их не пошлёт, поскольку Европа основной рынок для Газпрома. Взаимозависимость как бы есть. Они не могут отказаться от закупок, а Россия от поставок. Было бы конечно интересено понаблюдать на их реакцию если Газпром бы отказался заключать контракты на поставку газа в ЕС.

Цитата: _Valera_ от 26.01.2016 05:43:23

 

Тут ведь что интересно - они от закупок точно отказаться не могут, а вот мы от поставок очень даже можем. Если я ничего не путаю, в нашем экспорте деньги за газ составляют долю в единицы процентов от денег за нефть. Газпрому ясно тяжеловато придётся, но в рамках страны мы скорее этого даже и не почувствуем. Причём это наихудший сценарий, скорее всего геи раньше сольются - у них то при таком раскладе вся промышленность медным тазом накрывается - даже если и смогут газ где найти в нужных количествах (что совсем невероятно), то цена на него заоблачная будет, соответственно никакой конкурентоспособности. Так что вангуется мне всё потихоньку в этом направлении катится.

• +1.50 / 26

Цитата: NikitA от 26.01.2016 07:48:38Тут ведь что интересно - они от закупок точно отказаться не могут, а вот мы от поставок очень даже можем. Если я ничего не путаю, в нашем экспорте деньги за газ составляют долю в единицы процентов от денег за нефть. Газпрому ясно тяжеловато придётся, но в рамках страны мы скорее этого даже и не почувствуем. Причём это наихудший сценарий, скорее всего геи раньше сольются - у них то при таком раскладе вся промышленность медным тазом накрывается - даже если и смогут газ где найти в нужных количествах (что совсем невероятно), то цена на него заоблачная будет, соответственно никакой конкурентоспособности. Так что вангуется мне всё потихоньку в этом направлении катится.

Цитата: NikitA от 26.01.2016 07:48:38

 

Коллега, это как раз почти единственный путь заставить ЕС перейти на поставки североамериканского сжиженного газа. Раз поставщик надежный и несмотря на все трудности контракты обеспечивает, и газ у него дешевле, то очень трудно убедить покупать свой дорогой товар и с довольно сложной логистикой. А вот если сам поставщик разорвет контракты (РФ) и перестанет поставлять, то это просто подарок для США. Мне кажется, что подобное предложение скажем так... излишне эмоционально. Хотя, конечно, как рычаг давления на ЕС, "слухи о возможном разрыве контракта" имеют право на существование  

• +0.92 / 25

Цитата: Киже от 26.01.2016 08:04:29Коллега, это как раз почти единственный путь заставить ЕС перейти на поставки североамериканского сжиженного газа. Раз поставщик надежный и несмотря на все трудности контракты обеспечивает, и газ у него дешевле, то очень трудно убедить покупать свой дорогой товар и с довольно сложной логистикой. А вот если сам поставщик разорвет контракты (РФ) и перестанет поставлять, то это просто подарок для США. Мне кажется, что подобное предложение скажем так... излишне эмоционально. Хотя, конечно, как рычаг давления на ЕС, "слухи о возможном разрыве контракта" имеют право на существование  

Цитата: Киже от 26.01.2016 08:04:29

 

А чем им пиндосы газ будут поставлять извините? У них поставлялка необходимого размера есть? A построить они её за два года могут? По-моему нет и нет.

И даже если волшебным образом это всё появится - по какой цене пиндосский газ пойдёт? Явно не по цене трубопроводного. А это ведь себестоимость продукции ЕС и ихняя конкурентоспособность на мировом рынке.

Ещё раз, разрывать контракты я не предлагал, мы - надёжные поставщики и себе позволить такого не можем. А вот отказаться новые контракты заключать на невыгодных условиях - почему нет? А ЕК всеми силами пытается эти условия делать всё боле и более невыгодными.

Вот пока это всё писал - сообразил, что идя до конца таким образом мы пиндосам в разрушении гейропы на руку играть будем. Ни луя они газ поставлять не будут, ни по какой цене. Пообещают и продинамят. Будут сидеть и смотреть как гейропа в агонии корчится, ну и канешна денежки и мозги у себя в тихой гавани принимать. Такшта нет, будем терпеть до лучших времён и балансировать на лезвии ножа, хоть и хочется уже в хлебало канделябром засветить

• +0.97 / 22

Цитата: NikitA от 26.01.2016 08:39:51А чем им пиндосы газ будут поставлять извините? У них поставлялка необходимого размера есть? A построить они её за два года могут? По-моему нет и нет.

И даже если волшебным образом это всё появится - по какой цене пиндосский газ пойдёт? Явно не по цене трубопроводного. А это ведь себестоимость продукции ЕС и ихняя конкурентоспособность на мировом рынке.

Ещё раз, разрывать контракты я не предлагал, мы - надёжные поставщики и себе позволить такого не можем. А вот отказаться новые контракты заключать на невыгодных условиях - почему нет? А ЕК всеми силами пытается эти условия делать всё боле и более невыгодными.

Вот пока это всё писал - сообразил, что идя до конца таким образом мы пиндосам в разрушении гейропы на руку играть будем. Ни луя они газ поставлять не будут, ни по какой цене. Пообещают и продинамят. Будут сидеть и смотреть как гейропа в агонии корчится, ну и канешна денежки и мозги у себя в тихой гавани принимать. Такшта нет, будем терпеть до лучших времён и балансировать на лезвии ножа, хоть и хочется уже в хлебало канделябром засветить

Цитата: NikitA от 26.01.2016 08:39:51

 

А что, трубы сразу после непродления контракта выкопаем и попилим? Может быть чуток подождем, вот как раз до момента начала агонии?
А уж как начнется, так и договорчик предложим заключить, только на других, устраивающих нас условиях.
Я безусловно могу ошибаться, но думаю, что в случае отсутствия газа или эта комиссия признает свое решение утратившим силу или на ее решения тупо забьют.

• +0.05 / 3

Цитата: anf-f от 26.01.2016 10:25:08А что, трубы сразу после непродления контракта выкопаем и попилим? Может быть чуток подождем, вот как раз до момента начала агонии?
А уж как начнется, так и договорчик предложим заключить, только на других, устраивающих нас условиях.
Я безусловно могу ошибаться, но думаю, что в случае отсутствия газа или эта комиссия признает свое решение утратившим силу или на ее решения тупо забьют.

Цитата: anf-f от 26.01.2016 10:25:08

 

Ну дык я примерно про то же и талдычу

• -0.03 / 1

Цитата: NikitA от 26.01.2016 08:39:51кусь

И даже если волшебным образом это всё появится - по какой цене пиндосский газ пойдёт? Явно не по цене трубопроводного. А это ведь себестоимость продукции ЕС и ихняя конкурентоспособность на мировом рынке.

кусь

Цитата: NikitA от 26.01.2016 08:39:51

 

Деньги уже не являются эквивалентом стоимости. Сейчас трейдер на фьючерсах одним нажатием кнопки может заработать больше чем небольшое предприятие из 200 человек. При этом предприятие производит продукт, трейдер произвел ничего (разве что воздух испортит).

• +0.49 / 14

Цитата: kisur от 26.01.2016 11:33:31Деньги уже не являются эквивалентом стоимости. Сейчас трейдер на фьючерсах одним нажатием кнопки может заработать больше чем небольшое предприятие из 200 человек. При этом предприятие производит продукт, трейдер произвел ничего (разве что воздух испортит).

Цитата: kisur от 26.01.2016 11:33:31

 

Не в этом дело. Просто когда ты за 500 долларов покупаешь газ у своего друга из "золотого миллиарда", то капитал остаётся "в семье". А когда ты покупаешь газ по 200 у кого-то не из "золотого миллиарда", но тебе потом придётся на эти 200 долларов оторвать каких-то благ от золотого миллиарда и передать тому, кто этот газ продал. Поэтому в каком-то приближении внутри замкнутых торговых союзов можно торговать и по 500, когда вокруг везде 100. Стратегически это чревато падением конкурентноспособности в в соревновании стран в глобальном масштабе. Но кого волнует эта конкурентноспособность, когда есть десяток другой авианесущих групп. Можно же не увеличивать свою эффективность, а снижать чужую. Собственно, с какой-то вероятностью Лавров именно об этой новой концепции "золотого миллиарда" и говорит, когда сообщает о закрытых торговых союзах, которые угрожают мировой экономике. Ну а нас не возьмут в золотой миллиард из-за того, что не хотим подобно Германии и Франции разоружаться и преклонить колено перед США. 

• +1.54 / 35

Цитата: lucent от 26.01.2016 12:29:57
Не в этом дело. Просто когда ты за 500 долларов покупаешь газ у своего друга из "золотого миллиарда", то капитал остаётся "в семье". А когда ты покупаешь газ по 200 у кого-то не из "золотого миллиарда", но тебе потом придётся на эти 200 долларов оторвать каких-то благ от золотого миллиарда и передать тому, кто этот газ продал.

Цитата: lucent от 26.01.2016 12:29:57

 

А может так: ..ты покупаешь по 200 у кого-то не из золотого миллиарда, а этот кто-то на эти 200, 200, 200... строит ВСТО и подготавливает площадку под силу Сибири, да Калибрами отрезает от альтернатив каких-либо и получаешь всем электоратом ситуацию, когда опережающие шаги делать уже поздно, а защищаться в открую нельзя иначе война и единство рядов под большим вопросом.

Бытовало мнение, что альтернативные источники доходов от продажи энергоносителей Россия за получила неожиданно для Европы, которая думала - пока мы у них покупаемых они дышат, а вот перестанет покупать им и каюк.

• +0.61 / 5

Цитата: NikitA от 26.01.2016 05:39:33А вот мне интересно что ЕК будет делать, если ГП в конце концов пошлёт их по адресу и просто откажется на таких условиях заключать новые контракты в 2019-м? То есть не разрывать существующие - мы же надёжный поставщик - а просто отказаться заключать новые. Им же газ просто не откуда больше взять...

Цитата: NikitA от 26.01.2016 05:39:33

 

Не откажется. Цель ГП - продавать, а не вставать в позу. Мнение - "им газ просто неоткуда больше взять" - ошибочное мнение. ГП за свои 25-30% объемы в ЕС бьется аки лев рыкающий. Но ведь оставшиеся 70-75% кто-то поставляет.

• +0.32 / 20

Цитата: schatun10 от 26.01.2016 08:03:51Не откажется. Цель ГП - продавать, а не вставать в позу. Мнение - "им газ просто неоткуда больше взять" - ошибочное мнение. ГП за свои 25-30% объемы в ЕС бьется аки лев рыкающий. Но ведь оставшиеся 70-75% кто-то поставляет.

Цитата: schatun10 от 26.01.2016 08:03:51

 

Ващета в 2013 ЕС из России получал почти 40% потребности, полагаю что сейчас ещё больше. 30% из Норвегии и 12% из Алжира. И это практически всё, остальное по мелочи. http://ec.europa.eu/…)_YB15.png


Закрыть больше 40% им тупо нечем и неоткуда ИМХО.

• +1.11 / 12

Цитата: NikitA от 26.01.2016 08:27:37Ващета в 2013 ЕС из России получал почти 40% потребности, полагаю что сейчас ещё больше. 30% из Норвегии и 12% из Алжира. И это практически всё, остальное по мелочи. http://ec.europa.eu/…)_YB15.png


Закрыть больше 40% им тупо нечем и неоткуда ИМХО.

Цитата: NikitA от 26.01.2016 08:27:37

 

Коллега, год на год не приходится. Когда-то больше, когда-то меньше. Но ведь речь-то шла не о конкретных, выверенных до сотой процента объемах, а о вставании в позу и декларировании "Да пошли вы...". Большой бизнес и внутренне желание послать партнера, пусть и строптивого, подальше - не совместимые понятия. Когда на кону очень большие деньги - принципы и желания непозволительная роскошь. ИМХО, хе-хе...

• +0.27 / 12

Цитата: schatun10 от 26.01.2016 08:46:26Коллега, год на год не приходится. Когда-то больше, когда-то меньше. Но ведь речь-то шла не о конкретных, выверенных до сотой процента объемах, а о вставании в позу и декларировании "Да пошли вы...". Большой бизнес и внутренне желание послать партнера, пусть и строптивого, подальше - не совместимые понятия. Когда на кону очень большие деньги - принципы и желания непозволительная роскошь. ИМХО, хе-хе...

Цитата: schatun10 от 26.01.2016 08:46:26

 

Дык это не желание послать, а выторговование себе более приемлемых условий. Вполне себе и большой бизнес, и маленький. Торгуются везде. И один из приёмов этой торговли как раз и есть "да пошли вы все!". Если другая сторона больше заинтересована, она или не даёт уйти, или на другой день перезванивает

• +0.08 / 6

Цитата: NikitA от 26.01.2016 08:53:19Дык это не желания, а выторговование себе более приемлемых условий. Вполне себе и большой бизнес, и маленький. Торгуются везде. И один из приёмов этой торговли как раз и есть "да пошли вы все!". Если другая сторона больше заинтересована, она или не даёт уйти, или на другой день перезванивает

Цитата: NikitA от 26.01.2016 08:53:19

 

Ну, если вы так считаете, пусть так и будет. Наверно стоит отправить в ГП  аналитическую справку, обосновывающую позицию "посильней хлопайте дверью".  И хотя результат известен заранее, все же было бы забавно посмотреть  на ответное письмо.

• -0.17 / 5

Цитата: schatun10 от 26.01.2016 09:05:49Ну, если вы так считаете, пусть так и будет. Наверно стоит отправить в ГП  аналитическую справку, обосновывающую позицию "посильней хлопайте дверью".  И хотя результат известен заранее, все же было бы забавно посмотреть  на ответное письмо.

Цитата: schatun10 от 26.01.2016 09:05:49

 

ГП не ведет бизнес с Брюсселем, а с каждой страной в отдельности и в случае вмешательства третьей стороны, к тому же меняющей по своему усмотрению условия задним числом, просто нонсенс....
Тут или обе стороны должны послать лишнего "третьего" или та сторона должна сама отказаться от ранее заключенных контрактов, если она не может ослушаться

• +1.06 / 9

Цитата: Наивный от 26.01.2016 09:16:28ГП не ведет бизнес с Брюсселем, а с каждой страной в отдельности и в случае вмешательства третьей стороны, к тому же меняющей по своему усмотрению условия задним числом, просто нонсенс....
Тут или обе стороны должны послать лишнего "третьего" или та сторона должна сама отказаться от ранее заключенных контрактов, если она не может осушаться

Цитата: Наивный от 26.01.2016 09:16:28

 

Слушайте,  ЕК в ЕС это объективная реальность с которой придется считаться. Нравится это кому-то или не нравится. Вы (обобщенное вы) почему-то всегда забываете, что у ЕС есть свои интересы. Вы берете и свою интерпретацию интересов  переносите ее на ЕС, а потом разводите руками и говорите - ничего не понимаю, какие же они дураки. А все происходит только потому, что вы только интерпретируете, а не становитесь  на место Брюсселя. Очень простая вводная. Вы чиновник в РФ и отвечаете за энергетическую безопасность своей страны. Треть поставок в вашу страну идет от партнера, который по вашему мнению может стать проблемным. В общественно мнении ( в частности здесь на форуме) у этого партнера превалирует мнение и желание, что надо бы почаще хлопать дверью и топать ногой, доказывая свою необходимость. Ваши действия?

• -0.03 / 31

Цитата: schatun10 от 26.01.2016 09:55:30Слушайте,  ЕК в ЕС это объективная реальность с которой придется считаться. Нравится это кому-то или не нравится. Вы (обобщенное вы) почему-то всегда забываете, что у ЕС есть свои интересы. Вы берете и свою интерпретацию интересов  переносите ее на ЕС, а потом разводите руками и говорите - ничего не понимаю, какие же они дураки. А все происходит только потому, что вы только интерпретируете, а не становитесь  на место Брюсселя. Очень простая вводная. Вы чиновник в РФ и отвечаете за энергетическую безопасность своей страны. Треть поставок в вашу страну идет от партнера, который по вашему мнению может стать проблемным. В общественно мнении ( в частности здесь на форуме) у этого партнера превалирует мнение и желание, что надо бы почаще хлопать дверью и топать ногой, доказывая свою необходимость. Ваши действия?

Цитата: schatun10 от 26.01.2016 09:55:30

 

Вы муйню-то не несите. Ногой здесь непрерывно ЕК топает, требуя соблюдения всё новых высосаных из пальца правил. В вашей аналогии - вы же и топаете. Причём по настойчивой подсказке из-за океана в ущерб себе. Так что не надо с больной на здоровую.

• +1.64 / 39

Цитата: NikitA от 26.01.2016 10:01:26Вы муйню-то не несите. Ногой здесь непрерывно ЕК топает, требуя соблюдения всё новых высосаных из пальца правил. В вашей аналогии - вы же и топаете. Причём по настойчивой подсказке из-за океана в ущерб себе. Так что не надо с больной на здоровую.

Цитата: NikitA от 26.01.2016 10:01:26

 

Вот я про это и говорил. Ваша (обобщенная) интерпретация интересов ЕС приводит вас в недоумение. Но это всего лишь интерпретация.  Я же предложил простую вводную, чтобы понять,что происходит.

• -0.23 / 8

Цитата: schatun10 от 26.01.2016 09:55:30Слушайте,  ЕК в ЕС это объективная реальность с которой придется считаться. Нравится это кому-то или не нравится. Вы (обобщенное вы) почему-то всегда забываете, что у ЕС есть свои интересы. Вы берете и свою интерпретацию интересов  переносите ее на ЕС, а потом разводите руками и говорите - ничего не понимаю, какие же они дураки. А все происходит только потому, что вы только интерпретируете, а не становитесь  на место Брюсселя. Очень простая вводная. Вы чиновник в РФ и отвечаете за энергетическую безопасность своей страны. Треть поставок в вашу страну идет от партнера, который по вашему мнению может стать проблемным. В общественно мнении ( в частности здесь на форуме) у этого партнера превалирует мнение и желание, что надо бы почаще хлопать дверью и топать ногой, доказывая свою необходимость. Ваши действия?

Цитата: schatun10 от 26.01.2016 09:55:30

 

Да Боже ж мой! Мы только и делаем„ что учитываем интересы "партнеров" и призываем партнеров учитывать интересы России.
Если бы они пошли на такое, то и не было бы, например, такой ситуации, как сейчас на Украине. А третий энергетический пакет принятый задним числом - учет интересов России? Результат - простой половины мощности СП - это тоже в интересах Европы и России?
И в данной ситуации речь Брюссель ведет не об общих правилах, а именно как ограничить поставки газа из России.
Трудно поверить, что это все забота о благе Европы и о ее странах,
Вопрос не об интересах ЕС, а конкретно об интересах чиновников из ЕС, 
Это перетягивание прав от суверенных государств к безликим чиновникам, у которых могут быть совсем другие интересы, чем у стран, входящих в ЕС
Для Газпрома, в конце-концов, все равно с кем работать - лишь бы правила соблюдались и не переписывались в ходе "игры"

• +0.56 / 18

Цитата: Наивный от 26.01.2016 10:29:51Да Боже ж мой! Мы только и делаем„ что учитываем интересы "партнеров" и призываем партнеров учитывать интересы России.
Если бы они пошли на такое, то и не было бы, например, такой ситуации, как сейчас на Украине. А третий энергетический пакет принятый задним числом - учет интересов России? Результат - простой половины мощности СП - это тоже в интересах Европы и России?
И в данной ситуации речь Брюссель ведет не об общих правилах, а именно как ограничить поставки газа из России.
Трудно поверить, что это все забота о благе Европы и о ее странах,
Вопрос не об интересах ЕС, а конкретно об интересах чиновников из ЕС, 
Это перетягивание прав от суверенных государств к безликим чиновникам, у которых могут быть совсем другие интересы, чем у стран, входящих в ЕС
Для Газпрома, в конце-концов, все равно с кем работать - лишь бы правила соблюдались и не переписывались в ходе "игры"

Цитата: Наивный от 26.01.2016 10:29:51

 

По выделенному.

1. Не правильно, не ограничить, а поставить под свой контроль. А как вы хотели?
2. Почему вы отказываете другим в праве считать,что им выгодно, а что нет? Что безопасно, а что нет? Зимой 2009 (если мне память не изменяет) юг и центр ЕС были на грани коллапса из-за прекращения транзита газа. Да, там были неплатежи со стороны Украины, но кому на юге и в центре ЕС от этого легче? Поставщик и транзитер энергоресурсов бьют горшки, а сидят в холоде те, кто честно заплатил. Да после этого, если вы отвечаете за энергетическую безопасность вы землю рыть будете,чтобы это не повторилось.
3. У чиновников в ЕС, как это вам не покажется странным, есть тоже понятие Родина, сфера ее интересов, ее безопасность. Думать, что у них нет таких понятий - очень большая ошибка.
4. Эти безликие чиновники выбираются по заранее обговоренным правилам согласованным всеми членами ЕС. И им делегируются права, которые согласованы со всеми членами ЕС. Все что происходит - это все в рамках договоренностей и делегирования полномочий.

А вообще-то, дискуссия уже ни о чем... Вот-вот начнется - "сам дурак" и "ты кто такой"...

• -0.66 / 28

Цитата: schatun10 от 26.01.2016 11:16:01По выделенному.

1. Не правильно, не ограничить, а поставить под свой контроль. А как вы хотели?
2. Почему вы отказываете другим в праве считать,что им выгодно, а что нет? Что безопасно, а что нет? Зимой 2009 (если мне память не изменяет) юг и центр ЕС были на грани коллапса из-за прекращения транзита газа. Да, там были неплатежи со стороны Украины, но кому на юге и в центре ЕС от этого легче? Поставщик и транзитер энергоресурсов бьют горшки, а сидят в холоде те, кто честно заплатил. Да после этого, если вы отвечаете за энергетическую безопасность вы землю рыть будете,чтобы это не повторилось.
3. У чиновников в ЕС, как это вам не покажется странным, есть тоже понятие Родина, сфера ее интересов, ее безопасность. Думать, что у них нет таких понятий - очень большая ошибка.
4. Эти безликие чиновники выбираются по заранее обговоренным правилам согласованным всеми членами ЕС. И им делегируются права, которые согласованы со всеми членами ЕС. Все что происходит - это все в рамках договоренностей и делегирования полномочий.

А вообще-то, дискуссия уже ни о чем... Вот-вот начнется - "сам дурак" и "ты кто такой"...

Цитата: schatun10 от 26.01.2016 11:16:01

 

После всего, что нынче происходит в Европе, надо быть полным идиотом, чтобы верить, что у брюссельских чиновников есть понятия Родина, что  "сфера их интересов" это действительно сфера ИХ интересов, и что они понимают, что такое безопасность.
Если, конечно, они не являются гражданами США.

• +0.73 / 17

Цитата: puzzle от 26.01.2016 11:34:08После всего, что нынче происходит в Европе, надо быть полным идиотом, чтобы верить, что у брюссельских чиновников есть понятия Родина, что  "сфера их интересов" это действительно сфера ИХ интересов, и что они понимают, что такое безопасность.
Если, конечно, они не являются гражданами США.

Цитата: puzzle от 26.01.2016 11:34:08

 

Да ничего такого апокалипсического не происходит. Меньше телевизор смотрите и сразу появится желание меньше  ярлыки развешивать. Люди живут, любят, ругаются, решают проблемы. Эти проблемы как и везде, снова появляются, их выпячивают в зависимости от интересов и принадлежности к той или иной группе, но и их опять решают. И чиновники себя ведут, как все чиновники от сотворения мира. Перемелется - мука будет. 

• -0.71 / 24

Цитата: schatun10 от 26.01.2016 12:30:36Да ничего такого апокалипсического не происходит. Меньше телевизор смотрите и сразу появится желание меньше  ярлыки развешивать. Люди живут, любят, ругаются, решают проблемы. Эти проблемы как и везде, снова появляются, их выпячивают в зависимости от интересов и принадлежности к той или иной группе, но и их опять решают. И чиновники себя ведут, как все чиновники от сотворения мира. Перемелется - мука будет.

Цитата: schatun10 от 26.01.2016 12:30:36

 

Смотря что Вы подразумеваете под апокалипсисом - а так да, камни с неба не падают, всемирного потопа тоже не видать. Однако турбулентность в мировой геополитике игнорировать могут не только лишь все и телевизор тут никакой роли не играет, достаточно иметь моск. А вот по поводу муки не понял - Вы предлагает подходить к имеющим место проблемам именно с такой точки зрения? Не, ну господам удел которых тупо сидеть и смотреть что будет нам понятен. Как быть с теми кто не хочет тупо сидеть и смотреть, а ведет борьбу за место под солнцем отстаивая свои нац. интересы? Мне кажется у Вас несколько зашоренное восприятие окружащих событий

• +0.54 / 4

Цитата: schatun10 от 26.01.2016 11:16:01По выделенному.

1. Не правильно, не ограничить, а поставить под свой контроль. А как вы хотели?
2. Почему вы отказываете другим в праве считать,что им выгодно, а что нет? Что безопасно, а что нет? Зимой 2009 (если мне память не изменяет) юг и центр ЕС были на грани коллапса из-за прекращения транзита газа. Да, там были неплатежи со стороны Украины, но кому на юге и в центре ЕС от этого легче? Поставщик и транзитер энергоресурсов бьют горшки, а сидят в холоде те, кто честно заплатил. Да после этого, если вы отвечаете за энергетическую безопасность вы землю рыть будете,чтобы это не повторилось.
3. У чиновников в ЕС, как это вам не покажется странным, есть тоже понятие Родина, сфера ее интересов, ее безопасность. Думать, что у них нет таких понятий - очень большая ошибка.
4. Эти безликие чиновники выбираются по заранее обговоренным правилам согласованным всеми членами ЕС. И им делегируются права, которые согласованы со всеми членами ЕС. Все что происходит - это все в рамках договоренностей и делегирования полномочий.

А вообще-то, дискуссия уже ни о чем... Вот-вот начнется - "сам дурак" и "ты кто такой"...

Цитата: schatun10 от 26.01.2016 11:16:01

 

Надоел ты, тетерев, других не слышишь, хоть себя услышь. После того, что сделала 404 зимой 2009 любой чиновник, если он отвечает за энергетическую безопасность своей страны, носом будет рыть "Южный поток" и увеличивать "Северный" в обход темной территории вместе с отменой 3-го энергопакета. Но этого нет! Нет у этих чиновников ЕС понятия Родина. И все, что они могут- озвучивать заокеанские хотелки.

• +3.06 / 71

Цитата: 2C9 от 26.01.2016 12:21:29Надоел ты, тетерев, других не слышишь, хоть себя услышь. После того, что сделала 404 зимой 2009 любой чиновник, если он отвечает за энергетическую безопасность своей страны, носом будет рыть "Южный поток" и увеличивать "Северный" в обход темной территории вместе с отменой 3-го энергопакета. Но этого нет! Нет у этих чиновников ЕС понятия Родина. И все, что они могут- озвучивать заокеанские хотелки.

Цитата: 2C9 от 26.01.2016 12:21:29

 

   
Отвечать свидомому троллю - грех великий!

• +0.11 / 5

Цитата: dmitriк62 от 26.01.2016 14:33:26Отвечать свидомому троллю - грех великий!

Цитата: dmitriк62 от 26.01.2016 14:33:26

 

а ха

Цитата: dmitriк62 от 26.01.2016 14:28:31"Теория кланов" не объясняет ничего, т.е. совсем, ни единого факта.
Из всех теорий об устройстве ВПР России и СССР эта - самая тупейшая.
Но зато очень понятно, почему её так настойчиво и так давно продвигают спецслужбы наших геополитических партнёров.

Цитата: dmitriк62 от 26.01.2016 14:28:31

 

• +0.14 / 3

Цитата: ахмадинежад от 26.01.2016 15:08:48а ха

Цитата: ахмадинежад от 26.01.2016 15:08:48

 

 
И аз грешен, каюсь

• +0.23 / 2

Цитата: schatun10 от 26.01.2016 09:55:30Слушайте,  ЕК в ЕС это объективная реальность с которой придется считаться. Нравится это кому-то или не нравится. Вы (обобщенное вы) почему-то всегда забываете, что у ЕС есть свои интересы. Вы берете и свою интерпретацию интересов  переносите ее на ЕС, а потом разводите руками и говорите - ничего не понимаю, какие же они дураки. А все происходит только потому, что вы только интерпретируете, а не становитесь  на место Брюсселя. Очень простая вводная. Вы чиновник в РФ и отвечаете за энергетическую безопасность своей страны. Треть поставок в вашу страну идет от партнера, который по вашему мнению может стать проблемным. В общественно мнении ( в частности здесь на форуме) у этого партнера превалирует мнение и желание, что надо бы почаще хлопать дверью и топать ногой, доказывая свою необходимость. Ваши действия?

Цитата: schatun10 от 26.01.2016 09:55:30

 

Все проблемы в современном мире решаются одним способом - подписанием соглашения о ассоциированном членстве в ЕС! Или ещё в чем-нибудь... Решили? Проблемы то свои, решили наконец? Как там, с энергитической безопасностью, на укре то?

• +0.53 / 7

Цитата: schatun10 от 26.01.2016 08:03:51Не откажется. Цель ГП - продавать, а не вставать в позу. Мнение - "им газ просто неоткуда больше взять" - ошибочное мнение. ГП за свои 25-30% объемы в ЕС бьется аки лев рыкающий. Но ведь оставшиеся 70-75% кто-то поставляет.

Цитата: schatun10 от 26.01.2016 08:03:51

 

То то в Австрии, во время очередного "газомора" (не помню точно январь 2011 или 2012) народец от счастья прыгал, наблюдая падение давления в хранилищах газа. У них нет альтернативных поставщиков на эти выпадающие 25-30%. Всякие Набукко и прочая дело долгое и не надёжное. Причём при недостатке газа - цена на спотовом рынке уходит в бесконечность.

• +0.61 / 13

Цитата: schatun10 от 26.01.2016 08:03:51Не откажется. Цель ГП - продавать, а не вставать в позу. Мнение - "им газ просто неоткуда больше взять" - ошибочное мнение. ГП за свои 25-30% объемы в ЕС бьется аки лев рыкающий. Но ведь оставшиеся 70-75% кто-то поставляет.

Цитата: schatun10 от 26.01.2016 08:03:51

 

1)За те деньги, за которые они покупают газ, им его действительно неоткуда взять.
2)Во-вторых европейские компании активно участвуют в проектах добычи, что также сказывается на покупке.
3)Посмотрите на список стран, которые покупают газ у "Газпрома". Это практически все столпы ЕС: Германия, Франция, Италия, Финляндия, Англичане тоже покупают приличное количество газа у нас. Остальные страны по большей части пользуются СПГ, либо какими-то другими источниками.
4)Если бы вы учили матчасть, то знали бы, что большое количество газа в Европу идёт с двух направлений: Ближний Восток и Норвегия, но на данный момент увеличение поставок и там и там очень затруднительно по ряду факторов. Норвежцы хоть и в 2015 году нарастили добычу, но это обошлось им очень дорого, поэтому практически любое увеличение сопряжено увеличением платы, что не выгодно, когда под боком есть мы. Там уж точно по лучше украинцев денюжки научились считать
5)"год на год не приходится. Когда-то больше, когда-то меньше. "(с)
Что-то каждый год увеличение происходит, странновато Ведь год на год не приходится
6)Все крупные газовые компании имеют в своих рядах российских акционеров, а некоторые и вообще нам принадлежат. Во Франции тоже все крупные компании имеют прочные деловые связи с "Газпромом". Нидерланды при всей своей добычи также сотрудничают с Россией и покупают её газ. 

Так что дорогой мой человек, позиции наши в Европе сильны. Что-то я не увидел радости у многих стран ЕС, когда отказались от строительства "Южного потока", радовались по-этому поводу больше всех в Киеве, а не в ЕС. А ситуация с катарским газопроводом и остальными проектами по отвязыванию ЕС от России показывает, что "Газпром" имеет все шансы и дальше наращивать свои поставки в Европу и соответственно диктовать свои условия

• +2.32 / 49

Цитата: Nate77 от 26.01.2016 09:12:201)За те деньги, за которые они покупают газ, им его действительно неоткуда взять.
2)Во-вторых европейские компании активно участвуют в проектах добычи, что также сказывается на покупке.
3)Посмотрите на список стран, которые покупают газ у "Газпрома". Это практически все столпы ЕС: Германия, Франция, Италия, Финляндия, Англичане тоже покупают приличное количество газа у нас. Остальные страны по большей части пользуются СПГ, либо какими-то другими источниками.
4)Если бы вы учили матчасть, то знали бы, что большое количество газа в Европу идёт с двух направлений: Ближний Восток и Норвегия, но на данный момент увеличение поставок и там и там очень затруднительно по ряду факторов. Норвежцы хоть и в 2015 году нарастили добычу, но это обошлось им очень дорого, поэтому практически любое увеличение сопряжено увеличением платы, что не выгодно, когда под боком есть мы. Там уж точно по лучше украинцев денюжки научились считать
5)"год на год не приходится. Когда-то больше, когда-то меньше. "(с)
Что-то каждый год увеличение происходит, странновато Ведь год на год не приходится
6)Все крупные газовые компании имеют в своих рядах российских акционеров, а некоторые и вообще нам принадлежат. Во Франции тоже все крупные компании имеют прочные деловые связи с "Газпромом". Нидерланды при всей своей добычи также сотрудничают с Россией и покупают её газ. 

Так что дорогой мой человек, позиции наши в Европе сильны. Что-то я не увидел радости у многих стран ЕС, когда отказались от строительства "Южного потока", радовались по-этому поводу больше всех в Киеве, а не в ЕС. А ситуация с катарским газопроводом и остальными проектами по отвязыванию ЕС от России показывает, что "Газпром" имеет все шансы и дальше наращивать свои поставки в Европу и соответственно диктовать свои условия

Цитата: Nate77 от 26.01.2016 09:12:20

 

 Вам про Фому, а вы про Ерему. Вам про то,что никто в ГП становиться в позу не будет, а вы про то,что позиции ГП в Европе сильны. Вам про то,что "хлопанье дверью" непродуктивно, а вы про то,что поставки газа из Норвегии и БВ затруднены.  Украинцев к чему-то в полемическом азарте приплели.
Нет,если вам так хочется, чтобы ГП затопал ногами, то что я могу с этим поделать? Ну что? Но ведь этого не будет. Пока я лишь вижу обратную картину.

• -0.52 / 15

Цитата: schatun10 от 26.01.2016 09:43:07Вам про Фому, а вы про Ерему. Вам про то,что никто в ГП становиться в позу не будет, а вы про то,что позиции ГП в Европе сильны. Вам про то,что "хлопанье дверью" непродуктивно, а вы про то,что поставки газа из Норвегии и БВ затруднены.  Украинцев к чему-то в полемическом азарте приплели.
Нет,если вам так хочется, чтобы ГП затопал ногами, то что я могу с этим поделать? Ну что? Но ведь этого не будет. Пока я лишь вижу обратную картину.

Цитата: schatun10 от 26.01.2016 09:43:07

 

Почему вы считаете, что мы ничего не будем ужесточать со временем? Мы вполне можем поднять цены, если европейские компании не будут участвовать в совместных проектах, а всё бремя ляжет на нас. А такая тенденция сейчас существует(в связи с украинскими событиями) и европейцы очень поэтому поводу переживают. Вы думаете, они вторую ветку северного потока просто так запускают сейчас? Ага. 
А каклов я упомянул, потому что все проблемы у европейцев начались из-за них и только, если бы не все эти вопросы, которые доставали и нас, и европейцев на протяжении последних 8-10 лет, то никто бы сейчас об этом вообще не говорил, но у кого-то кое-что взыграло, вот и результат.
Кстати, да будет вам известно, что "Газпром" уже топал ножкой.

Есть много причин, как и для того, чтобы диктовать свои условия, так и для того, чтобы их не диктовать. Всё зависит от политической обстановки, которая будет в 2019 году, а вы можете предсказать какой она будет? Я вот не могу, да и никто не может.
Поэтому я не могу рассуждать о том, будет ли "Газпром" что-то требовать или не будет, всё покажет время. Но позиции для того чтобы что-то менять в ту или иную сторону, у нас однозначно будут. 

• +1.19 / 16