Мировая Закулиса или Театр Теней
7,839,744 11,091
 

  чебуратор ( Слушатель )
31 янв 2016 21:17:30

Тред №1052589

новая дискуссия Дискуссия  581

Не согласен с моральным релятивизмом.
 С Лениным нужно определиться, расставить все точки над ё.
Чтобы консолидировать общество на единственно надёжном фундаменте,
фундаменте правды.
Есть идеи и факты в пользу версии, что вождь был настоящим Антихристом.
Нужна помощь неангажированных, честных историков, например, в вопросах: кто был настоящим родителем
Владимира Ильича, почему не подействовал цианистый калий в пулях Каплан, о масонской ложе "Астрея" в г.Симбирске.
Историки из атеистов даже говорить на эту тему не будут,
ибо контекст религиозный.
А у православных не знаю современных незаурядных историков, уровня Сергея Нилуса.
Есть хорошие, такие как проф.Осипов.
  • +0.04 / 11
  • АУ
ОТВЕТЫ (29)
 
 
  Senya ( Практикант )
31 янв 2016 21:35:47

Значит на этой ветке оффтоп.
UPD.
Есть например Конспирология и Эсхатология (на любителя)
  • +0.09 / 4
  • АУ
 
 
  чебуратор ( Слушатель )
31 янв 2016 21:47:52

Дык согласен, и не пытаюсь всерьёз писать на этой ветке.

Но огорчён, что форумная общественная мысль топчется на малозначимых вопросах,
игнорируя ПМСМ фундаментальные.
  • +0.17 / 5
  • АУ
 
 
 
  Senya ( Практикант )
31 янв 2016 21:52:51

В рамках этой ветки действительно рассматривался вопрос, что некоторых из пришедших к власти как в феврале, так и в октябре 17-го можно на полном серьёзе назвать слугами Антихриста. И ключевую роль Ленина именно в кастрации их идей в России (насколько он успел и осилил это сделать). За что ему и память, при всех его гигантских недостатках. Но смешивать эти две группы - действительно "за рамками".
  • +1.25 / 23
  • АУ
 
 
 
 
  Артефакт ( Слушатель )
31 янв 2016 23:52:37


У них рога, копыта, аллергия на святую воду и колокольный звон?
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
31 янв 2016 23:57:41

Есть ряд идеологий, для которых исторически зафиксировано - при их принятии государства распадаются, а население вымирает. Я, как атеист, полностью соглашаюсь с верующими в применении к носителям подобных идеологий термина "слуги Антихриста".
  • +1.35 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Артефакт ( Слушатель )
01 фев 2016 00:23:22


Если на основании рассуждения "от чьего решения последовала массовая гибель людей - тот слуга Антихриста" ранжировать людей, то "слугами антихриста" будут почти все:

Капитан "Титаника" - массовая гибель людей - Антихрист.
Пётр Первый - битва под Нарвой, массовая гибель людей - Антихрист.
Римляне собирают флот против Карфагена - шторм, массовая гибель экипажей - Антихрист.
Николай Второй - ввязался в Первую мировую войну - миллионные потери - Антихрист.

Ну не может же быть столько! По критерию массовой гибели кого ни возьми - слуга Антихриста, бо, критерий слишком размытый.
  • -0.21 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  марта60 ( Слушатель )
01 фев 2016 02:09:55

Цитата: ЦитатаЦитата: Senya от 31.01.2016 21:57:41

Есть ряд идеологий, для которых исторически зафиксировано - при их принятии государства распадаются, а население вымирает. 


разные  вещи.  разные понятия.  перечитайте  ветку по диагонали. тормозя на сообщениях  Бульдозера, Ратта
  • +0.68 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Артефакт ( Слушатель )
01 фев 2016 03:47:10


Антихрист - это лексикон ЮВА.
Употребляется по отношению к гностикам и Бонапарту преимущественно.

Вы настаиваете на слове "вымирает"? А это что-то меняет?
Мор ткачей в Индии - Антихрист?
Мор ирландцев?
Геноцид аборигенов Америки?

Вы придете в суд с заявлением на Рузвельта: "Истинно, истинно говорю вам - перед вами слуга Антихристов". И любой вменяемый судья потребует у вас доказать:
- Существование Антихриста.
- Факт найма упомянутого Рузвельта в штат к Антихристу (слуга же).
- Документ или иное свидетельство договорных взаимоотношений Рузвельта с несуществующим Антихристом. Подпись Антихриста особенно хотелось бы увидеть.

Люди и народы, знаете ли, и сами по себе вымирают. И тут притягивать за уши мифических существ вроде Кощея Бессмертного или Яньло Вана нет необходимости. Не плодите сущностей.
  • -0.15 / 5
  • АУ
 
  filosoff ( Слушатель )
01 фев 2016 00:19:24

A можно мне о Ленине еще 2 слова? Непонимающий Не вдаваясь в глубокую конспирологию….Крутой Да…скорее всего нанимали Ильча на определенную работу,да…таки…Ильич с ней прекрасно справился ,а потом ,что то произошло,либо наниматель сдох,либо Ильич оказался умнее нанимателя….Непонимающий
Как я это вижу… Крутой помните-в фильме про бессмертного горца?…в живых должен остаться только один Улыбающийся 
Ну скажем…живут поживают себе 5 империй (Османская,Германская,Австрийская,Российская ну и Британская) и,как поговаривают...в живых планировали оставить только одну (боюсь даже предположить какую),чтобы транснациональным корпорациям не заморачиваться в своих (грязных) делишках…ну тут и закрутилось,пара тройка удачных убийств и вот она ---1 МВ…и ведь сразу 3 империи,как корова языком слизала Плачущийи вроде и с четвертой всё намази…а там бац- Ленин (лысый конечно,но умный чёртУлыбающийся)…Но ребята всегда идут до конца и вот она-- 2МВ….и таки почти сделали,что задумали, осталась таки одна ИМПЕРИЯ ( да не та) СССР….Шокированный Вот тут побегать конечно пришлось,чтоб срочно из лоскутов европейского золота и технологий сляпать в скором порядке вторую империю -США…Непонимающий Но это уже совсем другая история…
Как то так мне кажеца….а вы говорите ЛЕНИН…ЛЕНИН (ну и тов. СТАЛИН-верный ленинец) Улыбающийся
  • +1.09 / 19
  • АУ
 
 
  бульдозер ( Практикант )
01 фев 2016 00:26:33

Вы очень близки к истине.......  
  • +0.65 / 11
  • АУ
 
 
  незнайка_177ad3 ( Слушатель )
01 фев 2016 03:56:45

Без конспирологии.
Почему в качестве идеологического прикрытия для выполнения означенной работы был выбран марксизм?
  • +0.12 / 3
  • АУ
 
 
 
  filosoff ( Слушатель )
01 фев 2016 04:44:28

Без нее (конспирологии)…давайте предположу Крутой Для того,чтобы двинуть массы в направлении идеи…мало иметь идею,надо еще иметь и массу,готовую вот так всё бросить и начать движение Крутой В древнем Риме (ну или ,что там было) в качестве разрушающей идеи было выбрано Христьянство,в качестве массы,способных освоить эту идею--РАБЫ (им ,как и пролетариям в марксизме нечего терять …далее по тексту)…

Для того,чтобы разрушить (скажем так) Аристократические-Христьянские устои общества придумали идею иудаизма (и как следствие из неё протестантизма в любых проявлениях (я так думаю))…массы для идеи тоже нашлись Ашкенази (просто я читаю это слово в тюрском,а не в немецком языке (как принято)),а в татарском аскенази-это …

ас- сущ. 1. низ (вагона, дивана, ящика), нижняя часть (сооружения, фундамента, мебели); снизу; понизу; исподнизу; иң аста в самом низу; в самой нижней части

кенә- част. см. генә ; I част. 1. огранич. 1) указывает на время только, только что, недавно; былтыр ~ (ведь) только в прошлом году; кичә ~ только вчера; әле ~, яңа ~ только, только что; только-только 2) указывает на место только; где-то здесь (рядом); нед

То есть ,если я правильно понимаю аскенази---это те,кто где то внизу Непонимающий

Вот вам и массы…схема одна и та же, подбирается идея для самых нижних по социальной лестнице….так чему же удивляться,что для пролетариев и примыкающих тогда к ним люмпенам…был создан марксизм Шокированный

Суть любой из этих идей оригинальностью не блещет…все люди равны перед богом,а значит и между собой…либо -мы круче и поэтому нам все должны (кстати идея нацизма) ….ну и т.д. ...ЭТО МОЁ МНЕНИЕ Крутой

Ах да…и как только идея овладеет массами (а она овладеет,потому что пишется конкретно для этих масс),тогда просто направляйте эти массы туда--куда Вам нужно Улыбающийся
  • +0.14 / 3
  • АУ
 
 
 
  бульдозер ( Практикант )
01 фев 2016 09:41:33

Это надо было бы спросить Горчакова Александра Михайловича и его помощника (зама) Мартенса Федора Федоровича (Фридриха Фромхольда Мартенса). Скорее всего - именно в их головах, в процессе "служебных бесед" и зародилась Идея "Глобализации по -Русски" - с учетом обще-Европейских тенденций, которые они знали досконально.
 «прогрессирующее развитие человечества неизбежно будет вести ко все более интенсивному общению государств и тем самым — к упрочению и совершенствованию международного управления… постепенная работа международного права по созданию в мировом сообществе правопорядка, отвечающего достижениям человеческой цивилизации, и постепенное развитие международного управления, которое скрепляет мирное сотрудничество народов, — вот путь к установлению вечного мира на земле, путь сложный, не скорый, но единственно верный и реальный». Ф. Мартенс
Способом реализации они, видимо, считали Социализм (т.е. его определенные идеи примерно 80х годов 19 века. Тут нужно вернуться и внимательно ознакомиться с классикой на эту тему того времени. В частности - результатом этого решения было то, что "социалистические идеи" были рекомендованы для изучения в гимназиях, военных учебных заведениях и училищах, дающих среднее образование. ССылки на рекомендуемую социалистическую литературу были приведены вот в этом издании, на последних страницах: (равно как - для каких учебных заведений книги являлись "обязательным факультативом").  Издавались в 1900 - 1903 гг. 

   Данные издания не есть "Величайшая редкость" - и лично взять в руки и посмотреть - можно в любом хорошем антикварно-  букинистическом магазине, прочитав на последней страничке список рекомендованной социалистической литературы- раз, а на первой страничке- для каких учебных заведений это рекомендовано.  Замечу - что впервые в России классический Труд по геополитике "Народоведение" Ратцеля был издан именно в этой серии.
 Так что работа в РИ по поводу внедрения социализма - велась на Государственном уровне. И не трудно догадаться о том, что она велась по нескольким направлениям.  А вот "конкретный Марксизм" - внедрял Мартенс Людвиг Карлович - дальний родственник Ф.Ф. Мартенса, который по отдельным событиям из его биографии стал "большевиком" чуть-чуть раньше Володи Ульянова. Возникает вопрос следующего содержания- на основании известной "методы" компетентного руководства РИ того времени. Людвиг Мартенс в свое время "получил" три года ссылки. Равно как и Мельников -Печорский, равно как и Володя Ульянов. Это- РЕАЛЬНО были ссылки? Или- это была таким образом организована спец- учёба?  В плане Мельникова - точно спец-учеба. Но этот вопрос остается открытым и пока - абсолютно "конспирологичным". Любопытную биографию Людвига Мартенса я тут описывал - и в свете предыдущих строк - не удивительно, что именно Большевик стал "куратором" в ФРС  золотых средств Императора. (об этом уже мной писалось.). Равно- как и о Бахметьеве, его коллеге - который будучи Социалистом тем не менее придерживался и монархических взглядов. 
  Так что ответ на вопрос ПОЧЕМУ МАРКСИЗМ? - нужно искать в спец- хране МИДА и Президентском Архиве. И, не менее равно - где-то в США, куда спец- досье по данной теме НЕМЕДЛЕННО после Февральской революции (в течении практически недели) - были вывезены руководством Жандармского Корпуса. Ясно - они там, куда их "запрятал" Людвиг Мартенс (ну, возможно затем - перепрятал  Иося Джугашвили). 
 ЗЫ. У меня лично вертится в голове мысля на тему о том, что некая Группа в РИ планировала "перепрыгнуть" ту стадию капитализма, которая ведет к де-структуризации экономических составляющих, перейдя сразу к Плановой Экономике. И Шанс такой -был. Ибо - фин. эконом система РИ на 80%  УЖЕ была Государственной - находясь 1. либо под непосредственным управлением Императора 2. Либо- спец. служб (в частности - эту тему я пытался донести в видео-роликах).  Ряд работ -достижений того времени (такие, например, как план ГОЭЛРО - разрабатывались как раз под эту "тему". Равно как - и строительство ЖД в Сибири и в Центральной Азии (ТУРКСИБ- равно из этой оперы). Там много чего было...  И именно это всё- "обломилось" в феврале 17 года, когда в пожарном порядке и Любой Ценой пришлось "латать стратегический провал" теми, кто был "в резерве или занят на "других фронтах"..... Увы... бывает и так...
  • +1.84 / 36
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
01 фев 2016 11:11:17
Сообщение удалено
1788bb
22 окт 2016 12:03:42
Отредактировано: 1788bb - 22 окт 2016 12:03:42

  • +0.53
 
 
 
 
 
  бульдозер ( Практикант )
01 фев 2016 21:53:10

А мы "не с собой" воюем. Мы воюем с инфекционной болезнью, которая неизбежно поражает наше общество, когда мы пытаемся "примерить на Россию" другие цивилизационные штаны. Нехрен их мерить. 
  • +1.24 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
02 фев 2016 10:32:16
Сообщение удалено
1788bb
22 окт 2016 12:03:27
Отредактировано: 1788bb - 22 окт 2016 12:03:27

  • +0.33
 
 
 
 
  Мармадюк ( Слушатель )
01 фев 2016 12:11:56
Сообщение удалено
Мармадюк
12 окт 2020 01:31:11
Отредактировано: Мармадюк - 12 окт 2020 01:31:11

  • +0.44
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
01 фев 2016 19:17:44

Слишком долго тянули. Первый звоночек был в начале 70-х (в смысле 1870-х), когда за сотню с лишком лет до Твиттера и Фейсбука тысячи разночинцев чуть не единомоментно подорвались и "пошли в народ". Не иначе сон им был или видение. Тогда проигнорировали, но расплатились за это десятилетиями террора, включая сюда и убийство Александра II. Что естественно ситуацию не исправило и террор не прекратило, но как-то замяли и впечатление что даже притерпелись.
Вторым звонком стала революция 1905 года, после которой ещё оставался шанс нормального перехода к конституционной монархии. Но тоже задавили. Уж какими соображениями руководствовались, я не представляю, готов поверить в самые глупые, вплоть до "давайте сначала отпразднуем 300-летие" или, после начала войны, "коней на переправе не меняют". Чуть дальше увидели, что меняют только в путь.
Ну а в 17-м котел со старательно и дважды заклёпаным регулятором рванул так, что мало не показалось никому. И вместо замены бригадира поезда пришлось из останков паровоза срочно собирать ручную дрезину, чтоб хоть как-то двигаться дальше.
  • +1.38 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
01 фев 2016 19:35:26
Сообщение удалено
стрелок
14 фев 2016 23:06:26
Отредактировано: стрелок - 14 фев 2016 23:06:26

  • +0.22
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
01 фев 2016 19:50:20

Хи-хикс... Когда несколько десятков Романовых, почти-Романовых и около-Романовых, включая самого Государя Императора рулят государством исходя из собственных даже не бизнес (что понятно и вобщем-то терпимо), а взяточнических интересов, продавая интересы страны тому, кто больше заплатит - тут уже и полицай-генералы начнут в необольшевики записываться. Дальше тянуть было некуда.
  • +1.16 / 29
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
01 фев 2016 19:56:26
Сообщение удалено
стрелок
14 фев 2016 23:06:20
Отредактировано: стрелок - 14 фев 2016 23:06:20

  • -0.42
 
 
 
 
 
 
 
  бульдозер ( Практикант )
01 фев 2016 22:10:49

А вот ЭТО - как раз ближе -ближе к Стрелку. ТрЭба совместить ..отделив мухов от котлетов.
  • +0.77 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
01 фев 2016 22:22:10

Так я вроде все прямо написалУлыбающийся
Гнать нужно было верхушку Романовых сразу после провального "освобождения крестьян" (я помню все ньюансы, в том числе и завязанные на армию, британское давление туда же, но или не делать или доводить до конца). "Резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита"(с) На мой взгляд 1905 год был крайним сроком, после которого перитонит уже пошел - Николай начал брать деньги из-за рубежа на подавление революции. То что революционеры  всегда финансируются из-за рубежа тут роли уже не играло - скурвились обе противоборствующие стороны и разрешить ситуацию без подпадания страны под сильнейшее внешнее влияние стало невозможно.

UPD. Все равно непонятно написал.
Практически с начала царствования при Николае сложилась сильнейшая прослойка лоббистов, сдерживаемая только формальным российским уважением к монархии. После того как Николай сам стал брать деньги у их хозяев, спасти строй больше ничего не могло.
  • +1.38 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
01 фев 2016 22:57:55
Сообщение удалено
стрелок
14 фев 2016 23:06:01
Отредактировано: стрелок - 14 фев 2016 23:06:01

  • -0.28
 
 
 
 
 
 
  бульдозер ( Практикант )
01 фев 2016 22:05:52

 Вот тут - часть Истины, по-видимому. Но только было в реале "совсем не проще".....
  • +0.79 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
01 фев 2016 22:18:17
Сообщение удалено
стрелок
14 фев 2016 23:06:10
Отредактировано: стрелок - 14 фев 2016 23:06:10

  • -0.21
 
 
 
 
 
  бульдозер ( Практикант )
01 фев 2016 22:03:32

Сень! Погоди пока резюмировать. Есть ньюансы - и нужно разобраться. Там - всё не просто.
  • +0.84 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
01 фев 2016 22:08:49

Я не к тому, что произошедшее хорошо или плохо. Но - несвоевременно. Просто не совсем для этой веткиУлыбающийся
  • +0.34 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  бульдозер ( Практикант )
01 фев 2016 22:17:47

Не о том речь. Там суть - в неких иных механизмах... Но у меня пока инфы маловато, хотя зачаток понимания вроде как брезжит...
  • +0.69 / 9
  • АУ
 
<< Тред №1052588
Тред №1052590 >>