Цитата: f747 от 31.01.2016 21:53:03К вопросу "Россия - крестьянская страна"

Цитата: f747 от 31.01.2016 21:53:03

 

не понял, что имелось в виду. ибо крестьян я тут не вижу.

А вижу я вполне дуальную пару - Драя и Джечку. Это пара Буржуев, при чем здесь Крестьянство???






смотрим на его складки вокруг рта и "черепашью шею", а также "глазки-щелочки". все вместе это ЭСИ
смотрим на ее "бубновую лопатку" подбородка, широко раскрытые глаза в разные стороны и реально массивную челюсть. ЛИЭ

В сумме дуальная пара - Драй и Джечка.

А так-то хороши конечно - слов нет

• +0.77 / 19

Цитата: footuh от 31.01.2016 22:55:44не понял, что имелось в виду. ибо крестьян я тут не вижу.

А вижу я вполне дуальную пару - Драя и Джечку. Это пара Буржуев, при чем здесь Крестьянство???






смотрим на его складки вокруг рта и "черепашью шею", а также "глазки-щелочки". все вместе это ЭСИ
смотрим на ее "бубновую лопатку" подбородка, широко раскрытые глаза в разные стороны и реально массивную челюсть. ЛИЭ

В сумме дуальная пара - Драй и Джечка.

А так-то хороши конечно - слов нет

Цитата: footuh от 31.01.2016 22:55:44

 

Получается, что авторы "Боевой соционики", когда типировали Авдотью в передаче https://www.youtube.…DiEOx6RlVQ - ошиблись?

• +0.22 / 6

Цитата: паромщик от 01.02.2016 13:04:53Получается, что авторы "Боевой соционики", когда типировали Авдотью в передаче https://www.youtube.…DiEOx6RlVQ - ошиблись?

Цитата: паромщик от 01.02.2016 13:04:53

 

У экставертов легко спутать тим с его родственным, а у интровертов с деловым. Особенно, когда и то и другое с одинаковым энергостатусом (даму  с дамой, короля с королем и т.д.). 
Вот для этого нужно на человека не по фотке смотреть, а в живую. 

• +0.62 / 12

Цитата: Куплю Гвоздодер от 01.02.2016 13:33:03У экставертов легко спутать тим с его родственным, а у интровертов с деловым. Особенно, когда и то и другое с одинаковым энергостатусом (даму  с дамой, короля с королем и т.д.). 
Вот для этого нужно на человека не по фотке смотреть, а в живую.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 01.02.2016 13:33:03

 

ой, ты уверен, что меня можно спутать с Жуком по фото???
с зеркальщиком (драем) пожалуйста, но с "родственником" Жуком - как-то мне не верится.

• +0.64 / 13

Цитата: footuh от 01.02.2016 14:59:00ой, ты уверен, что меня можно спутать с Жуком по фото???
с зеркальщиком (драем) пожалуйста, но с "родственником" Жуком - как-то мне не верится.

Цитата: footuh от 01.02.2016 14:59:00

 

Нет, но у Вас случай такой, вы сами себя путаете бывает. А вот при живом общении или хотя бы по ролику на ютубе Напа с Жуком спутать невозможно. Особенно женщину. Они капец какие разные.

Да, и зеркальщика можно добавить к путанице, согласен. 

Цитата: footuh от 01.02.2016 14:54:30З.Ы. У меня не может быть сходимости с прочими социониками, потому что они исходят из умозрительного предположения о том, что всех тимов поровну, а я утверждаю, что это не так и количество тимов прямо связано в типом и структурою общества.

Цитата: footuh от 01.02.2016 14:54:30

 

Сангвиники это в основном 2 типа: Гюго и Наполеон. При этом я лично видел статью (нужно будет как-то найти), что сангвиников в нашем обществе в районе 1%. Вывод, что число типов очень далеко не равно. И что и те и другие это весьма редкие личности. Это я говорю "я в этом вопросе на Вашей стороне". 

• +0.70 / 14

Цитата: паромщик от 01.02.2016 13:04:53Получается, что авторы "Боевой соционики", когда типировали Авдотью в передаче https://www.youtube.…DiEOx6RlVQ - ошиблись?

Цитата: паромщик от 01.02.2016 13:04:53

 

Во-первых строках моего письма сообщу, что сходимость у разных социоников стремится к нулю и без меня и я не могут отвечать за то, что где-то кто-то выложил.
Во вторых строках моего письма вернемся к нашим баранам и той самой фотки, с которой все началось

дальше припоминаем, что пресловутая Авдотья Смирнова имеет режиссерское образование и данная сцена очень умело поставлена.
То есть здесь не только тот самый "мещанский" ковер, который мы все помним в советское время, но и огурчики, помидорчики, оливье, яишенка, виноградик, небось какая-нибудь "Хванчкара для дам" и аутентичности. То есть сцена сделана и поставлена очень грамотно именно для того. чтобы доказать "свойскость" Анатолия Борисовича и Авдотьи к трудовому народу. Сама Смирнова снята в том ракурсе, чтобы стать похожей на Гечку, а Анатолий на фоте изображает характерно крестьянского Габа, после чего картина становится маслом, а так же  эта пара становится необычайно знакома и похожа тому же ф747 ибо таких гечек с габами по той же Белоруссии в каждом селе или городе.
 проблема здесь только в том, что фота чересчур постановочная. Если идет речь о свадьбе и на столе оливье, на нем не может одновременно с оливье стоять и яишня. яишня признак того, что праздновать стали на скорую руку, оливье - то. что к празднику долго готовились. Они не бывают на одном столе одновременно
 Поэтому я бы выносил заключение не по таким постановочным фотам, а по фотам случайным, ибо так правильнее.

 З.Ы. У меня не может быть сходимости с прочими социониками, потому что они исходят из умозрительного предположения о том, что всех тимов поровну, а я утверждаю, что это не так и количество тимов прямо связано в типом и структурою общества.
 так что с этими вопросами - не ко мне, ибо тут у меня не сайт знакомств соционики.

• +1.57 / 30

Цитата: footuh от 01.02.2016 14:54:30У меня не может быть сходимости с прочими социониками, потому что они исходят из умозрительного предположения о том, что всех тимов поровну, а я утверждаю, что это не так и количество тимов прямо связано в типом и структурою общества.
 так что с этими вопросами - не ко мне, ибо тут у меня не сайт знакомств соционики.

Цитата: footuh от 01.02.2016 14:54:30

 

Александр Эрдимтович, попадалась информация, что беты у нас 23%, а дельты всего 17%, хотя 4, как я помню, главная. Где сцобака? Или тут надо отличать личный тип от той квадры, где человек живёт и трудится?

• +0.22 / 7

Цитата: Ворон Кутха от 01.02.2016 21:45:34Где сцобака?

Цитата: Ворон Кутха от 01.02.2016 21:45:34

 

 Полагаю вопрос в методологии расчета статистики.
Типировщиков и их методы оставим пока за кадром.
Как обычно делается? Взяли выборку протипировали (правильно\неправильно, это не суть важно), посчитали коэффициенты сделали выводы о стат распределении.
Т.е. от частного к общему.
Если рассматривать "соционику" как инструмент анализа общества который работает вообще ТОЛЬКО на больших числах.... то изучение одной молекулы с целью определение давления на стенки сосуда в некоем объеме..... ну понятно. Т.е. неустойчивость метода (малые флуктуации дают огромный разброс решений - от настроения типировщика, например, и проч. вариантов ) становится очевидной в таком подходе.

• +0.29 / 9

Цитата: Ворон Кутха от 01.02.2016 21:45:34Александр Эрдимтович, попадалась информация, что беты у нас 23%, а дельты всего 17%, хотя 4, как я помню, главная. Где сцобака? Или тут надо отличать личный тип от той квадры, где человек живёт и трудится?

Цитата: Ворон Кутха от 01.02.2016 21:45:34

 

Мест в обществе много для 2 и 4. А "избыточные" 3 работают 4 или 2. Тот же Шойгу.

• +0.52 / 10

Цитата: f747 от 01.02.2016 22:31:17Зы: у того что вы тут сейчас на ветке вытворяете, очень даже далеко идущие последствия могут быть, и не только в том, что под соционику кладёте научную бомбу...а в том, что форматируете общество, выводя его на чистую воду  

Цитата: f747 от 01.02.2016 22:31:17

 

А мы знаем, как люди реагируют на тех, кто их СЧИТАЕТ
[movie=400,300]http://youtu.be/upja5Zu2HGA[/movie]

• +0.30 / 11

Цитата: f747 от 01.02.2016 22:31:17Ну да фото сделано спецом. Обычно женщины в таком виде и в этой ситуации при попытке фотографировать, начинают бурно протестовать..
А что касается яишни, то вы судите с точки зрения русских, для белорусов яишня вполне праздничное блюдо Повседневно вполне едят варёную картошку макая в топленый свиной жир. На самом деле представления русских и белорусов, что должно стоять на праздничном столе несколько разнятся. 
я честно говоря в растерянности, для козерога 4-2-3-1, но вот применительно к Белоруссии, в силу истории и ландшафта тут 3 вполне должна присутствовать в товарных количествах. И Полесские болота находясь в зоне Козерога, всё одно болота и определенное количество болотного 3-4 должны выдавать, и пол страны под Водолеем вполне 3-4, и довоенный идиш государственный язык как и поголовно население городов и мистечек (холокост холокостом, но не всех жидов войной побило - местный фольклор) 1-3.
По сути для местных реалий что Габ - Гечка, что Драй - Джечка, один фиг, первых  побольше, вторые тоже вполне неплохо встречатся должны. 
Зы: у того что вы тут сейчас на ветке вытворяете, очень даже далеко идущие последствия могут быть, и не только в том, что под соционику кладёте научную бомбу...а в том, что форматируете общество, выводя его на чистую воду  

Цитата: f747 от 01.02.2016 22:31:17

 

 "Болота" в описании "Болотного" общества просто хороший мем. На деле мы при описании обществ должны отталкиваться от здравого смысла.
 Функция болот в формировании Обществ состоит в том, что болотистые почвы имеют низкую ценность и эти земли мало интересуют крупных землевладельцев (читай аристократию). Однако для формирования Буржуазно-Ремесленного класса необходимо, чтобы они увеличивали размер территориального домена за счет быстрого перемещения товаров и грузов на дальние расстояния. Этим компенсируются местные неудобья, а размер территориального домена становится достаточным для того чтобы представлять из себя самодеятельную торгово-промышленную единицу. Но если - как в случае Белоруссии - данный болотистый регион не имеет выхода на внешние рынки (каковой был в Венеции, Генуе или в Голландии) то торгово-ремесленная каста тут не формируется, а саму область можно рассматривать как область темных лесов с обременениями в виде болот. будь иначе - самым буржуазным районом у нам стал бы район Воркуты, где у нас расположено знаменитое "Болотное море" в бассейне Печоры, однако буржуев там тупо нет, а есть редкие скиты, населенные староверами, которые все там поголовно крестьяне.
 Напомню, что Крестьяне у нас первичный класс из которого получаются все прочие, - ПРИ УСЛОВИИ их большей полезности для Социума. Буржуи начинают получаться из Крестьян в том случае если  есть условия для зарождения Ремесла в их краях и - ОБЯЗАТЕЛЬНО - при существовании для сбыта этих продуктов ремесел на внешний рынок (торговые пути, причем длина этих торговых путей должна превосходить размеры территориального домена местного феодала, именно так торговый путь становится внешним). Сами по себе болота лишь хороший внешний маркер подобного общества но сами по сути они в описании -играют роль именно маркера, а не созидательной силы.)

• +1.04 / 28

Цитата: footuh от 02.02.2016 08:01:41"Болота" в описании "Болотного" общества просто хороший мем. На деле мы при описании обществ должны отталкиваться от здравого смысла.
 Функция болот в формировании Обществ состоит в том, что болотистые почвы имеют низкую ценность и эти земли мало интересуют крупных землевладельцев (читай аристократию). Однако для формирования Буржуазно-Ремесленного класса необходимо, чтобы они увеличивали размер территориального домена за счет быстрого перемещения товаров и грузов на дальние расстояния. Этим компенсируются местные неудобья, а размер территориального домена становится достаточным для того чтобы представлять из себя самодеятельную торгово-промышленную единицу. Но если - как в случае Белоруссии - данный болотистый регион не имеет выхода на внешние рынки (каковой был в Венеции, Генуе или в Голландии) то торгово-ремесленная каста тут не формируется, а саму область можно рассматривать как область темных лесов с обременениями в виде болот. будь иначе - самым буржуазным районом у нам стал бы район Воркуты, где у нас расположено знаменитое "Болотное море" в бассейне Печоры, однако буржуев там тупо нет, а есть редкие скиты, населенные староверами, которые все там поголовно крестьяне.
 Напомню, что Крестьяне у нас первичный класс из которого получаются все прочие, - ПРИ УСЛОВИИ их большей полезности для Социума. Буржуи начинают получаться из Крестьян в том случае если  есть условия для зарождения Ремесла в их краях и - ОБЯЗАТЕЛЬНО - при существовании для сбыта этих продуктов ремесел на внешний рынок (торговые пути, причем длина этих торговых путей должна превосходить размеры территориального домена местного феодала, именно так торговый путь становится внешним). Сами по себе болота лишь хороший внешний маркер подобного общества но сами по сути они в описании -играют роль именно маркера, а не созидательной силы.)

Цитата: footuh от 02.02.2016 08:01:41

 

Согласен, что для формирования класса буржуазии одного влияния типа почв не достаточно, но ИМХО на характер проживающих на этих почвах людей они влияют непосредственно. Вот мнение эксперта по домовой росписи, которая косвенно это подтверждает:  http://www.oblgazeta.ru/media/newspaperpdf/pages/2016-02-03_og_18_4.pdf Если кратко, то в статье сравнивается урало-сибирская и петриковская (днепропетровская обл.) роспись, которые очень похожи между собой, но петрикрвская отличается более яркими цветами. Цвет росписи отражает менталитет людей и приглушенные цвета уральской росписи повторяют более грубый, неприхотливый сибирский характер. Одной из главных тем росписи была семья. Так изображались три поколения жившие под одной крышей - сначала бабушка с дедушкой, затем мама и папа и верхний цветок - их дети. А в основании изображался кувшин, обозначающий далеких предков. Так вот - различие  в яркости и насыщенности цветовой гаммы росписи автор исследования объясняет тем, что в Днепропетровской области преобладает песчаные почвы и люди не чувствуют крепкой связи с предками, прочно на родной земле не стоят. А на Урале под ногами - камень, отсюда и ощущение, что за тобой -  весь твой род.

• -0.10 / 2

Цитата: f747 от 01.02.2016 22:31:17Ну да фото сделано спецом. Обычно женщины в таком виде и в этой ситуации при попытке фотографировать, начинают бурно протестовать..
А что касается яишни, то вы судите с точки зрения русских, для белорусов яишня вполне праздничное блюдо Повседневно вполне едят варёную картошку макая в топленый свиной жир. На самом деле представления русских и белорусов, что должно стоять на праздничном столе несколько разнятся. 
я честно говоря в растерянности, для козерога 4-2-3-1, но вот применительно к Белоруссии, в силу истории и ландшафта тут 3 вполне должна присутствовать в товарных количествах. И Полесские болота находясь в зоне Козерога, всё одно болота и определенное количество болотного 3-4 должны выдавать, и пол страны под Водолеем вполне 3-4, и довоенный идиш государственный язык как и поголовно население городов и мистечек (холокост холокостом, но не всех жидов войной побило - местный фольклор) 1-3.
По сути для местных реалий что Габ - Гечка, что Драй - Джечка, один фиг, первых  побольше, вторые тоже вполне неплохо встречатся должны. 
Зы: у того что вы тут сейчас на ветке вытворяете, очень даже далеко идущие последствия могут быть, и не только в том, что под соционику кладёте научную бомбу...а в том, что форматируете общество, выводя его на чистую воду  

Цитата: f747 от 01.02.2016 22:31:17

 

1) По яишне подтверждаю - прошлый день рождения отпраздновал в ресторане белорусской кухни Кухмистр (рекомендую). Друзья наяривали жаренку со сковородки и запивали хреновушкой с клюковкой. По еде белорусы однозначно  4-ая.
2) Футюх прав. (Если не прав см. п1 :) ) . Сутью являются отношения в обществе. Болота и лес определили такое важное качество белорусов, как моя хата с краю, которая точно не может быть принципом третьей квадры. Некоторые деревни до XIX  века налогов не платили, доехать не могли. 3-я квадра могла быть зафиксирована лишь до падения Константинополя, про путь из варяг в греки все в курсе. А в дальнейшем функцию торговли перехватили пришлые иудеи, которые в 19-20вв составляли до половины городского населения местечек. По средневековью и жизни в составе РИ расстановка соответствовала общегосударственной: аристократы на службе, крестьяне пахают.
3)  Проверился по ссылке на гороскоп получился Габ -> Жук -> Дост. Работает - все правда! Просьба ссылки в шапку повесить, чтобы не шерстить историю 

• +0.80 / 11

Цитата: footuh от 01.02.2016 14:54:30
Если идет речь о свадьбе и на столе оливье, на нем не может одновременно с оливье стоять и яишня. яишня признак того, что праздновать стали на скорую руку, оливье - то. что к празднику долго готовились. Они не бывают на одном столе одновременно

Цитата: footuh от 01.02.2016 14:54:30

 

Всё гораздо проще, и без всякой конспирологии:

Цитата: ЦитатаМы были в гостях у очень пожилых родственников. Да, у них действительно на стене висит ковер.

Иными словами, салат и спиртное были КУПЛЕНЫ и ПРИНЕСЕНЫ с собой в гости.

Зачем усложнять, если на фото не 1985 год, и салаты очень и очень часто народ берёт тупо в супермаркетах, что не морочить себе голову с варкой/резкой.

• +0.19 / 7

Цитата: privereda от 02.02.2016 15:19:26Всё гораздо проще, и без всякой конспирологии:




Иными словами, салат и спиртное были КУПЛЕНЫ и ПРИНЕСЕНЫ с собой в гости.

Зачем усложнять, если на фото не 1985 год, и салаты очень и очень часто народ берёт тупо в супермаркетах, что не морочить себе голову с варкой/резкой.

Цитата: privereda от 02.02.2016 15:19:26

 

"Я сомневаюсь, что фотография не постановочные"- вот что Футюх сказал и не более. А вместо одного предложения он написал страницу ибо творческий этик. Они стараются все детали прояснить, вместо 2 слов по сути. 

• +0.94 / 16