Социализм-коммунизм и левая идея в целом
725,225 5,990
 

  Тадеуш ( Слушатель )
25 апр 2009 22:24:17

Тред №105314

новая дискуссия Дискуссия  103

Цитата: ПоляковПочему плагиатом, если это общеизвестные факты?

Если это общеизвестные факты, вы бы не искали формулировки у Нуреева, а легко сами бы написали. А то, что вы не обозначаете автора цитаты - и некрасиво, и плагиат.  
Цитата: ПоляковНи в коем случае не откровения, а общеизвестные и общедоступные факты, которые и приводит Нуреев в своем пособии ( это не учебник), спасибо ему.

Вот это и надо говорить СРАЗУ после цитирования.

Кстати, вы пишете, будто Нуреев "обозначил обе позиции, как учёный", вы приписываете ему нейтральность по отношению к теории рыночного социализма. . Это не так. Он привёл схему рыночного социализма и возражения, с которыми СОГЛАСИЛСЯ.

Цитата: ПоляковКакая же глупость? Альсевич ее поступательно и математически граммотно доказывает: " можно сказать что при конкурентном равновесии цены p* на товары устанавливаются такими, что каждый учатник экономической системы, считая цены заданными, действует оптимальным для себя образом"

Зачем же вы передёргиваете ? Глупостью я назвал другую цитату с другим смыслом. Здесь никакой глупости нет, тут не написано, что равновесная цена задаётся гос-вом.
Цитата: ПоляковДля участников, с математической точки зрения, не важно как были установлены цены :  централизовано или "невидимой рукой рынка"

Правильно: именно с математической точки зрения. А с экономической точки зрения заданность равновесных цен централизованно - чушь неимоверная.
Поскольку вы пишете какие-то нелепости к цитате из Ивашковского, приведу его высказывание более полно, оно по существу не отличается от характеристики рынка Грязновой:
Цитата: Такова совокупность условий свободного рынка. Однако одновременно
эти пять условий на практике никогда не выполняются, и поэтому  
совершенная конкуренция   это прежде всего аналитическая модель,  
позволяющая прийти к ряду важных заключений.
Суммируя все вышесказанное, можно сделать следующие выводы.
Рынок свободной (совершенной) конкуренции   это регулятор  
общественного производства, поскольку он:

а) позволяет достичь соответствия экономических интересов  
производителей и потребителей, обеспечивая при этом выигрыш {излишек) и тем
и другим. Это осуществляется путем уравновешивания спроса и  
предложения и установления цены равновесия. Следовательно, свободный
рынок представляет механизм установления равновесной цены;

б) ориентирует всю экономику, в которой действует рынок, на  
потребителя, на его запросы, выраженные через платежеспособный спрос. Иначе
говоря, свободная рыночная система ориентирована на достижение
одной цели:  удовлетворение конечных потребностей человека.
Исторический опыт показывает, что рыночная экономика решает эту
задачу лучше других систем. Почему?

Потому что, во-первых, расширение закупок товаров потребителями
сопровождается увеличением предложения товаров и снижением цен.

(... повышение спроса вызывает рост рыночной цены с Р0 до Р, . Возросшая
цена  это сигнал для производителя о выгодности увеличения объемов
выпуска. Расширение производства (смещение кривой SQ вправо, в  
положение S]) ведет к снижению равновесной цены и увеличению  
равновесного объема Q} ; )

во-вторых, рынок выявляет вкусы и предпочтения потребителей и  
реагирует на них;
в-третьих, при наличии свободного рынка дефицит носит временный
характер;

в) свободный рынок эффективно распределяет ограниченные ресурсы
благодаря информации, заложенной в ценах.
Это значит, во-первых, что рынок позволяет находить нужное,  
соответствующее спросу количество производителей; во-вторых, задает  
производителям свой уровень требований, исходящих от потребителей; в-третьих,
заставляет производителей поддерживать высокую рентабельность,  
поскольку все производители, у которых издержки выше равновесной цены,
вынуждены либо снизить их, либо покинуть рынок.
Эффективное распределение ограниченных ресурсов с целью  
достижения максимального удовлетворения потребностей обеспечивается при
условии, когда цена равна предельным издержкам (Р = МС). Это  
равенство означает, что фирмы увеличивают объем производства до тех пор, пока
предельные издержки ресурса не станут равными цене производимого
товара, по которой удалось его продать.

г) наконец, у свободного рынка есть еще одно важное преимущество: он
разрушает экономические границы государств, стремясь создать  
механизм равновесных цен в интернациональном масштабе.

Таким образом, если обобщить все сказанное, то рыночная система
обеспечивает решение трех фундаментальных проблем:
что производить;
как производить;
для кого производить.

Так что можно по-разному относиться к рынку, но никакой другой
механизм не сможет его заменить с той же эффективностью.


Ну и напоследок. Сначала Поляков пишет:

1. "Предположим что 1) на все товары и услуги во всех секторах гос-во устанавливает универсальные и неизменные цены,"

Затем Поляков пишет:

2. "Никто не говорит о фиксированных ценах,"

Когда ему напоминают пункт (1), Поляков отвечает:

3. "Зачем вы врете? Я говорил о неизменных и оптимальных ценах!"

И тут же, через абзац, Поляков заявляет:

4. "Конечно цены фиксированы. Модель же статична."

Поляков, у вас так плохо с памятью ? Или плохо с логикой ?
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (1)
 
 
  IS-LM ( Слушатель )
26 апр 2009 16:28:50


Это у вас плохо с логикой. Ознакомьтесь с теоремами которые вы тут постите, а у меня все отлично: оптимальные цены если это цены устанавливающие оптимальность по парето должны быть фиксированными. Тут одно без другого не может быть, а вы меня передергиваете: указываете что я указал одно без другого. Нехорошо, Тадеуш.  

Модель как раз о таком состоянии, поэтому цены в нет фиксированы и неизменны, а также принадлежат оптимальном вектору цен. Это вытекает из теоремы о неподвижиной точке.

Где ваше математическое доказательство достижения Парето оптимальности свободным рынком? Мы все ждем.
А можете неутруждаться - его нет. А есть доказательство существования такого равновесия, при определенных ограничениях на пространство товаров, пространство предпочтений, функции полезности потребителей и даже баланс спроса и предложения ограничен особым неравенством.

Тадеуш, я не коммунист, не идеалист, не либерал. Я считаю модель вальраса просто хорошей моделью, демонстрационным стендом. Если хотите я вам даже скажу каковы дополнительные условия достижения Парето оптимальности в экономике обладающей конкурентным равновесием ( сразу оговорюсь что к свободному рынку это опять не относится, скорее даже наоборот).
  • +0.00 / 0
  • АУ