Проблемы ЕГЭ и школьного образования
1,125,455
8,003
|
volga ( Слушатель ) |
| 28 янв 2016 17:20:25 |
Тред №1051316
новая дискуссия Дискуссия 241
Андрей, с 2014 года коррупция на ЕГЭ сведена к минимуму настолько насколько это вообще возможно. Я снимаю шляпу перед организаторами ЕГЭ, которые смогли этого добиться. Но даже до 2014 года ЕГЭ был на порядок более честным экзаменом, чем экзамены в вузах. И он честнее, чем проходящие параллельно олимпиады. Простите, но я знаю о чем говорю. Возвращение экзаменов в вузовские приемные комиссии приведет к окончательному развалу образования в стране. Сейчас, как это ни парадоксально, именно этот экзамен удерживает школу от деградации.
ОТВЕТЫ (10)
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 28 янв 2016 17:42:48 |
Цитата: volga от 28.01.2016 14:20:25
Простите я вообще о честности ни одного слова не сказал, а только об знаниях и умениях.
То что ЕГЭ почти полностью ушёл от его первоначальной идеи, видно невооруженным глазом,
реально уход начался с года 2013, может 2012, и основная заслуга в этом именно в организованном сопротивлении.
Развал образования руководство страны как не видела, так и не видит,
только удивляется почему бабла вбухиваем немерено, а результата нет.
К 2014(3) все методы обхода ЕГЭ, отшлифованы и обкатаны, "кому надо" тот в вуз поступит, и не важно какие балы.
Да сейчас появился ручеёк имеющий знания и реально готовый для учёбы в ВУЗе, только парадокс в том, что до введения ЕГЭ,
он был намного полноводнее, и не вина абитуриентов что они в основном стремятся учится на чиновника и менеджера,
а социальная установка идущая от государства. Пока её не сломим, так и будет.
А ЕГЭ, никуда не денется и превратится в обычный экзамен, да с повышенными требованиями к качеству его проведения,
но это можно было делать и без всероссийского попила под названием ЕГЭ.
Я конечно не в образовании работаю, и можете мое мнение на ноль множить,
но "иногда" общаюсь с людьми из ИРО и минобра, да и окружение жены,
её нынешние коллеги вузовские преподаватели, и прошлые школьные
плюс несколько личных друзей профессора в вузах, и мне "подбрасывают" студентов ..... на практику и помочь с дипломом.....
.
Превращением образования в ИТУ проблему не решить, и похоже это стало доходить кое кому "на верху".
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 28 янв 2016 17:55:03 |
Ну, я примерно так и подозревал, а то все голову ломал - что это вдруг наш записной патриот Андрюша вдруг изменил себе.
|
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 30 янв 2016 16:15:08 |
Нда.... не накласть, так пернуть....
1. Да моя жена занимается репетиторством. Только когда договаривается ставит два условия
- она не натаскивает на сдачу ЕГЭ, а даёт знания с которыми можно сдать любой школьный экзамен по математике.
- она не проталкивает в ВУЗ и не о чем не договаривается, так как считает, что полученных от неё знаний, хватает для получения положительный балов по математике.
2. Я не занимаюсь репетиторством, но с удовольствием беру толковых специалистов (точнее брал, сейчас условия работы изменились), у меня прошло около десятка тех от кого жена учила ещё в школе, то кого в вузе, плюс те кто ходил мне на курсы в 90е. и ещё десяток с гаком кого мне сватали после ВУЗа. Часть из них перебралось в Москву, часть сами руководители компаний...
3. Мой основной принцип, подчинённый должен быть в определённой области сильнее меня, а ученики должны обладать большим объемом знаний и умений чем я, это и есть развитие
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 30 янв 2016 19:21:43 |
Вы не про то рассказываете. Это всё, конечно, интересно, но речь-то была о другом - о том, что хорошо для страны и что плохо. Что выгодно стране, а что невыгодно.
ЕГЭ - это шаг вперед для страны. И если ЕГЭ отменят, то это будет шаг назад.
В целом для страны это выгодно. Но есть категория людей/населения, лично которым ЕГЭ не выгодно. И эти люди подняли компанию по дискредитации ЕГЭ. Другие люди (в основном журналисты) эту компанию подхватили, не разобравшись самостоятельно в сути ЕГЭ.
Если Вы попытаетесь разобраться и выяснить, кто же поднимает волну против ЕГЭ, то Вы с удивлением обнаружите, что у истоков этой волны стоят преподаватели высшей школы.
Не все преподаватели ВУЗов против ЕГЭ, есть и те, кто за, но их голос теряется на фоне дружного хора голосов преподавателей-противников ЕГЭ.
Но самое плохое, это то, что противники ЕГЭ не гнушаются использовать непристойные методы для защиты своих позиций. Они банально врут. Лгут. Брешут. Искажают действительность.
Одной такой ложью является широко распространенная версия, что ЕГЭ - это тест. А это не так. В ЕГЭ только одна часть, причем самая незначительная, это тест. Максимум за нее можно набрать это 20 баллов из ста (по некоторым экзаменам вроде 25 из ста, но могу ошибаться - давно (5 лет назад) глубоко изучал систему ЕГЭ, когда дочь заканчивала школу).
Другой распространенной брехней является то, что на ЕГЭ натаскивают и тем самым убивают знания и понимания предметов.
Третья брехня - это то, что ЕГЭ не снизил коррупцию. Основанием, якобы облагораживающим эту ложь, является то, что при прежней системе экзаменов статистика показывает крайне малое - практически нулевое - выявление правоохранительными органами случаев коррупции. То есть, когда при ЕГЭ стали выявляться случаи коррупции (а они не могли не выявляться - такова сама система ЕГЭ), противники ЕГЭ стали без всякого стыда и совести кричать: "Смотрите - коррупция! А до введения ЕГЭ коррупции не было вообще - вот милицейская статистика, там коррупции при поступлении в ВУЗы - ноль".
Касательно ВУЗовских преподавателей - то, что у истоков волны против ЕГЭ стоят именно они легко убедиться даже по этой ветке форума. Практически все, кто выступал на ней против ЕГЭ, являются или преподавателями ВУЗов или их супругами. Практически все, а я так подозреваю, что даже без "практически", а просто все.
Касательно репетиторства - это отдельная тема. И репетиторство нужно именно потому, что школа не дает ученикам достаточного уровня знаний, чтобы тот поступил в ВУЗ. Есть , конечно, самородки среди учеников, есть блестящие талантливые учителя - в этих случаях репетиторы не нужны. Но для большого количества выпускников школы полученный ими в школе уровень знаний - не достаточен для поступления в ВУЗ. Это проблема не ЕГЭ (который длиться максимум 6 часов), а учебного процесса в школе (11 лет).
И это - еще одна ложь, которой спекулируют противники ЕГЭ - сваливают огрехи учебного процесса в средней школе на экзамен. Банальная подмена понятий.
П.С. Кстати, так рьяно поливающий ЕГЭ грязью Hypnotic Spector не брезговал использовать все перечисленные мною лжи, и это не считаю его более мелкой брехни.
|
|
Прокруст ( Слушатель ) |
| 31 янв 2016 01:57:11 |
Пропаганда как она есть. Если что-то много раз повторять, то оно станет правдой для людей.
О неких коррупированных злодеях, которые боролись против героев света. Фурсенко в святые не пора записывать? Интересно, почему лжец ВСЕГДА именно свои поступки приписывает оппонентам? Фантазии что-то придумать что-ли не хватает?
Именно те, кто создавал ЕГЭ и были самыми материально заинтересованными. Именно они в тот момент когда коррупция была по факту основой государственности, эти люди твердили что борются с коррупцией. Они думают что они по телику могут излагать любой бред и народ это схавает. А сами молились на серебренники из американских грантов и старательно разрушали систему образования ведь она была создана при СССР, а они ненавидят все советское.
Вместо того чтобы перестроить то что работало, эти люди просто это разрушили. Не их вина, что система оказалась живучей, переключилась на олимпиады. А сейчас обвинить олимпиады в закоррупированности и заставить их отменить уже не хватает не влияния, не американских грантов.
Что до коррупции в ЕГЭ сейчас, то и сейчас статистика выявления коррупции никакая. Мы просто не знаем ее реальный уровень. Тысячи школьников поступают сейчас ежегодно в ВУЗы и практически все как один честно - щас заплачу от умиления.
PS.
Сейчас мы имеем учителей под диктатом чиновников и полную деградацию школы благодаря этой безумной ПЕРЕСТРОЙКЕ. Школа, ранее предназначенная для подготовки учеников в ВУЗ, теперь оказывается не может их туда подготовить!!! - связь между школой и ВУЗом разорвана.
Одно только в плюс - к большому недоумению этих вечных перестройщиков власть внезапно всерьез занялась ЕГЭ и заставила его более-менее работать. Чтож, любая работающая структура лучше хаоса - не большое утешение, но какое есть.
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 07 фев 2016 19:10:30 |
Шаг к пропасти. Вдогонку США, кои давно разрушили собственное среднее образование.
|
|
Hypnotic Spector ( Слушатель ) |
| 07 фев 2016 19:36:55 |
Цитата: TAU от 07.02.2016 16:10:30
Вы еще поинтересуйтесь у местных аппологетов ЕГЭ, как учили их самих. Просто ради интереса. Может они получили образование у светлых западных эльфов?
На сколько мне помнится, в Мордоре, образование давалось по неким отсталым методикам, устаревшим программам, очень плохими взяточниками-преподавателями, да еще и знания проверялись по глупой методике обычных экзаменов из трех вопросов. Ужас. Они-то так не могли учиться. У них по-настоящему высокоуровневое образование.
|
|
volga ( Слушатель ) |
| 28 янв 2016 18:33:55 |
Это не так. В прошлом году сын знакомых, достаточно непростых родителей, умудрился завалить профильный экзамен по физике. Ни деньги, ни связи не помогли. Сейчас служит.
|
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 28 янв 2016 19:15:41 |
Цитата: volga от 28.01.2016 15:33:55
Хм... значит родители кроме того что непростые, но и достаточно мудрые, и не стали искать третьи пути, и вуз ради вуза....
все же вуз ради знаний, ну как минимум до окончания службы в армии....
|
Миклухо ( Слушатель ) |
| 28 янв 2016 23:55:06 |
Никак не пойму Вы лжёте осознанно или заблуждаетесь?
ЕГЭ--2010 ; 2011; 2012 ; 2013 ; 2014 ; 2015 ; 2016 по математике практически близнецы-братья.
Только в 2009 году, всего лишь единственный раз ЕГЭ проходил с угадайкой. Причина ухода от угадайки не имеет ничего общего с каким-то там сопротивлением.
Причина прозаична и проста: для получения аттестата в 2009 году необходимо было набрать 1 или 2 балла из 37. (Приблизительно 4%)
Порог предполагался значительно выше, удовлетворительным признан результат 11 первичных баллов из 37, но впервые проводившийся официальный ЕГЭ приоткрыл истинный уровень математического образования. Цитирую из официального отчёта ФИПИ:
Цитата: ЦитатаОколо 51% (примерно половина) выпускников показали удовлетворительный и выше уровни подготовки.
Нетрудно посчитать, что 49% (примерно половина) показали неудовлетворительные результаты.
Власть была шокирована такими низкими результатами и дала две команды: 1). -- резко снизить порог; 2). -- немедленно исключить угадайку;
С тех пор отсутствует угадайка в математике.
Более подробно по ссылке или в спойлере.
2009 год. Страна в розовых очках ждёт результата ЕГЭ по математике, который впервые проводился в масштабах всей страны.
(Все цитаты ниже из аналитического отчёта ФИПИ):
http://www.fipi.ru/v…s/478.html
ЦитатаЗа верное выполнение всех заданий работы можно было максимально получить 37 первичных баллов.
ЦитатаК каждому заданию А1–А10 приведены
4 варианта ответа, из которых только один верный.
Эти задания давали по одному первичному баллу.
Цитатаххх Интервал шкалы тестовых баллов
Год ; 0-10 ; 11-20 ; 21-30 ; 31-40 ; 41-50 ; 51-60 ; 61-70 ; 71-80 81-90 91-100
2009 0,7% 2,4% 16,24% 19,34% 30,71% 17,36% 9,71% 3,08% 0,43% 0,03%
В нижней строке % выпускников набравших баллы в данном интервале.
В спойлере соответствие первичного и тестового балла.
Первичный балл Тестовый балл
0 0
1 7
2 13
3 17
4 21
5 24
6 27
7 30
8 32
9 35
10 38
11 41
12 44
13 47
14 50
15 52
16 55
17 57
18 60
19 62
20 64
21 66
22 68
23 70
24 73
25 74
26 76
27 77
28 78
29 79
30 80
31 81
32 82
33 83
34 84
35 86
36 90
37 100
50 тестовых баллов соответствует 14 первичным баллам из 37. Выше набрали только 30% выпускников.
Что делать?
Принято решение признать удовлетворительным результат 11 первичных баллов из 37. Благодаря этой хитрости:
ЦитатаОколо 51% (примерно половина) выпускников показали удовлетворительный и выше уровни подготовки.
Ведомство признало неудовлетворительную подготовку 49% выпускников.
Волевым решением аттестаты решено выдать всем, набравшим
4!!! первичных балла из 37. Таков порог.
Тестовая часть "гарантировала" 2,5 первичных балла, значит для аттестата надо было набрать 1,5 первичных балла из 37.
Очень значительная доля выпускников детского сада могли бы сдать подобный ЕГЭ.
Это и есть главная причина отказа от заданий с выбором ответа.
По русскому языку аналогично. Тестовую часть исключили (как-бы) тогда, когда порог пришлось снижать так низко, что дошкольники толпами сдавали этот экзамен.