История советского танкостроения.
37,503 79
 

  Удаленный пользователь
01 фев 2016 22:21:22

Тред №1053062

новая дискуссия Дискуссия  627



















ШЕДЕВР ДИЗАЙНА. Улыбающийся
Отредактировано: caferacer - 01 фев 2016 23:47:59
  • +0.33 / 7
  • АУ
ОТВЕТЫ (18)
 
 
  marrakesh ( Специалист )
01 фев 2016 23:52:47

Казармы 503 танкового полка, Mourmelon-le-Grand, провинция Шампань.
Французский тяжёлый танк ARL 44s.
Жесть.Позор
  • +0.25 / 5
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
02 фев 2016 00:16:05

Да, коллега. Приятно читать знающего человека! . Улыбающийся Неудачи B1dis и Char2c весной 1940 против Вермахта... Оказали свое влияние на фантазии хранцузов. Улыбающийся 
  • +0.24 / 4
  • АУ
 
 
 
  marrakesh ( Специалист )
02 фев 2016 00:46:21

Неудачи - мягко сказано.
Впрочем, нашим линкорам Т-35 тоже хвастаться нечем.Грустный
Разве что найденными, в процессе проектирования и отработки технологии, решениями. Мы не смотрели в рот англичанам.
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
02 фев 2016 18:04:51

 перед войной - период разброда и накопления профессионализма. Началось все с ОКМО на Большевике. С.П. Шукалов. Потом переродилось в СКБ-2 на КЗ.  Барынов, Цейс ... Был большой спор. С одной стороны т-35 (29)  и Ко  , бронтозявры в начале ветки (Цейс) . с другой СМК, Т-100,  КВ.. Котин. По-переданию спор решил Вождь народов, сняв с модельки лишние башни со словами : " нефиг делать из танка собор Парижской Богоматери".  Котин победил. И то, первый КВ - оставляет лучшего. Хотя ужо нормальная схема подвески , в отличие от вагонно-тракторной , бронирование.. . Правда трансмиссия пока "от трахтора" Улыбающийся. 
 Но сменили платформу на ИС  быстро. Вот частичная эвакуация в Челябинск , "развеяла силы."  А после войны  СКБ + КЗ  превратились в передовую фирму . + Создание НИИ -100 (трансМаш)  . Вот тут народ книжки про историю выложил. Поппулярные , конечно, но посмотрите наших тяжей военных-послевоенных. Мало того, что технологическая революция, пушки, СУО, МЗ... Моторы , один  2ДГ, идеологический прародитель 12Н360, чего стоит. А трансмиссии. ЗК, тот же 279, Электро, гидромеханика двухпоточная по основному потоку. А схемы ! ЧУДО! Нонче до такого не додумываются. Я , иногда, спрашиваю Образованную молодежь, как это работает?  Ступор. И везде - участие НИИ-100 Веселый . И это 1950..55 года. Комплексная ГМП 4043, потом 266, 279... И что в это время производит УВЗ,  Или Харьков?   После останова тяжелых, В трансмаше создан макет с центральной ГМТ для 172. Вставляла серийную , во всех позициях. Работы по центральным трансмиссиям ПРЕКРАЩЕНЫ силовым методом. А теперь буржуи предлагают свой вариант МТУ для т-72 Веселый и  на 148 и Ко ЦЕНТРАЛЬНАЯ трансмиссия. 
  • +0.17 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  part_ya ( Практикант )
03 фев 2016 16:42:09

Подпишусь под каждым словом!

Цитата: ЦитатаВот тут народ книжки про историю выложил. Поппулярные , конечно, но посмотрите наших тяжей военных-послевоенных. ......
...А трансмиссии. ЗК, тот же 279, Электро, гидромеханика двухпоточная по основному потоку.











И везде - участие НИИ-100 Веселый

Яркий пример куда ходить не надо было изначально, просто посмотрев, КАК это не получилось у немцев.
Цитата: ЦитатаА схемы ! ЧУДО! Нонче до такого не додумываются. Я , иногда, спрашиваю Образованную молодежь, как это работает?  Ступор.  . И это 1950..55 года.

Эт точно! Талантливые люди редко встречаются.
Цитата: ЦитатаКомплексная ГМП 4043, потом 266, 279...

279 - сон разума во время онанизма вприсядку. Т-35 версия 2: такая же неспособность повернуть, но вместо 5 башен 4 гусеницы. Танк повышенной проходимости с запасом хода по бездорожью меньше 100км.

Цитата: ЦитатаИ что в это время производит УВЗ,  Или Харьков?   После останова тяжелых,

УВЗ в это время делает "по 10 танков в день " реальных боевых, непрерывно их модернизируя.
Харьков делает танк предельных параметров, ломает стереотипы, не всегда хорошо, но много решений растиражировано в тысячах машин.

Цитата: ЦитатаВ трансмаше создан макет с центральной ГМТ для 172. Вставляла серийную , во всех позициях.

Заказали её для 167, но как Вы уже сказали

Цитата: ЦитатаРаботы по центральным трансмиссиям ПРЕКРАЩЕНЫ силовым методом.

А протащить в отличии от ходовой и АЗ в 172М не получилось потому, что ходовая 167 прошла испытания, а ходовая у 432 была откровенное Г, автомат заряжания "Жёлудь" уже был и прошёл испытания, а МЗ ещё был вещь в себе,
В это время БКП об.432 уже худо-бедно работала, а ГМТ предоставлял собой макет. Пичалька.
  • +0.07 / 2
  • АУ
 
 
 
  sergant ( Слушатель )
02 фев 2016 02:31:37
Сообщение удалено
sergant
02 фев 2016 02:44:51
Отредактировано: sergant - 02 фев 2016 02:44:51

  • +0.00
 
 
 
  sergant ( Слушатель )
02 фев 2016 02:44:07

Не надо плевать во французских танкостроителей.


Сходу - 16 мая 1940 года в бою под деревней Стони  Char B1 под командованием капитана П. Бийота
 уничтожил 11 "троек", 2 "четверки" и два 37-мм противотанковых орудия  ( немецкие , кстати , данные)




Экипаж Пьера Бийота у своего танка




Рыба сгнила с головы , а французским конструкторам и танкистам стыдиться нечего.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
02 фев 2016 04:07:30

о! защитник Клары Целкин . Веселый
1. никто не пулует на них. Выбирайте выражения.
2. с конструкцией любимого B1 отзнакомтесь, объясните, например, почему решетка радиатора в борту?   А пушка в ВЛД не имеет горизонтального наведения? МВ наводит КОРПУСОМ!   и зачем к каждому танку , помимо екипажу еще 3 ! механика штатных ? Почему в башне ОДИН только командир  ( на ВСЕ ОДИН!) и унего ОДНА щель наблюдения? Еще перечислять "находки" тяжелого пехотного танка  ? Вы не туда напали, тут народ проходил историю танкостроения в школе. В отличии от...
3. Союзнички проиграли прежде всего тактически. Гудериан - талантливый полководец. Хотя и у него были проблемы из-за недостаточной мощности танковых пушек  немцев. Но! Он очень хорошо использовал маневр и 88 мм зенитки. 
4. случай приведенный вами - несчастный. Подобное на войне бывает. Например под Питером с известным КВ.

marrakesh    
Принятие ARL 44  в 1947 годе уже не имело смысла. Ибо основным противником стала КА , а у нас ужо были ИС  3.  А у их лоб уже за 110. и 122 мм д-25т .
Хч  сравните. У ARL  просто тракторная. Веселый . Вот, если англичане паровозники, то французы трактористы. Хотя потом - подражали немцам, качающиеся башни... АМХ - 30 фанера над Парижем вообще...

 Единственная ласточка - Леклерк.  Где-то на отваге в теме франция-1  болтается мой обзор его на кучу постов. Веселый Тогда еще хотелось нести в массы ... Веселый Вот за это и забанили  ))) Т.Ч. обвинение в Наплювательстве - некоректное и убогое. 
все ЧС.  
  • +0.36 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  Danila ( Слушатель )
02 фев 2016 06:30:14

 А вот сняли бы автоскрытие, всегда интересно рассказываете.
  • +0.17 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  sergant ( Слушатель )
02 фев 2016 12:58:25

о! защитник Клары Целкин . Веселый
==================
Это типа смешная шутка ? Многое объясняет , особенно про ту школу , где:

народ проходил историю танкостроения
==================
без сомнения - я проходил свои школы не там

 случай приведенный вами - несчастный. Подобное на войне бывает. Например под Питером с известным КВ.
==================
Надеюсь - это оговорка? Несчастный для немцев , не так ли? И бой Колобанова не совсем "под Питером" - до сих пор считалось что он жег фрицов в Красногвардейском районе Ленинградской области. Хотя может быть вам в школе рассказывали про Блокаду Питера - судя по знаниям о танках...
Интересно , а про контрудар корпуса генерала Приу у Анню вам в школе рассказывали?


Ну а по поводу частокола вопросительных знаков в п.2:
Танк Char B1 поступил в войска в 1936 году.
Слабо привести пример более удачного танка того времени ?
  • -0.01 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
02 фев 2016 15:07:20

 БТ-7)))) Воевал до конца войны)))) Даже японцев побить успел.
  • +0.12 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
02 фев 2016 15:36:22

Т-28. 1933 год. Броня тоньше (в варианте Т-28Э - такая же), но лучше расположение пулеметного вооружения, лучше подвижность, более рациональное распределение обязанностей членов экипажа. У французов командир танка вынужден был одновременно руководить танком в целом, вести стрельбу из башенного орудия и вдобавок к этому координировать стрельбу из 75-мм орудия
  • +0.21 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  sergant ( Слушатель )
02 фев 2016 21:05:58
Сообщение удалено
sergant
02 фев 2016 21:06:42
Отредактировано: sergant - 02 фев 2016 21:06:42

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
  sergant ( Слушатель )
02 фев 2016 21:06:58

Т-28 - один из лучших , возможно - самый лучший предвоенный танк , но:

- появился он позднее , пусть и на пару лет - окончательные чертежи утверждены только в 1936 году ( окончательный В1 в серии с 1934 г ), так что по времени Т-28 соответствует скорее B1 bis
- частично противоснарядное бронирование только в экранированном варианте - 1940 г.
- до перевооружения на Л-10 в 1938 - 1941 г, Т-28 вооружался пушкой КТ-28 с крайне ограниченными возможностями
- все В1 оснащались рациями , причем двумя
-  на В1 установлено 47-мм орудие с высокой пробиваемостью и хорошим осколочным снарядом - французская противотанковая пушка 47 mm SA mle 1937 и её танковый вариант на В1 и S35 для своего времени были очень хороши и превосходили даже более поздние немецкие 50-мм пушки РаК-38 и KwK-38, правда и по весу тоже...
  • +0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 фев 2016 11:56:19

 - да, я b1 bis и имею в виду
- полностью согласен - французы первые озаботились противоснарядным бронированием и по части защищенности во второй половине 30-х были в лидерах.
- на Т-28 тоже была рация, на всех. Правда, насчет практической ценности этих радиостанций ничего сказать не могу.
- по поводу арт вооружения. До появления длинноствольных орудий калибра 75-76 мм у танкостроителей было три варианта
1) Ставим 40-50 мм орудие с хорошей бронебойностью, но слабым ОФС и получаем танк-истребитель
2) Ставим короткоствольное 75-76 мм орудие с мощным ОФС, но слабой бронебойностью и получам артиллерийский танк.
3) Ставим обе пушки и получаем непонятного монстра типа М3 "Ли" или Т-35.
Французы пошли по третьему пути. В результате 75 мм орудие оказалось бесполезным - мало того что не имело горизонтального наведения, так стрелять из него предполагалось механику-водителю! По факту получился неповоротливый танк-истребитель с мощным бронированием. Насколько его пушка соответствовала предназначению танка - х.з., так как я в структуре танковых войск Франции того времени не силен.Улыбающийся
Что касается Т-28, то этот танк сразу шел на комплектование тяжелых танковых бригад РГК.  Основное предназначение этих частей определялось как «качественное усиление стрелковых и танковых соединений при прорыве укреплённых позиций противника». То есть, вооружение танка (короткоствольная 76 мм пушка КТ-28) в целом соответствовало его предназначению - танк качественного усиления с мощным снарядом, дедушка ИС-2. 
  • +0.06 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
02 фев 2016 16:07:18

если вам не преподавали историю вопроса - ваши проблэмы.
Несчастный случай - это случай, НЕТИПИЧНЫЙ для общей статистики . Такое редко бывает . И из стат анализа их выкидывают. Это про элементарное матобразование.
Красногвардейском, в то время,  называли Гадчину Веселый И бой происходил на дороге из Мариенбурга в Сяскелево и Войсковицы. Это где? Не под Питером? Веселый
контр удар во фланг наступающих немцев у Анню практически ничего не решил. Немцы ответили маневром и остановили наступление 88 пушками.
"удачный " В1 хранцузы рожали более 10 лет. И родили трахтор с радиатором в борту и ДВЕРЬЮ в другом.  Т III забивали их как папонтов в радиаторы и двери, из-за отвратительной обзорности, перегруженности командира, недостаточной маневренности огня, слабой пушки и пр. Из 350 (не помню уже) В1 в компании немцы уничтожили 200 !  А из остальных понаделали самоходик всяких. 
Из них до места сражения половина просто не доехала, поломалась, несмотря на бегущих сзади ТРЕХ! механиков.Веселый
 Для сравнения возьмите Матильду, 1937 год.  Пушка лучше, защита лучше, вес - на 10 тонн меньше. надежные ДИЗЕЛЯ. Вполне успешный танк начала войны.
  и вот, про блокаду НЕ НАДО. У меня обе семьи  пережили... Злой
  sergant и не приставайте, общения не будет. ЧС.
  • +0.18 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  sergant ( Слушатель )
03 фев 2016 13:05:29

 Вообще-то всё было не так , а немного наоборот.
Механизированный корпус генерала Приу имел задачу локализовать прорыв двух танковых дивизий Гёпнера в Жамблу.
Именно это французы и сделали , несмотря на полуторакратное превосходство немцев в танках и абсолютное господство в воздухе. Результатом удара французских танкистов стал срыв всего замысла немецкой операции - бельгийский фронт не рухнул , французско-британские силы не были окружены и смогли отступить к Дюнкерку , где появился шанс на их эвакуацию.  337 тыс. солдат смогли эвакуироваться в Британию.
Неплохой результат действий одного (!) механизированного корпуса?
 Причем корпус Приу , несмотря на потери , даже не потерял боеспособности и был уничтожен своим собственным командованием , "раздергавшим" единственное мобильное механизированное соединение побатальонно и поротно для затыкания тактических дыр. 
 Де Голль в воспоминания буквально рыдает - будь у него не только 18 танков В1 , а настоящая механизированная дивизия , как в корпусе Приу  - кирдык был бы Гудериану, с чем Гудериан в своих мемуарах вполне соглашается - мол мы и те 18 штук В1 де Голля чудом остановили в 2 км от штаба 19-го корпуса , огнем из трофейных французских 47-мм пушек...Улыбающийся
  • +0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  part_ya ( Практикант )
02 фев 2016 15:57:58

Зато он самый элегантный, у него и шарфик модный, даже по сегодняшним меркам.
Улыбающийся
  • +0.24 / 4
  • АУ
 
<< Тред №1053061
Тред №1053063 >>