Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,489,898 102,228
 

  zdrav ( Практикант )
31 янв 2016 14:50:27

Тред №1052471

новая дискуссия Дискуссия  472

В дополнение к предыдущему посту, о великом военном экспортном потенциале Беларуси :

Так, согласно сводной таблице мирового импорта и экспорта вооружений в 2006-2017 годах Центра анализа мировой торговли оружием, одним из крупнейших поставщиков оружия в Азербайджан начиная с 2006 года является Беларусь. 60 танков Т-72 было поставлено в 2005-2006 годах, еще 62 - в 2012-м. В 2008-09 годах поставлено 12 203-мм пушек 2С7 «Пион» , в 2010 году - 30 122-мм гаубиц Д-30, в 2009-2012 годах - 6 штурмовиков Су-25.

«Беларусь не ограничивает сотрудничество с Азербайджаном только поставками вооружения, предприятия страны также провелии работы по модернизации азербайджанских зенитно-ракетных комплексов БУК_М1, ЗРК ОСА и ЗРК «Печора». Помимо этого, в с 2013 года идет поставка белорусско-украинских зенитных комплексов T-38 «Стилет», поставки планируется завершить в 2016 году», - пишет издание.
'""""""""
Танк Т-72, гаубицы, самоходки, штурмовики и ЗРК выпускались в 1970-80 годах в СССР - это и есть основа белорусского экспорта, плюс модернизация старой советской же техники, новых вооружение белорусского производства продается мизерное количество

Рассмотрим историю с ЗРК "Стилет" малой дальности якобы белорусского производства
на самом деле это переделка старого советского ЗРК Оса , а белорусского там только шасси, даже двигатель ярославский, электронная начинка от хохлов
ракеты до недавнего времени использовались на испытаниях старые советские выпуск которых прекращен был  четверть века назад
изнчально планировалось, что украинские умельцы  создадут новые ракеты, но смогли они продвинутся хоть насколько науке неизвестно
где- то два-три  назад один из руководителей белоруского опк торжественно объявил на выставке, что два дивизиона этих ЗРК уже поставлены в Азербайджан
однако журналисты не смогли найти ни одной фотографии этого чуда в Азербайджане, хотя все новинки они обычно сразу показывают на параде ( основное назначение военной техники в этой республике)
 и только недавно один из аребайджанских генералов во время учений проболтался, что эти ЗРК они только ждут в 2016 году
учитывая события в Украине, скорее всего азерские генералы напрасно ждут эти белорусские комплексы, поскольку ракет к ним наверняка до сих пор нет, либо они только проходят испытания или разрабатываются собственными силами
  • +0.65 / 10
  • АУ
ОТВЕТЫ (21)
 
 
  АндрК ( Дилетант )
31 янв 2016 14:57:07
Сообщение удалено
Alximik
31 янв 2016 21:11:08
Отредактировано: Alximik - 31 янв 2016 21:11:08

  • -0.44
 
 
  zdrav ( Практикант )
31 янв 2016 17:38:31

 ОАО ГАЗПРОМ:
По данным на 31 января 2015 года, акционерами компании являлись:

— государство в лице Росимущества (56,373 %), ОАО «Роснефтегаз» (16,74 %), ОАО «Росгазификация» (0,889 %);
— Прочие зарегистрированные лица (23,043 %).
E.ON Ruhrgas (дочерняя компания E.ON) контролирует 6,43 % акций «Газпрома», компании, дружественные Алишеру Усманову, — 1,5 %, ГНК «Нафта-Москва» — 4,5 %, «Интеко» — около 1 %, Deutsche UFG — около 3 %. Акционерами «Газпрома» также являются его председатель правления Алексей Миллер (0,0027 %), а также топ-менеджеры Александр Ананенков (0,002 %), Андрей Петров (0,004 %).

Что ты еще хотел узнать, человек, не умеющий пользоваться гуглом?

Наиболее сильные позиции государства в транспорте, где «доля» государства достигает 73 %. Основную роль в этой отрасли играют железные дороги, газо- и нефтепроводы (более 90 % общероссийского грузооборота). Железнодорожный транспорт контролируется ОАО «Российские железные дороги», находящимся в 100 % собственности государства, нефтепроводы — компанией «Транснефть», магистральные газопроводы — «Газпромом».[16]

Производство судов, летательных и космических аппаратов (57 %) занимает второе место по уровню «огосударствления». Это обусловлено господством в этой отрасли ведущих предприятий аэрокосмического комплекса, контролируемых государством, а также сильными позициями государства в крупнейших судостроительных активах. В частности, государственное участие сильно в таких компаниях, как РСК МиГ, Уфимское моторостроительное производственное объединение, Казанский вертолётный завод, Улан-Удэнский авиационный завод, НПО «Сатурн», Объединённая судостроительная корпорация.[17]
Государство, владея более 50 % РАО «Газпром», контролирует около 48 % газодобывающей промышленности. При этом «Газпром» не только добывает около 80 % российского газа, но и является монополистом в сфере его экспорта.
Относительно высокая доля государства в электроэнергетике (35 %) обеспечивается его сильными позициями в энергетических гигантах Московского региона («Мосэнерго», МОЭСК), а также в структурах федерального значения (ФСК ЕЭС, «РусГидро», ИНТЕР РАО ЕЭС, Холдинг МРСК). Последние, в свою очередь, владеют контрольными или крупными пакетами акций в большинстве региональных МРСК, ОГК и ТГК.[19]
Производство электронных компонентов, оборудования для радио и телевидения (27 %) занимает четвёртое место по уровню государственного участия. Такое положение связано с сильными позициями ряда предприятий ВПК, работающих в этой области, среди которых выделяются Завод радиотехнического оборудования, Ижевский электромеханический завод «Купол», Тамбовский завод «Октябрь», Омское производственное объединение «Иртыш».[20]
  • +0.60 / 9
  • АУ
 
 
  miguel99 ( Слушатель )
31 янв 2016 17:54:03


Великому стороннику белорусской промышленности

Что будет с ней при дальнейшей утрате конкурентоспособности на российском рынке и отсутствии источников финансирования?

(Просто довольно хорошо знаю 3 примера, где сначала отказались продать, а потом тихо закрыли или также тихо поддерживают на плаву перекрёстным субсидированием)

Расскажите нам про «блестящие» перспективы МАЗа, тракторного, Гомсельмаша, Могилёв и Светлогорскхимволокно, Гродноазота, Новополоцка и Мозыря при покупке  российской нефти по реальной цене, об усиленно рекламируемой несколько лет назад Шкловской бумажной фабрике - где её бумага?
Очень интересно.

И где по 500 долларов зарплаты (не говоря уже о 1500) обещанных президентом? Хде мацемацичэски выверенный курс 5000BYR/USD?
Или о новой фишке - проворовавшихся чиновников снова рулить, а мелочь - пусть дальше сидит? Или как?
Интересно, каких успехов вы ждёте от этих чиновников, если работая раньше у них никаких успехов не было?
И где пресловутый кадровый резерв президента, где талантивая молодёжь? Какие тогда специалисты на выходе из Академии управления?

Расскажите о курсовых успехах белоруссии со своей валютой - если все деноминированные нули нарисовать - так почти Зимбабве. 200 000 000 раз и кажется это далеко не предел. Миллиард вполне реально маячит. Страна миллиардеров.

Может расскажете о том, как вы будете выходить из сложившейся ситуации по старому, как сказал АГЛ. Эта политика и в жирные годы при обильных подачках от МВФ и России не дала никакого успеха, кроме закапывания денег во всякие дворцы да идиотские мегапроекты типа цемента и деревообработки. Какие успехи белорусской луканомики продемонстрируете дальше?

Массовый отъезд в Россию трудоспособного населения с закрывающихся или хронически стоящих предприятий или просто отсутствия перспектив?

Для страны с населением меньше чем в Москве и средними доходами на уровне 100 на человека (с учётом не только работающих, но и иждивенцев) - уровень промышленности при автономном существовании — полукустарные производства и сельское хозяйство в зоне рискованного земледелия.
А с учётом того, что набранные за царствование АГЛ долги, судя по всему, целому поколению еще выплачивать придётся, отрывая от совсем не богатых заработков - так и вообще соха да ремесленничество останется. Или как всегда ждёте, что Россия поймёт и простит за пацалунки?
  • +0.84 / 16
  • АУ
 
 
 
  HyuHy ( Слушатель )
31 янв 2016 19:05:54

не великий, но отвечу:

Цитата: ЦитатаОАО "Беларуськалий" в 2014 году получило чистую прибыль в размере Br7 трлн 118,5 млрд (в 5,3 раза больше по сравнению с 2013 годом), говорится в отчете министерства финансов республики о деятельности открытых акционерных обществ страны за минувший год.

http://www.belaruspartisan.org/economic/306539/

в 2013г. был баумгарднер
в 2014г. ушли баумгарднера

умному - достаточно...

зы Ваш бы пыл, по резонно заданному вопросу, да на себя оборотить, от это был бы конструктив. Зато Вы в мейнстриме, ловИте плЮсы...
  • -0.81 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  zdrav ( Практикант )
31 янв 2016 19:31:33

Умному желательно  внимательнее изучать вопрос, и только потом надувать щёки :
В начале сентября 2013 года, в соответствии с указом президента N400 для обеспечения стабильной работы ОАО "Беларуськалий" - единственного в стране производителя калийных удобрений - была установлена нулевая ставка вывозной таможенной пошлины на калийные удобрения. До обнуления ставка составляла 75- 85 евро за тонну в зависимости от направления экспорта.

Читать полностью:http://www.interfax.by/news/belarus/1152939
Итого: 75 евро за тонну. Добыто 10 миллионов тонн, то есть 800 миллионов долларов Лукашенко подарил Беларуськалию в 2014 году, увеличив его "прибыль" на указанную сумму. Вот и весь секрет фокуса.
  • +0.89 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
31 янв 2016 19:57:00


Интересно, есть ли где-то статистика по отпускным ценам Белкалия внутри страны. Как-то натыкался информацию о том, что "раньше" цена калийных удобрений внутри были ниже себестоимости, а после 2011 года (когда именно?) цену чуть подровняли (я так понимаю чуть не в разы подняли)
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  HyuHy ( Слушатель )
31 янв 2016 23:58:35

передергиваете...
во первых нолевая действовала с сентября 13г., так что урежьте осетра на треть
во вторых цена на калий в 14г. сложилась на сотку зеленую меньше, чем в 13  ссылка, нолевая пошлина это падение не компенсирует
нехорошо...
  • -0.20 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  miguel99 ( Слушатель )
31 янв 2016 21:27:29


По конструктиву

В 2012 году крупнейшее предприятие Беларуси ОАО "Беларуськалий" заработало чистую прибыль в размере BYR 6 699 млрд., такие данные содержатся в опубликованном обществом отчете о прибылях и убытках. В 2011 году чистая прибыль предприятия составила BYR 6 953 млрд.

http://doingbusiness…yr-67-trln

Как-то сильного прироста незаметно. Может всё же дело не в Баумгартнере?
А что касается тренда и лайков - это удел малолетних идиотов.

В чём оборотить на себя? В России, ситуация с советской промышленностью не лучше - но только закопав большую её часть скопом в 90-х, Россия выкарабкивается сейчас на новой технологической базе с опорой на собственные силы и рассчитываясь по долгам за счёт собственных ресурсов, а не за счёт вымаливания кредитов где попало.
Поэтому не вам тут и выступать, уча как надо жить в России. Когда погасите кредиты, сделаете зарплаты и уровень жизни таким, чтобы москвичи облизывались, тогда и будете учить, как надо жить в России.

А пока, раз уж втупились, так ответьте честно хотя бы на половину поднятых вопросов. 
И небольшое замечание - Смените ник на что-то более благозвучное. Если вы, русскоязычный, сами себя так неблагозвучно для русского слуха называете, какого отношения к себе вы ждёте. 
  • +0.29 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  HyuHy ( Слушатель )
01 фев 2016 00:37:18

дык никто тут и не учит, спрашивают: считает ли правильным российский обыватель, что прибыли приватизируются, а убытки национализируются - это да. И какая радость этому обывателю от того, что такая же практика распространиться и в самой дружественной ему стране, тоже да? А учить никто не учит, где Вы это увидели..
зы длинная история с ником, долго рассказывать, но раз Вы человек русский, так и читайте по русски, может благозвучней выйдет...
 
  • -0.22 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  miguel99 ( Слушатель )
01 фев 2016 00:57:43


1. Ну отдавать прибыль кому-то не понравится никому.

А почему вы решили, что прибыли не приватизируются в Белоруссии? Приватизируются, причём гораздо жёстче, чем в России. Покажу вам как.

Очень высокие проценты по банковским кредитам вкупе со стабильным курсом рубля приводят к тому, что прибыли предприятий перекачиваются в такие же частные банки. Причём судя по величине процентов, приватизация прибыли в Белоруссии происходит гораздо жестче - мало того что прибыль забирают, так ведь и средства производства тоже. Возражения есть? Готов выслушать.

А вот убытки - как и в России ложатся на народ. Но в России эти убытки покрываются ранее накопленным жирком с нефти (прибыль, забранная у олигархов), а в Белоруссии народ загоняется в долги к России, МВФ и т.п.. Ну и где правительство правильнее?

Причем в общем, насколько могу судить по текущему моменту, в Белоруссии ситуация гораздо хуже - если в России предприятие тормозится и отпускает рабочих за свой счёт — у него есть шансы запуститься снова, когда станет лучше. У белорусских предприятий, закредитованных по самые уши (под двузначные проценты), не могущих продать в Россию свою продукцию, ставшую дорогой только из-за идиотической политики своего Центробанка, резко укрепившего рубль по отношению к валюте основного торгового партнёра (ну не дебилы ли) — таких шансов нет. При сокращении валютных поступлений (которое скорее всего продолжится) не спасёт даже накачка белочками - предприятия не смогут купить зарубежные комплектующие.

Как думаете - белорусский народ захочет сосать, видя как его обирают собственные банки, или работать за деньги, обираемый российскими олигархами. Мне, почему-то кажется, что работать за деньги всё же лучше. Вы согласны? Готов услышать обоснованные возражения.

Про ник - остроумно. Плюсанул.
  • +0.40 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Практикант )
01 фев 2016 01:11:26

Не очень понятно кого вы обзываете дебилами и за что? Единственное, что работает относительно профессионально в РБ - это банкиры и финансисты
о каком укреплении курса вы говорите?
на 1 января 2015 года курс был 210 белзайцев за росс рубль
сейчас курс 270  белок за росийский рубль ( средний за год - 250)

так что курс они обвалили на четверть, а относительно доллара так еще больше - напрасно вы их обвиняете
проблема не в них, а в абсурдной экономической модели, когда за счет сверхдоходов от нефти финансируются убыточные гиганты и отрасли, причем десятилетиями
когда десятки миллиардов долларов безумно вкладывают в модернизацию распиливая на корню, а потом эти монстры работают на 10% своих мощностей и не могут никому продать ни цемент ни фанеру с трубами
учитывая что экспорт  нефти из РБ упал с 10 млрд в год до 4 млрд то это и похоронило экономику и так безумно задушенную налогами
а ведь есть еще и дотационное сельское хозяйство которое долги по кредитам вообще не погашает

и тут же Лукашенка решил поправить положение за счет стремительного роста цен на ЖКХ , новых налогов и  снижение социальных расзодов  - отказа от бесплатной медицины заодно
но все это копейки в сравнении с нефтью и ничего уже не поможет
добавьте сюда внешний долг в 40 млрд долларов которые вырос в 20 раз за последнее десятилетие и будет понятно, что крах неизбежен
поэтому и кредиты Россия не дает - видит что бесполезно
  • +0.52 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  f747 ( Слушатель )
01 фев 2016 01:56:18
Сообщение удалено
f747
05 янв 2018 12:54:33
Отредактировано: f747 - 05 янв 2018 12:54:33

  • +0.06
 
 
 
 
 
 
 
 
  miguel99 ( Слушатель )
01 фев 2016 02:01:14



Судя по тому как быстро тонет промышленность Белоруссии, банкиры и финансисты там действительно хорошо работают. Вопрос только — На кого? Явно не на Беларусь. (про 200 000 000 девальвацию с 1991 я молчу)

Дебилы те, кто допустил ставки по 50% и выше при стоящем курсе белрубля больше года. Для сравнения возьмите Россию - что после декабря 14 больше всего напрягало бизнес? Не скачок курса, а резкое повышение ставки до 18% (если память не изменяет). А в белоруссии ставки доходили до 80%.

Касательно ослабления белрубля - а чего вы не возьмёте базой декабрь 14, когда белрубль доходил до 160? Я отталкиваюсь от сентября 2014, когда при курсе 300 Семашко на каком то совещании сказал, что белорусы становятся неконкурентоспособными в России  и курс нужен (уже тогда) 370. Он (Семашко) в правительстве Белоруссии один из немногих промышленников, который понимает, что ценности создаются не финансистами и банкирами.

Сейчас курс где-то около 260. А ведь в Белоруссии ещё есть и обязательная продажа валютной выручки.

Касательно того, что похоронило, Вы неправы. Похоронила луканомику бездумная ориентация на экспорт - это примерно как выпускать продукцию под намерение, но без обязательств, поставщика её покупать. Сложится - купит, не сложится - не купит. А когда на экспорт рассчитано более 50% мощностей, любые проблемы с ним становятся катастрофой.

Что касается бесполезности кредитования - это стало ясно после расширения эпопеи с ледовыми дворцами, аренами, горнолыжными курортами на белорусские колхозы. Ну самое необходимые для белоруса инвестиции — работы всё меньше, так хоть чтобы отвлечься мог (правда не с их ценами).  
И то, что после этого ещё давали в долг - России руки целовать должны, а не гавкать и контрабасить по полной.
  • +0.13 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Румпельштильцхен ( Слушатель )
01 фев 2016 21:17:02

Ну как на кого? Гомсельмаш стоит, Ростельмаш работает в усиленном режиме, чуть ли не в три смены.
Шутка, конечно, на счет умысла, но объективно такое положение веще в первую очередь выгодно российским предприятиям.
  • +0.40 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  HyuHy ( Слушатель )
01 фев 2016 02:05:42

Цитата: ЦитатаОчень высокие проценты по банковским кредитам вкупе со стабильным курсом рубля приводят к тому, что прибыли предприятий перекачиваются в такие же частные банки. Причём судя по величине процентов, приватизация прибыли в Белоруссии происходит гораздо жестче - мало того что прибыль забирают, так ведь и средства производства тоже. Возражения есть? Готов выслушать.

стабильный курс рубля -эта пять,
частные банки в Беларуси, могущие кредитовать промпредприятия  - эта тоже пять, а частные банки кредитующие госпредприятия эта даже десять...
Цитата: ЦитатаА вот убытки - как и в России ложатся на народ. Но в России эти убытки покрываются ранее накопленным жирком с нефти (прибыль, забранная у олигархов), а в Белоруссии народ загоняется в долги к России, МВФ и т.п.. Ну и где правительство правильнее?

Причем в общем, насколько могу судить по текущему моменту, в Белоруссии ситуация гораздо хуже - если в России предприятие тормозится и отпускает рабочих за свой счёт — у него есть шансы запуститься снова, когда станет лучше. У белорусских предприятий, закредитованных по самые уши (под двузначные проценты), не могущих продать в Россию свою продукцию, ставшую дорогой только из-за идиотической политики своего Центробанка, резко укрепившего рубль по отношению к валюте основного торгового партнёра (ну не дебилы ли) — таких шансов нет. При сокращении валютных поступлений (которое скорее всего продолжится) не спасёт даже накачка белочками - предприятия не смогут купить зарубежные комплектующие.

белорусские предприятия закредитованы у белорусского же цб.  Собственник и юрисдикция этих предприятий белорусская, ни прибыль этих предприятий, ни основные фонды  вдруг никуда не испаряются и под чужие юрисдикции не переходят. Разницу с российскими предприятиями розумеете? О том и гутарим...
А прибыль "забранную у олигархов" Вы легко можете посчитать сами, по нефти для этого даже школьного образования хватит - себестоимость известна, объем добычи известен, выплаченные налоги и пошлины тоже известны.
Расскажу Вам одну историю: покупал в машину в московском салоне, в ноябре 2014. Спрашиваю у продавца, а чо он вообще ее продает, если эта машина экспортирована и валютный ценник ее в два раза почти упал. Он говорит: да пофиг мне на ценник, я свои проценты с допов имею и комиссию, а  остальное проблема банка, где машины техпаспорт заложен и ее производителя. Та же история и с нефтью - выступает, к примеру федун, и говорит: да, год тяжелый, но мы типа молодцы, и прибыль наша даже выросла, и вообще, себестоимость у нас 4-8 долл. за бочку и даже если нефть до 20 упадет, мы будем чуствовать себя добра. Да пофиг ему, что бюджет в заднице, потому что не доходы его упали, а выплаты в бюджет. И что, эти "эффективные федуны" будут сокращать добычу на  полтора  миллиона барр. в день (капля), из-за которой типа цены рухнули. Ага, щас...

зы да, и про "идиотический центробанк, резко укрепивший" -  круто, это часом не другой идиотический центробанк, резко уронивший Вы ввиду имели?...
  • -0.16 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  miguel99 ( Слушатель )
01 фев 2016 02:29:58



Про стабильный курс рубля - ну расскажите нам про курс с конца 2011 когда ставки белЦБ взлетели до небес до декабря 2014. Для белоруссии, насколько можно судить по 200 000 000 - курс был почти стабильный. Топик рантье на онлайнере один из самых пухлых.

Ну-ну. Про кредиты белкалию в 1 млрд долларов напоминать? Или китайские связанные кредиты?
У белЦБ кредитуются живые мертвецы.

У российских предприятий деньги переходят в собственность российских граждан. Где они их хранят - второй вопрос. Касательно беларуси - неужели кубышки богатейших белорусов в Белоруссии? Не смешите.

Я не считаю деньги в чуужих карманах. Не интересно.

А вы думаете в Белоруссии таких федунов нет. Судя по модернизациям и отсутствию их результатов (т.е. для людей сама модернизация стала источником заработка) - уйма. Только в России то Федуны берут с прибыли компаний, а в Белоруссии - с денег, выплачиваемых государством. А деньги эти взяты в кредит.

Идиотический по-вашему центробанк добился резкого оживления своей промышленности и сокращения импорта.
А чего добился белорусский центробанк? Тем что положил почти всё кроме нефтезаводов и Белкалия?
  • +0.09 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  HyuHy ( Слушатель )
01 фев 2016 04:33:00

спасибо за обмен мнениями...
  • -0.11 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  nemoi ( Слушатель )
01 фев 2016 08:19:44

Если все так хорошо то почему тогда везде #опа, достаточно посмотреть на девальвации, деноминации.
  • +0.13 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Pepenec ( Специалист )
01 фев 2016 09:29:45
Ну,  последняя девальвация в общем тренде происходящего мирового кризиса,  падают все кроме доллара,  и Авантюрист об этом предупреждал.  Но другое дело что конкретно наша опа подготовлена до этого еще рукотворным способом, и влезли мы в нее с момента грузинской войны, и в ней всецело вина АГЛ.
  • +0.39 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  f747 ( Слушатель )
01 фев 2016 02:41:03
Сообщение удалено
f747
01 фев 2016 10:19:18
Отредактировано: f747 - 01 фев 2016 10:19:18

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  HyuHy ( Слушатель )
01 фев 2016 04:39:43

geely х7, rav 4-III
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №1052470
"Газпром" планирует в 2016 году добыть 480 млрд куб. м после 418,47 млрд куб. м в 2015 году >>