Перспективы развития России
25,081,674
129,246
|
ОТК ( Слушатель ) |
| 28 янв 2016 12:39:27 |
Правительство рассмотрит возможность ликвидации «Роснано» и «Сколково»
новая дискуссия Дискуссия 1.592
Правительство рассмотрит возможность ликвидации «Роснано» и «Сколково» из-за их неэффективности
Правительство России признало неэффективной текущую систему поддержки инноваций. Для её реформирования будет создан специальный проектный офис под кураторством вице-премьера Аркадия Дворковича.
https://vc.ru/n/rosnano-skolkovo-office
Правительство России признало неэффективной текущую систему поддержки инноваций. Для её реформирования будет создан специальный проектный офис под кураторством вице-премьера Аркадия Дворковича.
https://vc.ru/n/rosnano-skolkovo-office
ОТВЕТЫ (37)
|
|
[r]Alex ( Практикант ) |
| 28 янв 2016 12:52:01 |
Цитата: ОТК от 28.01.2016 09:39:27
Вечный двигатель не получился. Теперь проект надо передать в частные руки, там то точно получится.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 01 фев 2016 10:59:13 |
[quote author=[r]Alex link=forum/4-politics/9-russia-progress-perspectives/message/3595818/#msg3595818 date=1453963921]
Вечный двигатель не получился. Теперь проект надо передать в частные руки, там то точно получится.
[/quote]
так вроде уже новое течение наметилось из РАН - инновации не нужны а даже вредны
(за исключением отдельных направлений, прежде всего в ВПК), так как будут
попусту съедать дефицитные реусурсы
нужна модернизация - те замена сильно устаревших технологий на соверменные которые
уже существуют и применяются в мире - и мы сразу получим без всяких инноваций
относительно малой кровью бешеный скачок по всем направлениям
Вечный двигатель не получился. Теперь проект надо передать в частные руки, там то точно получится.
[/quote]
так вроде уже новое течение наметилось из РАН - инновации не нужны а даже вредны
(за исключением отдельных направлений, прежде всего в ВПК), так как будут
попусту съедать дефицитные реусурсы
нужна модернизация - те замена сильно устаревших технологий на соверменные которые
уже существуют и применяются в мире - и мы сразу получим без всяких инноваций
относительно малой кровью бешеный скачок по всем направлениям
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 01 фев 2016 12:05:36 |
Цитата: k3sv от 01.02.2016 07:59:13
Такое течение было всегда. Только при чем здесь РАН? Они-то всегда были как раз за инновации...
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 01 фев 2016 12:32:46 |
Цитата: k3sv от 01.02.2016 09:13:58
А, "ну это меняет дело". Это может быть и не РАН, а, например, РАЕН или вовсе Акпдемия Духовного Творчества Цивилизации Антареса, это может быть и вовсе частное мнение.
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 01 фев 2016 14:47:07 |
Цитата: ЮВС от 01.02.2016 09:32:46
Я про то же написал.:)
Академиков у нас полно, причем многие никакого отношения не только к РАН не имеют, но и к настоящей науке вообще.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 01 фев 2016 14:45:01 |
Цитата: k3sv от 01.02.2016 09:13:58
Это ну очень сильно не точка зрения всего РАН, да и академик скорее всего не РАНовский, а ВШЭ.
|
|
VictorS ( Слушатель ) |
| 01 фев 2016 15:13:18 |
Добрый день! Недавно было интервью с Фортовым. Мне показалось, что он сдался. И это человек который имеет право носить медную серьгу в ухе и право на бесплатную рюмку рома в любом припортовом кабаке. Если кто не знает, он под парусами прошел мыс Горн и мыс Доброй надежды, работал спасателем в горах Кавказа, на батискафе опускался на дно Байкала и т.д. Неприятно.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 01 фев 2016 16:06:12 |
Цитата: VictorS от 01.02.2016 12:13:18
Вариантов у него нет, мы давно уже под ФАНО, а он лишь "клубом ученых " руководит.
|
|
VictorS ( Слушатель ) |
| 01 фев 2016 18:15:09 |
Сегодня не пятница но нашел в архивах
Владимир ФОРТОВ: «Меня из Физтеха выгоняли шесть раз. По разным причинам. Например, за КВН. КВН -- единственная передача, которая тогда шла в прямом эфире. И была такая шуточка на конкурсе капитанов. На вопрос «Что такое радость труда?» я ответил: «Это чувство, которое испытывает поэт, глядя на строящуюся электростанцию». Теперь-то это кажется пустяками, а тогда это была политически невыдержанная шутка.
А в последний раз меня выгоняли за то, что я, будучи членом бюро комсомола факультета, заступился за одного студента, которого хотели отчислить за две недели до диплома. В то время голову поднимать против ректората было опасно.
Процесс выгона выглядит следующим образом: очень много акустического воздействия -- партком, ректор, крик стоит... Ну, все. Я брал скатывал матрац и уходил из своей 408-й комнаты на второй этаж, к первокурсникам, жил нелегально там пару месяцев. За это время все стихало, и я потихоньку возвращался».
Владимир ФОРТОВ: «Я был на лекциях Ландау и, признаюсь, мало что там понял. Но холодноватое ощущение какой-то пугающей глубины осталось до сих пор. Просто он -- гений. Как-то Ландау с увлечением читал лекцию и вдохновенно исписал всю доску формулами. И вдруг замер. Отошел от доски и некоторое время, показавшееся студентам вечностью, в полной тишине молча смотрел на написанное. Затем пробормотал: «Что-то я тут уже ничего не понимаю», прижал пальцами к ладони рукав пиджака и пошел вдоль длинной доски стирая рукавом (!) меловые формулы. Стер и вышел из аудитории,не закончив лекцию».
P.S. Несколько лет у меня настольная книга была "Физика неидеальной плазмы", как это не странно. Угадайте кто автор
Конечно это офтоп, но это с какой стороны посмотреть. Много лет проработал в системе Академии Наук и немного обидно... Считаю, что Алферов прав, нельзя экономить на науке
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 01 фев 2016 14:41:38 |
Цитата: k3sv от 01.02.2016 07:59:13
Ссылочкой не побалуете?
Не слышал такого от РАН, слышал от Ковальчука, во время реформы РАН.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 01 фев 2016 15:19:38 |
ну, Михаил Ковальчук, директор ниц курчатовский институт
это же вроде РАН
"Михаил Ковальчук: России не нужна инновационная экономика"
http://newsland.com/…nt/4563983
мне кажется мысль в целом верная - за исключением ВПК и еще ряда
стратегических направлений (где нужны инновации)
В остальных случаях надо брать готовое - те только инженерное дело
и прикладная наука (отчасти)
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 01 фев 2016 15:46:50 |
Цитата: k3sv от 01.02.2016 12:19:38
По информации ЕМНИП Dobryak'а Ковальчук - патентованное дерьмо, пропихнутое в РАН кем-то неназываемым. И его позицию можно уверенно считать диаметрально противоположной позиции РАН.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 01 фев 2016 16:17:34 |
Цитата: k3sv от 01.02.2016 12:19:38
Нет это не РАН, ну и никогда к РАН не относился вообще.
А Ковальчук- это один из инициаторов реформы РАН.
Да и полностью его цитата еще круче, в ней говорилось что у нас есть "Божье благословение -нефть" , думаю где сейчас это благословение оказалось пояснять излишне, перепутал Ковальчук божий дар с яичницей.
Цитата: Цитата«Мы от бога богаты, сказочно богаты, мы обладаем самыми крупными природными ресурсами, я имею в виду питьевую воду, лес, посевные площади плюс полезные ископаемые, - отметил ученый. - Но чтобы все это использовать, надо иметь развитые высокие технологии».
Тем не менее, создание инновационной экономики за пределами сырьевых отраслей Ковальчук считает не только невозможным, но и ненужным стране.
«В отличие от любой развитой страны, которая не имеет ресурсов и идет по пути инновационной экономики, мы никогда не будем иметь такого типа экономику. Она нам просто не нужна, поскольку мы очень богаты», - заявил директор «Курчатовского института».
Охренительно богаты, особенно при 30 $ за баррель.
Что характерно эта цитата еще той поры, когда нефть стоила за 100$, тогда это звучало, как идея превращение страны в бензоколонку, сейчас звучит как бред.
Цитата: k3sv от 01.02.2016 12:19:38
[/quote]
А мне кажется, что эта идея уже показала свою полную провальность, ну и нынешний кризис и ваши рассуждения про то, что нечего тут ныть, надо нищать молча-
в том порука.
Цитата: k3sv от 01.02.2016 12:19:38
То есть помогать деньгами Сименсу и разваливаться, в условиях дешевой нефти и дорогого доллара.
Как это никто еще не допетрил, что нам и инженеры свои не нужны, а можно варягов нанять?
[/quote][/quote]
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 01 фев 2016 19:26:36 |
[/quote]
То есть помогать деньгами Сименсу и разваливаться, в условиях дешевой нефти и дорогого доллара.
Как это никто еще не допетрил, что нам и инженеры свои не нужны, а можно варягов нанять?[/quote]
[/quote]
как китай - тащат все что плохо и хорошо лежит и копируют с минимумом переработок
А как догоняют по позициям - там уже пытаются что то свое придумывать - но не раньше
да собственно у нас так и делали - взяли готовые тезнологии сотовой свзя и внедрили по
всей стране и не парились с выдумыванием своего велосипеда - и теперь все поголовно с
сотовыми ходят, а если бы кормили на эту тему своих кулибиных - то еще лет сто с проводными
бы телефонами жили
или вот например пластиковые окна, агротехнологии - сразу скачок в урожайности в 2-3 раза,
персональные компы и сети с коммуникационным оборудованием, технологии строительства и
стройматериалы
Сначала надо быстро-быстро догнать, все что можно по пути скопировать, по возможности
не улучшая - потом только когда освоили производство такого же - пытаться разрабатывать
что то свое
Ну за исключением 5-7-10% направлений, где мы или имеем приоритет, или на уровне хотя бы
в остальных случаях не изобретать велосипеда а честно украсть )))
То есть помогать деньгами Сименсу и разваливаться, в условиях дешевой нефти и дорогого доллара.
Как это никто еще не допетрил, что нам и инженеры свои не нужны, а можно варягов нанять?
[/quote][/quote]
как китай - тащат все что плохо и хорошо лежит и копируют с минимумом переработок
А как догоняют по позициям - там уже пытаются что то свое придумывать - но не раньше
да собственно у нас так и делали - взяли готовые тезнологии сотовой свзя и внедрили по
всей стране и не парились с выдумыванием своего велосипеда - и теперь все поголовно с
сотовыми ходят, а если бы кормили на эту тему своих кулибиных - то еще лет сто с проводными
бы телефонами жили
или вот например пластиковые окна, агротехнологии - сразу скачок в урожайности в 2-3 раза,
персональные компы и сети с коммуникационным оборудованием, технологии строительства и
стройматериалы
Сначала надо быстро-быстро догнать, все что можно по пути скопировать, по возможности
не улучшая - потом только когда освоили производство такого же - пытаться разрабатывать
что то свое
Ну за исключением 5-7-10% направлений, где мы или имеем приоритет, или на уровне хотя бы
в остальных случаях не изобретать велосипеда а честно украсть )))
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 01 фев 2016 19:35:07 |
Цитата: ЦитатаТо есть помогать деньгами Сименсу и разваливаться, в условиях дешевой нефти и дорогого доллара.
Как это никто еще не допетрил, что нам и инженеры свои не нужны, а можно варягов нанять?
[/quote]
Цитата: Цитатакак китай - тащат все что плохо и хорошо лежит и копируют с минимумом переработок
А как догоняют по позициям - там уже пытаются что то свое придумывать - но не раньше
да собственно у нас так и делали - взяли готовые тезнологии сотовой свзя и внедрили по
всей стране и не парились с выдумыванием своего велосипеда - и теперь все поголовно с
сотовыми ходят, а если бы кормили на эту тему своих кулибиных - то еще лет сто с проводными
бы телефонами жили
или вот например пластиковые окна, агротехнологии - сразу скачок в урожайности в 2-3 раза,
персональные компы и сети с коммуникационным оборудованием, технологии строительства и
стройматериалы
Сначала надо быстро-быстро догнать, все что можно по пути скопировать, по возможности
не улучшая - потом только когда освоили производство такого же - пытаться разрабатывать
что то свое
Ну за исключением 5-7-10% направлений, где мы или имеем приоритет, или на уровне хотя бы
в остальных случаях не изобретать велосипеда а честно украсть )))
[/quote][/quote]
У нас это все уже пели в 2013-м, в результате получили реформу РАН, которая ничего не дала , еще большую зависимость от импорта , ну и нынешний кризис с девальвацией и дефицитом бюджета, так как внезапно выяснилось, что все зависело от одной нефти.
Может уже все таки хватит этого "Китая по русски" , тем более , что они то воруют, а мы честно покупаем , без особой локализации, чтоб потом честно покупать запчасти или выть о их дороговизне или вообще отсутствию из-за санкций.
Добавлю, что история с Опелем и Саабом уже так не слабо показала, что ничего вкусного купить нам в принципе не дадут- им не выгодно чтоб мы развивались.
В этом отношении у них чисто жидовская( не еврейская, а именно жидовская, разница огромная) логика- чем продавать нам- они лучше в землю зароют.
Ну а украсть , в условиях моления на "настоящую рыночную экономику" нам никто и ничего не даст- свои же либерасты любую попытку красть технологии прикроют, они софт пиратить то не дают, а уж технологии и подавно не дадут, это же не рыночный метод.
Ну и еще Фортов выше прекрасно написал про такое развитие - опять таки он о том, что ничего важного нам купить не дадут.
Право же идеи этого "академика" в феврале 2016-го вообще ну никак не катят.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 фев 2016 19:58:06 |
Цитата:
То есть помогать деньгами Сименсу и разваливаться, в условиях дешевой нефти и дорогого доллара.
Как это никто еще не допетрил, что нам и инженеры свои не нужны, а можно варягов нанять?[/quote]
[/quote]
как китай - тащат все что плохо и хорошо лежит и копируют с минимумом переработок
А как догоняют по позициям - там уже пытаются что то свое придумывать - но не раньше
да собственно у нас так и делали - взяли готовые тезнологии сотовой свзя и внедрили по
всей стране и не парились с выдумыванием своего велосипеда - и теперь все поголовно с
сотовыми ходят, а если бы кормили на эту тему своих кулибиных - то еще лет сто с проводными
бы телефонами жили
или вот например пластиковые окна, агротехнологии - сразу скачок в урожайности в 2-3 раза,
персональные компы и сети с коммуникационным оборудованием, технологии строительства и
стройматериалы
Сначала надо быстро-быстро догнать, все что можно по пути скопировать, по возможности
не улучшая - потом только когда освоили производство такого же - пытаться разрабатывать
что то свое
Ну за исключением 5-7-10% направлений, где мы или имеем приоритет, или на уровне хотя бы
в остальных случаях не изобретать велосипеда а честно украсть )))
[/quote]
Своей научной и учебной базы у них нет или почти нет. Ежели золотой миллиард решит по тем или иным причинам им "перекрыть кислород" - попадут в жесточайшее технологическое отставание.
Поглядим что будет с этим лет через пять при текущем уровне валюты.
Сначала надо подумать головой - что взять, а что сделать самим чтобы не попасть в технологическую зависимость.
То есть помогать деньгами Сименсу и разваливаться, в условиях дешевой нефти и дорогого доллара.
Как это никто еще не допетрил, что нам и инженеры свои не нужны, а можно варягов нанять?
[/quote][/quote]
как китай - тащат все что плохо и хорошо лежит и копируют с минимумом переработок
А как догоняют по позициям - там уже пытаются что то свое придумывать - но не раньше
да собственно у нас так и делали - взяли готовые тезнологии сотовой свзя и внедрили по
всей стране и не парились с выдумыванием своего велосипеда - и теперь все поголовно с
сотовыми ходят, а если бы кормили на эту тему своих кулибиных - то еще лет сто с проводными
бы телефонами жили
или вот например пластиковые окна, агротехнологии - сразу скачок в урожайности в 2-3 раза,
персональные компы и сети с коммуникационным оборудованием, технологии строительства и
стройматериалы
Сначала надо быстро-быстро догнать, все что можно по пути скопировать, по возможности
не улучшая - потом только когда освоили производство такого же - пытаться разрабатывать
что то свое
Ну за исключением 5-7-10% направлений, где мы или имеем приоритет, или на уровне хотя бы
в остальных случаях не изобретать велосипеда а честно украсть )))
[/quote]
Своей научной и учебной базы у них нет или почти нет. Ежели золотой миллиард решит по тем или иным причинам им "перекрыть кислород" - попадут в жесточайшее технологическое отставание.
Поглядим что будет с этим лет через пять при текущем уровне валюты.
Сначала надо подумать головой - что взять, а что сделать самим чтобы не попасть в технологическую зависимость.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 фев 2016 14:50:49 |
Цитата: k3sv от 01.02.2016 07:59:13
Сначала надо их разработать и воплотить в железе. Иначе это будет очередное кормление Симменса & Ko.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 28 янв 2016 13:00:54 |
Цитата: ОТК от 28.01.2016 09:39:27
Ну кто бы мог подумать...
И "перепилом" системы будет заниматься "Аркаша е...ный нас..л" (с) Полонский?
Прелестно.
А, понял. Это такой хитрый план.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 28 янв 2016 13:08:22 |
Цитата: Николаич от 28.01.2016 10:00:54
Чубайсовское "у нас много денег, у нас очень много денег" услышали конкурирующие конторы.
Наблюдаем простую " Экспроприация экспроприаторов", в классическом олигархическом исполнении, смычка капитала и власти во всей красе.
Ну и на выборы нужны "неучтённые деньги". (коробку из под ксерокса помните?)
|
|
sssccc ( Практикант ) |
| 28 янв 2016 13:45:16 |
Скорее всего Толик закрывает проект так как "взял от
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 28 янв 2016 14:34:27 |
Цитата: sssccc от 28.01.2016 10:45:16
Очень надеюсь что проект Толик закроют, за ненадобностью.
Хотя, увы.... все это мрии....
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 28 янв 2016 14:36:31 |
Нет, не закроют.
Эти выдающиеся способности по правильной утилизации денежной массы еще могут пригодиться наверху.
|
Тaнкиcт ( Практикант ) |
| 28 янв 2016 14:29:49 |
Цитата: Николаич от 28.01.2016 10:00:54
То, что "Сколково" - это контора по распилу понятно было еще в 2011 г., когда с идиотским восторгом писали об экзаменах в этом самом "Сколково":
"Потенциальные студенты «Сколково» читали рэп, приседали, отжимались, учились управлять квадрокоптером, звездолетом и делали прочие, на первый взгляд, странные но в будущем, видимо, рядовые экзаменационные вещи..."
Но меня больше всего поразило, что с не меньшим восторгом, переходящим в истерику цитировали, поступающего туда ущерба:
"В наш век человек — просто неполноценное существо, если он не умеет управлять квадрокоптером в безвоздушном космическом пространстве"
Это вот молодое чЮдо уже делит людей на полноценных и неполноценных по своим ИДИОТСКИМ критериям.....А с тех пор это чЮдо могло и чудовищем стать..
|
|
[r]Alex ( Практикант ) |
| 28 янв 2016 15:53:54 |
Цитата: Тaнкиcт от 28.01.2016 11:29:49
Квадрокоптер в безвоздушном пространстве это ладно, самый огонь это вечный двигатель:
Global Energy Prize Summit, запланированный в честь 10-летия Международной энергетической премии «Глобальная энергия», состоится в Москве 25-26 октября, к нему также приурочено проведение традиционной Международной энергетической недели. Самым ярким, полемичным и провокационным мероприятием Саммита станет Энергодиалог на тему «Вечный двигатель: от научной фантастики к инновации века», который пройдет в уникальном западном формате модерируемой дискуссии. В роли ведущего выступит Денис Ковалевич, руководитель ядерного кластера Инновационного центра Сколково.
Это из официального пресс-релиза на сайте Сколково!
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 28 янв 2016 20:01:00 |
Цитата: Тaнкиcт от 28.01.2016 11:29:49
Молодое чудо ничего в астрономии не понимает, квадрокоптеры в безвоздушном пространстве летать не могут , ибо воздуха нет. Космонавт и то не осилит.
Разогнать однозначно эти "Рога и копыта" .
|
|
Vaclav ( Практикант ) |
| 28 янв 2016 21:27:45 |
Сообщение удалено
Vaclav
29 янв 2016 01:31:57
Vaclav
29 янв 2016 01:31:57
Отредактировано: Vaclav - 29 янв 2016 01:31:57
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 28 янв 2016 21:27:22 |
И чему радуетесь?
.
Вся эта буза затеяна с единственной целью - спрятать концы в воду. Ибо раз Правительство признало официально деньги потраченными впустую, никто теперь их искать не станет. И спрашивать о результатах уже будет неприлично - ну раз на высшем уровне официально установлено, что результатов нет и не будет. И виноватых нет - это же Правительство такую плохую систему придумало, а "кто его посадит?".
.
А по новой схеме нам будут рассказаны новые сказки, только на старый лад.
А потом - когда придет время спросить о результатах - выход из ситуации станет уже типовым.
|
|
Шляхтич Зoсуля ( Дилетант ) |
| 28 янв 2016 23:50:50 |
Единственное что мне лично от Роснано было нужно, запустить в России производство лиферов. Сука и тут накрылось.
Суд признал банкротом бывший завод «Лиотех» в Новосибирске
Арбитражный суд Новосибирской области ввёл процедуру банкротства в компании «Энергетические решения», ранее — «Литий-ионные технологии», оперирующей заводом «Лиотех»,
http://sib.fm/news/2016/01/27/sud-priznal-bankrotom-byvshij-zavod-liotekh-v-novosibirske
|
|
Старый циник ( Слушатель ) |
| 29 янв 2016 16:16:06 |
Да, фонд поддержки инноваций под руководством Дворковича - по гениальности это решение может соперничать только с назначением Чубайса главой РОСНАНО.
Денег много, ответственности, по сути, никакой, пилить - не перепилить.
С такой экономической "политикой" как были мы сырьевой экономикой, так и останемся.
АС 4 часа.
|
|
Зауралец ( Слушатель ) |
| 29 янв 2016 01:21:38 |
Цитата: ОТК от 28.01.2016 09:39:27
Инетесно, а Дворковичу персональную ответственность вменят за эффективно потраченные в офисе лярды. А то если савить человека рулить частью лярдов, собраных по сути со всех человеков страны, но ни за что не отвечающего, то эффект будет такой же, как и у сколково и роснано. Персональная ответственность наше фсе - нишмогла, к нам в зауралье, картофан садить-полть-капать-хранить-есть 4 раза внеделю. А накуя он иначе такой там нужен? Красиво тусоваться, ...? Ну и зато если обеспечит прорыв - дайте денег до 5 колена. Пусть порадуются правнуки за прадеда.
|
|
Tweakzzzy ( Слушатель ) |
| 29 янв 2016 02:06:39 |
Цитата: ОТК от 28.01.2016 09:39:27
Эти корпорации ( "Роснано" и "Сколково", только деньги на корпоративны хвечерах сливают по всей видимости. А если обратить внимание на то, что в нашей стране огромное количество других российских производителей - http://www.productcenter.ru/producers (более 4000 ) , способных поднять нашу экономику и стабилизировать внутренний рынок, стараясь меньше зависеть от Запада.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 29 янв 2016 22:54:37 |
Цитата: Tweakzzzy от 28.01.2016 23:06:39
Ну в этом вы не правы,Роснана построило по стране 60 заводов.Правда нахрена половина из них построена никто наверное не знает,но деньгу освоили. Вот кремниевый завод видимо строили ради именно строительства(китайский кремний дешевле) или господин Чубайс решил завалить страну нанозажигалками собственного производства.А стратегии выстраивания отрасли как не было так и нет.