Тред №1050423

Цитата: ЮВС от 26.01.2016 15:59:37Ну вот, кажется, разобрался. Если была нарушена синхронизация по фазе, в какой-то момент времени преобразователь (и трансформатор, соответственно) оказался подключенным к сети в противофазе. Мало того, что создался по существу режим КЗ, но и фидер оказался фактически под удвоенным напряжением, а ток КЗ в 2 раза превысил предельные расчетные значения. Вся линейная система защиты (автоматы, предохранители и т.д.) инерционна, т.е. при любом токе КЗ срабатывает с некоторой задержкой по времени. За исключением токовой отсечки в голове линии, отстраиваемой от максимального расчетного тока КЗ на ближайшем участке.
Которая и сработала.

Цитата: ЮВС от 26.01.2016 15:59:37

 

Вы абсолютно правы. Хотя для «хорошего» К.З. (короткого замыкания) достаточно было даже не противофазы (неправильного чередования фаз АВС-АСВ), а «разъезда» син-фаз, но больше чем на 45 град. так как врубали руками сетевой 0,4кВ выключатель наугад и без потухших ламп или стрелочных синхроноскопов на каждой фазе?
Кстати, там ПМСМ есть ещё несколько проблем:

1.  Вы ещё раз правы - любой синхронный генератор(ы) на питающей мест.сеть электростанции (через индуктивности линий/трансформаторов 220-110-10кВ) является сложной “State of the Art” электромагнитной системой согласно кошмару курса 3 семестров «Электрические Машины».
Желающие ужаснуться могут тут
Ну там все эти псевдо-маховики на полужестком валу, крутящиеся в разные стороны и фраза «выбираем вал реактивной жесткости синхронизма генераторов из берёзы, потому как никто мой курсовой всё равно не читает» и четверка от профессора "за ослоумие" ...

2. Всё это справедливо, когда к одному такому зверю (со всеми его реактансами , мех.инерцией ротора, коллапса поля в воздушном зазоре/обмотке возбуждения, проворота полюсов, диаграммами Droop (спада) частоты от активной/реактивной мощностей нагрузки и кучи другой лабуды, подключается в параллельную работу такой же зверь, пусть и другого размера.

3. Эта процедура доведена до совершенства и делается миллионы раз операторами ЭС по миру, включая и трясущиеся ручки в 1-й раз Вашего покорного слуги (после 10 раз уже нормально всё идёт). В современных системах речь идёт об «очень умном и быстром парне» 32-битовом микропроцессоре, который следит за:
- напряжением и частотой сети,
- оборотами и крутящ.моментом перв.двигателя (пар/газ.турбина, дизель и.т.д.)
и одновременно и до миллисекунд подстраивают в момент закрытия ген.выключателя ток возбуждения эл.машины и «педаль газа» (залонка, клапан, актуатор) двигателя.
В своё время мы из австралийского Брисбена через океан и спутниковый линк запустили, вывели на режим и синхронизировали за 2-3 сек (!!) с местной сетью генератор на стенде GE Industrial  в Чикаго.

4. К сожалению, статические (транзисторные IGBT) инветоры  - это звери совсем другой физической породы и могут только до определенного предела «иммитировать» эл.машины. При параллельной работе нескольких маломощных (27кВт?) на нагрузку в 400кВА надо синхронизировать через серийный RS-485 (Can-Bus?) по системе Master-Slave (Ведущий-Ведомый) их тактовые частоты и ставить одного как эталон- Источник Напряжения, а остальные с программируемым падением частоты/напряжения от нагрузки?

5. У АББшных инверторов Power-One Aurora TL  27,6 кВт на стр. 63 их  Руководства по Установке  написано, что они могут (без синхронизации) отдавать в сеть активную и реактивную энергию (по существу работать как, электронно-подстраиваемый конденсатор компенсации кос.фи) если переключатели S7 и S8 поставить в соответствие с местным Grid Standard (стандартом сети).
В их  Спецификации на стр.3 перечислены эти стандарты - EN 5043, RD1699, RD 1565, AS 4777, BDEW, ABNT NBR 16149, NRS-097-2-1, CLC/FprTS 50549, PEA, MEA
Российского ГОСТА я там не увидел, не считая «мелочи», что для эффективного регулирования реакт.мощности нужен опять же ж RS-485 линк к местной подстанции, чего на месте конечно же нет ?

6. Самое печальное написано здесь :
«Декларация [производителя] на Power-One Aurora Grid Tied (сетевых) Inverters.
Мы, Power-One, Italy s.p.a. заявляем, что «Aurora» Grid-Tied фотовольтовые инвертеры, перечисленные в нижеследующих таблицах А и В являются статическими CC/CA (токовыми) конверторами, которые не могут вести себя как Генераторы Напряжения и не способны поддерживать напряжение сети в случае её отсутствия».


7. В Европе, после серии серьезных аварий в энергосетяхиз-за «солнечных» инверторов, ещё в 2011 выпущена знаменитая евродиректива   «50,2 Гц» детализированная в
«Обзор проблем в германской энергосистеме и переделка фотовольтовых установок Германии для устранения проблем нестабильности частоты в ненормальных условиях сети континентальной Европы»  тут
Для дальнейшего предотвращения «террористических» актов, подобных устроенному шляхтичем, умные немецкие инженеры сказали «зелёным»-давыужезаипали более 315 тысяч домашних инверторов были переделаны на отключение от сети при попытке «продать» туда энергию, разгрузки мест. Трансов и поднятии частоты сети всего-лишь до 50,2 Гц. По плану это стоило до 175 млн. евро (в реале более 300 млн.)
Так что деревни в Европе «сплошь покрытые солн. панелями» не потому не взрывают мест. Трансформаторы. Они просто все отключаются «чуть-что».

Я надеюсь, что неглупые люди в руководстве России не позволят нам в погоне за евро-кружевными трусиками наступать на те же грабли.

• +0.13 / 10

Цитата: Feral ArtRaz от 26.01.2016 23:03:28
...
Я надеюсь, что неглупые люди в руководстве России не позволят нам в погоне за евро-кружевными трусиками наступать на те же грабли.

Цитата: Feral ArtRaz от 26.01.2016 23:03:28

 

Хочется ещё ехидно добавить, что в сети постоянного тока все подобные проблемы отсутствуют по определению.

• +0.01 / 1

Цитата: ЮВС от 27.01.2016 07:13:37Хочется ещё ехидно добавить, что в сети постоянного тока все подобные проблемы отсутствуют по определению.

Цитата: ЮВС от 27.01.2016 07:13:37

 

Ага точно неипереходных процессов ни емкостей и индуктивностей в цепях постоянного токм нет - и переходных процессов нет....

• +0.02 / 1

Цитата: Alex G U от 27.01.2016 22:34:17
  Да, вы батенька все мои ноу хау так сдадите ... писал уже раньше.

  Понятно что конкретную задачу...

.

Цитата: Alex G U от 27.01.2016 22:34:17

 

Мне Ваших ноу-хау не надоть. Своих девать некуда. Например, ток на участке цепи прямо пропорционален разности потенциалов на концах этого участка.:-)

Речь здесь не о конкретной задаче, а о принципе общей сети при параллельной генерации от разных источников. Неизвестно, что в базе будет лучше: синхронизация, выпрямление или низкоомное соединение.

• +0.00 / 0

Цитата: Alex G U от 28.01.2016 08:20:38Да, так и съест. Молча, как обычно в любом фильтре.  Расчётно и паспортно. Большой ток доедает дроссель.

Цитата свят-свят ...это ж как же он съест- у него и так конденсатор зы выпрямителем стоит ажно на 26400 мкФ- а вы предлагаете ему еще конденсатор добавит - на мол хороший съешь 5 и 11 гармонику- а он в ответ кушай сам - у меня их у самого по уши

Цитата
  
   Вы внимательно читали? Я же сказал после выпрямителя где он и так есть как и дроссель. просто надо увеличить степень подавления гармоник и всё.

во первых -дроссели постоянного тока устанавливают далеко не каждый производитель - я уже с двумя производителями зпаком - которые насосные чрп делают, и не стаявят дроссель постояннного тока между выпрямителем и инвертором....но речь идет не об этом дросселе постоянного тока  - а о дросселе на входе ....

Цитата: Alex G U от 28.01.2016 08:20:38

 

• +0.00 / 0

Цитата: Alex G U от 30.01.2016 08:33:59Вы можете говорить о любых дросселях. Я сказал конкретно как избежать нагрева за счёт потерь в стали  питающего трансформатора высшими гармониками ...

Цитата: Alex G U от 30.01.2016 08:33:59

 

Камрад я таки не пойму чтотвы мне предлагает поставить к емкостной нагрузке с мощным конденсатором (чрп) еще дополнительный фазосдвигающий конденсатор - что бы он высшие  гармоники резал - но как?....если они через этоттдополнительный кондесатор гармоники и дальше проходить будут до трасформатора? Или вы мне предагаете поперечный резонансный LC фильтр поставить с парой продольных дросселей (спереди и сзади)- это другой коленкор...но пока вот пока стоимость этого решения(импортных -точнее отечественных но с импротными комплектующими) я слышал около 10 тыщ долларов, что при цене электричества 5 рублей и 2500 часах работы в год  и нагрузке 200-300 квт не окупится ни в какие мыслимые сроки...мне вот как-то непнятно окуда беруться такое ценообразвание ... речь идет об вот таком изделии http://www.tosma.ru/lineator.shtml

• +0.00 / 0

Цитата: Alex G U от 30.01.2016 15:37:48Не цитируйте больше мои посты если их не читаете или не понимаете.  Совершенно нет смысла десятый раз писать что выгоднее всего заплатить специалисту, чем тут  барыши прикидывать ЧЁ-ПОЧЁМ не зная основ по предмету ...

Цитата: Alex G U от 30.01.2016 15:37:48

 

про съедание кондесатором гармоник в потпесь поставь...когда статью( на буржуйском  правда прочешь от Nokian Capacitor шо  камрад Feral подкинул

• -0.01 / 1