А вот и налоги подтянули

Цитата: Maxim77 от 29.01.2016 14:33:20http://www.vedomosti.ru/economics/articles/2016/01/29/625996-moskva-zarabotaet-nedvizhimosti-grazhdan-7-mlrd-rublei-oblast-47-mlrd  


вот начинаются опыты с начислением налога от кадастровой стоимости.. это начнет выталкивать инвестхаты на рынок... давно пора было 

Цитата: Maxim77 от 29.01.2016 14:33:20

 

Не начнет. Например даже если кадастровая стоимость составит 12 000 000 р,, налог -- 12 000 р. Если у человека нашлись 12 лямов, то 0.1% от них это не повод скидывать квартиру. Тем более что есть вычет в размере 20 квадратов. НО. Если бы налог сделали такой, что за собственное жилье 0.05%, а за любое остальное в собственности -- 2 и более, вот тогда бы все начали скидывать.

Кстати рынок и так падает, что называется, достиг дна и принялся копать. Так что если у кого есть долларовая нычка и негде жить, самое время подумать.

• +0.00 / 0

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/15-real-estate-market-state-and-perspectives/message/3598304/#msg3598304 date=1454067605]
Не начнет. Например даже если кадастровая стоимость составит 12 000 000 р,, налог -- 12 000 р. Если у человека нашлись 12 лямов, то 0.1% от них это не повод скидывать квартиру. Тем более что есть вычет в размере 20 квадратов. НО. Если бы налог сделали такой, что за собственное жилье 0.05%, а за любое остальное в собственности -- 2 и более, вот тогда бы все начали скидывать.
[/quote]
так это же только начало.. плюс это на 1 квартиру 12 тыс, а еще же есть та, которую держат пока не вырастут дети это еще 12 тыс. уже существенно..

• +0.00 / 0

Цитата: Nobody от 29.01.2016 18:49:3112 в год - это существенно? Да даже если она пустая стоит. У меня на машину налог больше чем на квартиру.  А ежель ещё и каску с осагой посчитать...

Цитата: Nobody от 29.01.2016 18:49:31

 

Это кому как - это все-таки 1 тыс. месяц. А учитывая что налог приходит и платить нужно единовременно, а люди не привыкли по чуть-чуть откладывать.... Сумма некоторым может показаться огромной.... Далеко не всем, но некоторые могут и ужаснуться... Да и квартплата тоже нынче кусачая...

• +0.01 / 1

Цитата: Nobody от 30.01.2016 16:34:33Ужаснутся настолько, что метры сольют?  Да я вас умоляю.  
Вы сообщения посмотрите - там старая тема о несметных ордах бетоноивесторов, которые затихарились и ждут своего часа.
А сейчас вроде к ним подкрадывается незаметный пушной зверек в виде 12 тысяч в год вместо например 6 годом ранее.
Была бы ещё огромная куча пустых хат, за которые от 50 до 100 в год отстегивать надо - можно было бы понять.
Только вот где она - эта прорва нежилого инвестбетона. Наблюдаете её?

Цитата: Nobody от 30.01.2016 16:34:33

 

При низком, платежеспособном спросе, большого кол-ва (для общей ценовой просадки) скидывающих инвестбетон и не требуется.

• +0.00 / 0

Цитата: Nobody от 30.01.2016 16:34:33Ужаснутся настолько, что метры сольют?  Да я вас умоляю.  
Вы сообщения посмотрите - там старая тема о несметных ордах бетоноивесторов, которые затихарились и ждут своего часа.
А сейчас вроде к ним подкрадывается незаметный пушной зверек в виде 12 тысяч в год вместо например 6 годом ранее.
Была бы ещё огромная куча пустых хат, за которые от 50 до 100 в год отстегивать надо - можно было бы понять.
Только вот где она - эта прорва нежилого инвестбетона. Наблюдаете её?

Цитата: Nobody от 30.01.2016 16:34:33

 

У нас дому три года, на площадке 2 жилых квартиры из четырех
Когда в какой то момент собирались очередные подписи, была полуофициальная информация от управляющей компании, что половину подписей собрать невозможно, поскольку хозяева квартир не появляются. Более того, не все даже забрали ключи. Тогда с заселения почти год прошел
Как это можно воспринять, кроме как засилье инвестиций в бетон?
Даже если только 5% из построенного за прошедшие 10 лет простаивает, то это половина годового ввода
Почему вы так уверены, что инвестхат нет?

• +0.00 / 2

Цитата: А вон турист от 30.01.2016 21:52:02Эти квартиры принадлежат людям, которые в них не живут, по самым разным уважительным причинам.
Назвать владельцев этих квартир инвесторами в бетон нельзя.

Цитата: А вон турист от 30.01.2016 21:52:02

 

надо в законе так и прописать - "а если причина уважительная, то налога с пацанов не брать"..

• +0.01 / 1

Цитата: А вон турист от 30.01.2016 21:52:02Вмешаюсь в Ваш разговор.
Вы не логичны.
Если бы владельцам пустующих квартир нужны были бы деньги, то они сделали бы ремонт и пустили туда жильцов.
Называть такое жилье инвестиционным нельзя.  
В старом доме где живу я тоже много пустых квартир.
Эти квартиры принадлежат людям, которые в них не живут, по самым разным уважительным причинам.
Назвать владельцев этих квартир инвесторами в бетон нельзя.

Цитата: А вон турист от 30.01.2016 21:52:02

 

Вы уж конкретизируйте в чем же моя нелогичность. Приведите мои противоречащие друг другу утверждения.
Почему если человек имеет квартиру, но долгое время ей не пользуется его нельзя назвать инвестором?
Если я купил золото и его использую - я потребитель. Если я его купил и оно лежит - я инвестор.
И я нигде не утверждал, что 6тр заставит владельцев этих квартир слить их - лучшего вложения все равно нет.
Вот если ввести налог пропорциональный квадрату площади, вот тогда да, может и сольют.
Мы это уже обсуждали лет пять назад - все циклично. В ответ на квадратичный налог, были разговоры о бедных старушках со стометровыми квартирами, которые не смогут его оплачивать. На мое предложение таким старушкам съехать или переписать квартиру на человека который будет пожизненно выплачивать налоги - аргументы были довольно невразумительны.

Цитата: Nobody от 31.01.2016 00:48:43Вы место уточните - станет понятней.

Цитата: Nobody от 31.01.2016 00:48:43

 

Да, это ЖК Мироновский в нерезиновке
Впрочем предыдущий монолит, в котором я снимал квартиру - там тоже на этаже были две из четырех пустые.
Которую мы снимали, кстати, тоже была инвестиционная, хозяевам она без надобности, только на сдачу.
До этого была новостройка в Кожухово. Вот она была почти полностью заселена - но там были муниципальные квартиры.

• +0.01 / 1

Цитата: Елё от 31.01.2016 12:05:48Да, это ЖК Мироновский в нерезиновке
Впрочем предыдущий монолит, в котором я снимал квартиру - там тоже на этаже были две из четырех пустые.
Которую мы снимали, кстати, тоже была инвестиционная, хозяевам она без надобности, только на сдачу.
До этого была новостройка в Кожухово. Вот она была почти полностью заселена - но там были муниципальные квартиры.

Цитата: Елё от 31.01.2016 12:05:48

 

Новострой жеж. Типовой, один из последних наверное. Новострой, если он не муниципальный обычно лет 5 заселяется.
У мну знакомые Мироновский смотрели - отказались.  
Слишком дорого для стандартной панели.
Из плюсов - вид хороший, если на восток и высоко )))

• +0.00 / 0

Цитата: Nobody от 31.01.2016 13:01:07Новострой жеж. Типовой, один из последних наверное. Новострой, если он не муниципальный обычно лет 5 заселяется.
У мну знакомые Мироновский смотрели - отказались.  
Слишком дорого для стандартной панели.
Из плюсов - вид хороший, если на восток и высоко )))

Цитата: Nobody от 31.01.2016 13:01:07

 

Может быть и так. Посмотрим через пару лет. Тот монолит который предыдущий был - ему больше 5 лет, точно
Даже если взять старую сталинку, в которой родители живут - плотность жильцов в ней стала гораздо ниже чем 20 лет назад.
Думаю процентов 10-15-20 квартир не используется для жилья
Все это конечно частные примеры и мало чего значат. Так что АС
PS А мироновский я взял поскольку работаю через дорогу. Пешком на работу это многого стоит. Да и цена была на тот момент на 10% дороже чем убитая сталинка.
Как то так.

• +0.01 / 1

Цитата: А вон турист от 31.01.2016 14:21:11Если кратко, то рассуждения многих посетителей напоминают вот эту команду

ЗЫ
свои квадратные метры считайте,налоги платите и жизнь наладится

Цитата: А вон турист от 31.01.2016 14:21:11

 

Какая прекрасная аргументация. Не поспоришь.
У меня жизнь налажена, если чо

• +0.00 / 0

Цитата: А вон турист от 31.01.2016 16:42:35Простите, но зачем Вы считаете чужие квартиры, кто там живет или не живет?
Мне вот это не понятно.

Цитата: А вон турист от 31.01.2016 16:42:35

 

Мое мнение:
1. Много жилья в Москве используется не по назначению.
2. Использование жилья (и не только) не по назначению приводит к пузырю на рынке недвижимости.
Такие же пузыри надуты на биткоинах и золоте - вещах почти бесполезных, но ограниченных в количестве
И если биткоины и золото жить некому не мешают, то недвижимость - это то что необходимо для жизни, и значит -
3. Пузырь на рынке недвижимости не дает приобрести жилье тем, кто в нем реально нуждается. Я жильем обеспечен, но не могу сказать того же о моих ближайших друзьях и родственниках.
4. Для того что бы оценить процент используемого жилья, я смотрю что происходит вокруг меня. Смотрю сколько окон горит в новостройках. Пытаюсь оценить сколько квартир сдается.

Надеюсь я ответил на вопрос, хотя мне не совсем понятно, какое Вам дело до того что и зачем я делаю.

Цитата: А вон турист от 31.01.2016 16:42:35
Вы хотите заставить других людей платить и каяться, потому что Вам так захотелось.
Что я Вам должен объяснить?
Я же Вам объясняю, что Ваше желание иррационально поэтому ничего из этого не выйдет.

Цитата: А вон турист от 31.01.2016 16:42:35

 

Похоже Вам ничего объяснять мне не надо, поскольку подход у Вас эмоциональный, и объяснить Вы все равно ничего не сможете.
Я не хочу никого заставлять платить, и уж тем более каяться.
Мне бы хотелось что бы жилье использовалось по назначению, больше никаких желаний по этой теме у меня нет.
Один из вариантов - это прогрессивный налог. Возможно есть еще какие то, неизвестные мне.

• +0.05 / 5

Цитата: А вон турист от 31.01.2016 18:33:191)  
Слава богу мой подход не довел меня до мыслей о введении прогресивного налога, определяемого числом свободных квартир у собственника.
Вы перед тем как чтото написать подумайте немного. 
Вы так быстро отвечаете, что я Вас начинаю подозревать в том, что Вы не думаете над тем, что Вам написали ранее.

Цитата: А вон турист от 31.01.2016 18:33:19

 

Прекрасный пример перекосов в логике
1. Человек строчит пост в течении 32 минут и обвиняет меня что я не думаю перед ответом
2. Не видит разницы между пузырем и отсутствием предложений и говорит о своем богатом жизненном опыте
3. Пытается учить других - что им нужно делать, а что нет, и при этом очень против регулирования рынка государством, несмотря на то что это собственно и есть его (государства) прямая обязанность, которая записана в конституции рф

• +0.02 / 2

Цитата: А вон турист от 30.01.2016 19:14:30Запомните раз и навсегда: московские инвестхаты на рынок по дешевке не попадут никогда

Цитата: А вон турист от 30.01.2016 19:14:30

 

Что то вспоминаются знакомые, которые продавали квартиры в ранних 90х и инвестировали в ВАЗ 2108 (цвета металлик), или крутую иномарку Опель Рекорд)). Сам лично платил за видеомагнитофон Панасоник половину цены  1 кмн. квартиры (думал инвестиция))). Покупал джинсы за 200 руб (при средней зарплате в 150) и двухкассетник за 1000 р. 
          Понимаете, цена метра квадратного не может жить своей жизнью (вернее, может но недолго). Человек должен быть в состоянии ее оплачивать (ипотека+комуналка) после других расходов на жизнь. Иначе он ее продаст за столько, за сколько купят и уедет в более дешевое место.

• +0.02 / 2

Цитата: А вон турист от 31.01.2016 00:26:02А что Вам не нравится в ценообразовании недвижимости города Москвы?
Цены взяты не с потолка, на него есть спрос, большой или нет, это уже другой вопрос.
Я это понимаю, а Вы и те кто ждут раздачи жилья за бесценок, этого не понимаете.

Люди которые живут в Москве находят возможность за все заплатить, в противном случае они переезжают в соседние регионы. Кстати наличие жилья в Москве позволяет многодетным семьям безбедно существовать в провинции, знаю примеры. Ну а то, что квартиру не может купить каждый желающий, это скорее благо, из-за этого в Москве  нет всяких гетто и чайнатаунов.

Вы что, предлагаете заселить Москву людьми, которые продали два видеомагнитофона и решили двинуться в столицу? А зачем, кому они тут нужны? Пополнять 50 тысячную армию бомбил? Торговать на рынке трусами? Скажите куда девать эту рабочую силу?

Цитата: А вон турист от 31.01.2016 00:26:02

 

С бомбилами решается вопрос  через лицензирование и контроль этой деятельности (назовем это борьбой с назаконной предпринимательской деятельностью и неуплатой налогов). 
      Я подозреваю, что в связи с экономическим кризисом, платежеспособность населения (и даже Москвы) сокращается. Сокращают оборот торговцы импортом, индустрии развлечений и пр. Наверное, оптимизируют расходы (оставляют дорогие офисы, сокращают персонал или переезжают в регионы). Все это будет отражаться на ценах нeдвижимости. Т.к доход граждан сокращается.

• +0.00 / 0

Цитата: А вон турист от 30.01.2016 19:14:30Запомните раз и навсегда: московские инвестхаты на рынок по дешевке не попадут никогда

Цитата: А вон турист от 30.01.2016 19:14:30

 

Вах, сказал, отрезал, мужик! 
Посмотрим, посмотрим от жирного шрифта и подчеркивания ничего не поменяется. А вот Колю Маржина никакой шрифт не остановит.. 

У меня приятель тоже такой же интересный есть.. купил он лет 10 назад в дальнем подмосковье двушку.. недорого, вроде около 1,5 млн, не помню точно. И все бы ничего, жил себе потихоньку... работал в мск.. но надоело ему ездить в мск на работу по полтора-два часа в одну сторону... и решил вот он купить однушку осенью 2015 (семьи  у него нет), когда народ шибко пугаться за деньги стал.. взял в итоге на пике цен конуру собачью 34м2 за 7 млн. у метро Коньково, хотя я его сильно отговаривал, говорил ему, ты сперва денег собери, продай свою двушку и потом уж.. т.к. у него денег свободных было только 2 млн, остальное ипотека, платеж 50 тыс. в мес. 20 лет, жить на роллтоне короче.. но он верил в бетон. Верил, что продаст свою двушку в подмосковье за 3,1 млн руб. и платеж по ипотеке станет смешным. И вот смотрю я на него теперь.. полгода прошло.. по ипотеке забашлял уже 300 000+, с хаты скинуть подмосковной больше чем 400 000 он не может, жаба давит и платеж по импотеке не очень смешной будет.. вот и сидит, на работу ездить теперь не 1,5-2 часа, а ровно 1 час.. про двушку за 2,7 млн. даже не звонят, 
и действительно, вроде бы никто не виноват кроме него самого... обработали риелторы и банкиры человека, они уж тут точно в плюсе.. 

• +0.02 / 2

Цитата: Цитата: Maxim77 от 01.02.2016 06:32:54решил вот он купить однушку

Начало вроде нормальное...

Цитата: Цитата: Maxim77 от 01.02.2016 06:32:54осенью 2015 (семьи  у него нет), когда народ шибко пугаться за деньги стал.. взял в итоге на пике цен конуру собачью 34м2 за 7 млн.

А тут что то непонятное начинается. Осенью 2015-го за деньги уже никто не пугался, некому пугаться было. И никакого пика цен осенью 2015-го тоже не было. Может речь про 2013? Тем более что осенью 14-го пика цен тоже не наблюдалось, прошла волна сделок по текущим на тот момент ценам и рынок стал немного оседать в рублях. Я сам посматриваю на цены, потому заявляю ответственно -- цены осени 15-го НИЖЕ цен осени 14-го, на 5-10%.

Отдельный вопрос что будет завтра, но пока предпосылок к тотальному кратному снижению цен в Мск нет и не видно. Помимо того что их будут держать, следует понимать, что первичка сильно падать не может, она подперта кредитами, стоимостью земли, стоимостью залога и т.п. Вторичка теоретически может, но все что действительно инвестиционное, с рынка снято до лучших времен, все что осталось -- это альтернатива, которая в конце цепочки опять же подперта первичкой.

Так что кратного и радикального снижения цен при сохранении текущей экономической и строительной политики в ближайшее время не будет.

И даже если государство закроет все льготные программы ипотечного кредитования, первичка не станет дешевле. Ее просто перестанут строить.

p.s. а с продажей двушки в области товарищ конечно конкретно попал...

• +0.03 / 3

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/15-real-estate-market-state-and-perspectives/message/3604159/#msg3604159 date=1454309200]

А тут что то непонятное начинается. Осенью 2015-го за деньги уже никто не пугался, некому пугаться было. И никакого пика цен осенью 2015-го тоже не было. Может речь про 2013? Тем более что осенью 14-го пика цен тоже не наблюдалось, прошла волна сделок по текущим на тот момент ценам и рынок стал немного оседать в рублях. Я сам посматриваю на цены, потому заявляю ответственно -- цены осени 15-го НИЖЕ цен осени 14-го, на 5-10%.


И даже если государство закроет все льготные программы ипотечного кредитования, первичка не станет дешевле. Ее просто перестанут строить.

p.s. а с продажей двушки в области товарищ конечно конкретно попал...
[/quote]

Я врядли что-то сильно путаю, помню, что первый шухер с деньгами был в 2014 года в декабре, народу загналось в бетон много. Он на эту волну не успел и в течение 15 года уже напуганный немного ослабевшим курсом на второй волне паники хватанул еще бетона.. причем не за свои...

У Вас немного логика странная, как могут перестать строить? Вот прямо таки разгонят компании? Я слабо в это верю, будут скидывать цены.
 А товарищ конкретно попал, т.к. в подмосковье жилья вообще завались, я ему советовал продать двушку и потом купить однушку новую в ближайшем подмосковье.. без ипотек.. но он не послушался, теперь вместо самостоятельного человека он стал ипотечником надолго... совету сдать хату в подмосковье на съем - тоже не хочет, видимо, вкус к бетону роллтону приходит во время еды... больше советов даже давать не хочется, если каждый суслик себе агроном 

• +0.00 / 0

Цитата: Цитата: Maxim77 от 01.02.2016 07:01:33Я врядли что-то сильно путаю, помню, что первый шухер с деньгами был в 2014 года в декабре, народу загналось в бетон много. Он на эту волну не успел и в течение 15 года уже напуганный немного ослабевшим курсом на второй волне паники хватанул еще бетона.. причем не за свои..

С лета 15-го на вторичке рынке осталась практически только альтернатива, с ноября 15-го рынок полностью стал. Знакомые пытаются полгода продать однушку в чертаново, ни одного звонка. Тоже самое говорят дружественные риэлторы.

Цитата: Цитата: Maxim77 от 01.02.2016 07:01:33У Вас немного логика странная, как могут перестать строить? Вот прямо таки разгонят компании? Я слабо в это верю, будут скидывать цены

Элементарная логика, см. Поклонский и Миракс-груп. Если нет нужной прибыли, стоить нет смысла. Нет смысла строить чтобы потом мучительно все это продавать 5-10 лет по неизвестным ценам.

Цитата: Цитата: Maxim77 от 01.02.2016 07:01:33А товарищ конкретно попал

Он просто переоценил свою двушку или что там у него было. Оценил бы он ее сразу в 2.5, и на этой сумме базировался, проблем было бы сильно поменьше. Это же стандартная ошибка покупанта -- как я покупаю так рынок вниз, беру на минимуме, как я продаю, так ко мне очередь построится, а я еще и цену накину. Ну ну...

• +0.00 / 0

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/15-real-estate-market-state-and-perspectives/message/3604217/#msg3604217 date=1454310666]
Элементарная логика, см. Поклонский и Миракс-груп. Если нет нужной прибыли, стоить нет смысла. Нет смысла строить чтобы потом мучительно все это продавать 5-10 лет по неизвестным ценам.
[/quote]

Там ситуация была несколько иная, да и таких кренделей лучше держать подальше от страны, уйдет один игрок, его место займут другие, которых "нужная прибыль" устраивает... это же всего лишь товар, хоть и жизненно необходимый в наших широтах. Больше чем люди дадут все равно не выжмут, а строить все равно будут, я уверен.

• +0.01 / 1

Цитата: Maxim77 от 01.02.2016 10:24:37строить все равно будут, я уверен.

Цитата: Maxim77 от 01.02.2016 10:24:37

 

Опять сказки про доброго дядюшку капиталиста-инвестора. Ну ну.

• +0.01 / 1

Цитата: Цитата: Nobody от 01.02.2016 07:47:34В Новую Москву уйдут или в область. Но крайне осторожно и не все - там ещё продать надо, даже дешево

Мне вообще интересно, годика через три, не признают ли НМ таким же провалом как и Сколково?

Цитата: Цитата: Nobody от 01.02.2016 07:47:34Кстати, как интересовавшемуся Каховкой - мы площадку чистили под ЖК Айвазовский и кое-что по РД протаскивали.
...
Но они умные. И не жадные.

Ага, не жадные. Только ценник в Айвазовском ох мама, почти любая сталинка до садового дешевле будет.

• +0.01 / 1