Мировая Закулиса или Театр Теней
7,839,752
11,091
|
Сизиф ( Практикант ) |
| 05 фев 2016 04:26:04 |
Тред №1054518
новая дискуссия Дискуссия 227
Вот по поводу дерибанов. Кого грабить будут мол, ойропу, США, Японию Китай или еще кого. Нас пока за скобками оставлю. Мы несколько в другой позиции и дело даже не СЯС и ТЯС, хотя и в них тоже.
Обычный шаблон мыслепотока. Загнулись мол они почти. Подвернулся СССР. Развалили, присосались, хватило на надцать лет.
И теперь мол по такой же модели еще кого, осталось только выбрать. На какое-то время хватит.
Но тут ведь вот какая штука. Во времена СССР таки было кого и что грабить. Ситуация в миире была ПРИНЦИПИАЛЬНО другой. Мир был двуполярный. Условный Запад и СССР. И зоны влияния у полюсов. Но при этом... Абсолютно разные парадигмы удержания своих зон влияния и борьбы за их расширение.
Если очень грубо. Может из-за того несколько декларативно, но могу развернуть более логично и системно.
Запад грабил свою зону, держа ее в стойле силой (хватала обычно даже проекции силы). Грабил неоколониальными методами внутренний рынок, подминая гешефт от насыщения его товарами по охрененным ценам и старыми добрыми чуть модифицированными колониальными методами тоже грабил, тупо вывозя сырье, мозги, косвенно рабочую силу (вывозя результаты труда на плантациях каких) и все это за бусы для вождей.
СССР свою зону влияния развивал и пытался от совокупной синергии этого свой потенциал увеличивать для противостояния с Западом, тем же самым в зону влияния Запада смуту внося, увеличивая его издержки по ее доению и тем самым потенциал Запада снижая.
Грабил Запад и СССР, в том числе, почти сразу после формирования биполярной системы. Сначала немного, а с 70-х уже существенно и все больше и больше. Просто своими же методами грабя зону влияния СССР, в которую он инвестировал, поднимая и внутреннюю экономику и увеличивая платежеспособный спрос на на внутренних рынках. Не было железного занавеса в зонах влияния (кроме может очень ограниченной их части). Все толкались везде, в разных местах разный вес имея, где 90 на 10, где 10 на 90, где в других пропорциях, где вообще близко к паритету.
Причем картинка эта динамическая была. И веса на территориях менялись. Вот та же череда "освобождений от колониальной зависимости". СССР мог в "освободившиеся страны поплотнее залезть", но и инвестировал в них все больше, чем плотнее залезал. Запад часть этого отсасывал, благо становилось, что отсасывать. Потом ... переворот какой проглядели (иногда просто смену веторов), как в том же Египте, Запад уже плотно впивался в страну поднакопившую некоторого жирка за счет СССР и высасывал почти весь, страна нищала, снова СССР мог глубже в нее залезать.
Игра такая в целом отрицательное матожидание выигрыша имела для СССР. Приходилось все больше от себя отрывать в пользу удержания зоны влияния. В целом теоретически такая могла бы и выигрыш некий давать, но при условии время от времени происходящих фазовых переходов. Когда те кого пытались развивать, все же в своем развитии переходили в некоторе новое качество, и вместо обузы, становились плечом к плечу, пусть хоть и с небольшим росточком. Помощь при этом все одно бы шла, но меньше и эффектинее гораздо бы работала. А главный выигрыш в стратегии СССР - увеличение потенциала в геополитическом противостоянии с Западом и уменьшение его потенциала сильно бы рос. Но подобное нельзя постепенно делать, можно только в виде последовательности некоторых фазовых переходов, когда количество усилий СССР переходило бы в некоторое новое качество объекта приложения усилий. Не то чтобы вообще подобного не было... Было, но мало. Ну, Куба, Въетнам, КНДР (с оговорками)... может еще кто в какой-то степени.
Геополитический потенциал, тоже прекрасно монетизируется, совсем не обязательно колониальными методами. Не буду подробней сейчас, что бы начатое не размыть.
Вернусь теперь к началу поста. Когда СССР развалился (оставим за скобками сам по дури, сам по ХП, или извне развалили), произошло вот что. Россия УШЛА из биполярного противостояния и перешла внутрь Запада. При этом сохранив военный потенциал, достаточный для сдерживания и скинув баласт, вместе с которым впрочем скинулось несколько и то, что не стоило бы скидывать. Трудно пришлось. Пока научились по-волчьи выть с волками проживая. Но и здесь ведь, наблюдая текущие метаморфозы последних пяти лет вдрух выясняется, что не выли, по волчьи от души, а где подвывали, где вовсе вой талантливо имитировали. А зубы и когти вполне волчьи отрастили тоже, свои медвежьи ласковые тоже сохранив. Да, грабить было кого и что, пока когти отращивали.... и нас, и сателлитов.
А вот сейчас - то кого грабить? Все и так внутри... Весь мир, если экономику смотреть, - набор ООО. Финансовое ООО, ВПК ООО, АЙ-ТИ ООО, ООО ФАРМАЦЕВТИКА, ООО сельхоз и фигова туча еще. Доли разные в разных ООО. Ну и фигли.... Чего грабить? Доли ? А нафиг, если ООО почти все хронические банкроты и УБЫТОЧНЫ. Хоть 50%, хоть 100%, даже, если по убыткам не платишь, профита все одно нет. Есть специфика, конечно, на некоторых внутренних рынках, но суть-то такова... вроде. И ведь кого грабить, вопрос близкий к "быть или не быть", но всего лишь верхушка айсберга. Даже если на него ответить удастся, все только начнется, продолжаясь вопросом "как?" для начала....
Обычный шаблон мыслепотока. Загнулись мол они почти. Подвернулся СССР. Развалили, присосались, хватило на надцать лет.
И теперь мол по такой же модели еще кого, осталось только выбрать. На какое-то время хватит.
Но тут ведь вот какая штука. Во времена СССР таки было кого и что грабить. Ситуация в миире была ПРИНЦИПИАЛЬНО другой. Мир был двуполярный. Условный Запад и СССР. И зоны влияния у полюсов. Но при этом... Абсолютно разные парадигмы удержания своих зон влияния и борьбы за их расширение.
Если очень грубо. Может из-за того несколько декларативно, но могу развернуть более логично и системно.
Запад грабил свою зону, держа ее в стойле силой (хватала обычно даже проекции силы). Грабил неоколониальными методами внутренний рынок, подминая гешефт от насыщения его товарами по охрененным ценам и старыми добрыми чуть модифицированными колониальными методами тоже грабил, тупо вывозя сырье, мозги, косвенно рабочую силу (вывозя результаты труда на плантациях каких) и все это за бусы для вождей.
СССР свою зону влияния развивал и пытался от совокупной синергии этого свой потенциал увеличивать для противостояния с Западом, тем же самым в зону влияния Запада смуту внося, увеличивая его издержки по ее доению и тем самым потенциал Запада снижая.
Грабил Запад и СССР, в том числе, почти сразу после формирования биполярной системы. Сначала немного, а с 70-х уже существенно и все больше и больше. Просто своими же методами грабя зону влияния СССР, в которую он инвестировал, поднимая и внутреннюю экономику и увеличивая платежеспособный спрос на на внутренних рынках. Не было железного занавеса в зонах влияния (кроме может очень ограниченной их части). Все толкались везде, в разных местах разный вес имея, где 90 на 10, где 10 на 90, где в других пропорциях, где вообще близко к паритету.
Причем картинка эта динамическая была. И веса на территориях менялись. Вот та же череда "освобождений от колониальной зависимости". СССР мог в "освободившиеся страны поплотнее залезть", но и инвестировал в них все больше, чем плотнее залезал. Запад часть этого отсасывал, благо становилось, что отсасывать. Потом ... переворот какой проглядели (иногда просто смену веторов), как в том же Египте, Запад уже плотно впивался в страну поднакопившую некоторого жирка за счет СССР и высасывал почти весь, страна нищала, снова СССР мог глубже в нее залезать.
Игра такая в целом отрицательное матожидание выигрыша имела для СССР. Приходилось все больше от себя отрывать в пользу удержания зоны влияния. В целом теоретически такая могла бы и выигрыш некий давать, но при условии время от времени происходящих фазовых переходов. Когда те кого пытались развивать, все же в своем развитии переходили в некоторе новое качество, и вместо обузы, становились плечом к плечу, пусть хоть и с небольшим росточком. Помощь при этом все одно бы шла, но меньше и эффектинее гораздо бы работала. А главный выигрыш в стратегии СССР - увеличение потенциала в геополитическом противостоянии с Западом и уменьшение его потенциала сильно бы рос. Но подобное нельзя постепенно делать, можно только в виде последовательности некоторых фазовых переходов, когда количество усилий СССР переходило бы в некоторое новое качество объекта приложения усилий. Не то чтобы вообще подобного не было... Было, но мало. Ну, Куба, Въетнам, КНДР (с оговорками)... может еще кто в какой-то степени.
Геополитический потенциал, тоже прекрасно монетизируется, совсем не обязательно колониальными методами. Не буду подробней сейчас, что бы начатое не размыть.
Вернусь теперь к началу поста. Когда СССР развалился (оставим за скобками сам по дури, сам по ХП, или извне развалили), произошло вот что. Россия УШЛА из биполярного противостояния и перешла внутрь Запада. При этом сохранив военный потенциал, достаточный для сдерживания и скинув баласт, вместе с которым впрочем скинулось несколько и то, что не стоило бы скидывать. Трудно пришлось. Пока научились по-волчьи выть с волками проживая. Но и здесь ведь, наблюдая текущие метаморфозы последних пяти лет вдрух выясняется, что не выли, по волчьи от души, а где подвывали, где вовсе вой талантливо имитировали. А зубы и когти вполне волчьи отрастили тоже, свои медвежьи ласковые тоже сохранив. Да, грабить было кого и что, пока когти отращивали.... и нас, и сателлитов.
А вот сейчас - то кого грабить? Все и так внутри... Весь мир, если экономику смотреть, - набор ООО. Финансовое ООО, ВПК ООО, АЙ-ТИ ООО, ООО ФАРМАЦЕВТИКА, ООО сельхоз и фигова туча еще. Доли разные в разных ООО. Ну и фигли.... Чего грабить? Доли ? А нафиг, если ООО почти все хронические банкроты и УБЫТОЧНЫ. Хоть 50%, хоть 100%, даже, если по убыткам не платишь, профита все одно нет. Есть специфика, конечно, на некоторых внутренних рынках, но суть-то такова... вроде. И ведь кого грабить, вопрос близкий к "быть или не быть", но всего лишь верхушка айсберга. Даже если на него ответить удастся, все только начнется, продолжаясь вопросом "как?" для начала....
Отредактировано: Сизиф - 05 фев 2016 04:41:09
ОТВЕТЫ (4)
|
бульдозер ( Практикант ) |
| 05 фев 2016 09:59:23 |
Цитата: Сизиф от 05.02.2016 01:26:04
Сизиф! Полностью согласен- но "трЭба упростить". А именно - соревновались не две "сверх- державы", а два вида возможной ЭКОНОМИКИ "тех времен". Монетарная и Индустриальная. Причем - в определенном Историческом Цикле. Они- обе- взаимосвязаны, но - иногда одно, а иногда -второе "плечо"- сильнее. Победила Монетарная?- да где там! Она- валится, вершина Пирамиды- давно достигнута (но равно и по этой же причине- "провал" науки). Теперь бы поменяться ролями- но есть существенное "НО". Меняется Технологический Уклад. А это- бешеное и колоссальное "сужение рынков". На порядки. 600 миллионов чел- минимум для Монетарной системы,... а вот сколько даст 6 уклад- это под вопросом и ой каким... Мож всего 6 лямов челов будет волне достаточно. Ибо- технической драйв может идти вообще- "перпендикулярно". Ну - как пример. Сколько гектар рапса нужно сажать в конкретном сельском кластере для того, чтобы обеспечить пейзан сапогами, которые не изнашиваются и производятся на местном хоз- дворе? Равно как и большинство других "бытовых" изделий из пластика? Но- который может быть полностью утилизирован на том же хоз. дворе? Причем учти- эксперименты с рапсом (недавно) - и имели "побочную цель"- провести подобные исследования, и тонкие химические технологии производств сложных компонентов из данного вида сырья - написаны, опробованы и "заархивированы". Так что вопрос стоит не о "дерибане" в целом, а о возможности максимально "сохраниться" в определенные переходные периоды, подгребя под себя всё, что можно будет потенциально использовать в дальнейшем. То есть - на какой-то период времени "монетарную систему" ждет то же самое, что наблюдалось в случае "падения в яму Науки"... и- Класс "монетаторов" - окажется глубоко в анальном месте, чего ему ой как ну совсем не охота....
|
|
Сизиф ( Практикант ) |
| 06 фев 2016 05:22:17 |
Цитата: бульдозер от 05.02.2016 06:59:23
Все так вроде, я и СССР, и условный Запад больше как заголовки для полюсов биполярной системы привел. Потому и толкались все и везде с разными весами. Но вот терзают мну смутные сомнения. Фиг знает, может аберрация близости, сам в это время имею счастие жить.
Да, вечный, казалось бы, тяни - толкай... Индустриалы (в твоей терминологии) новый фазовый переход обеспечили, пришли монетары ... Досуха выжили то что человечество уже могло не просто открыть, но и имплементировать. Индустриалы сами выжать не могут. Упахались, отжимая и раздулись, как тот клоп в палате для парализованных. Им кровь насосанную пустили, кого и на кострах пожгли или изгнали нафиг, высосанное частично отжали и новый рывок на нем сделали... Циклов много было. Но вот сейчас что-то пошло не так. Мир впервые стал де-факто способным к реальной глобализации в масштабах планеты... , а не в пределах развитой в моменте ойкумены и то условно, когда депеши неделями, а то и месяцами идут. Просто технологии нужные появились, в первую очередь скорость передачи информации и управляющих сигналов на ней основанных достигла своего физического предела, скорости света, но и другие, те же технологии контроля массового сознания в режиме он-лайн, например. И вот тут ставки резко выросли. На кону таки весь мир. Кто проиграет, шансов дождаться прихода варваров, пока высасываемая прежняя доминанта деградирует в процессе высасывания не имеет. Негде будет этим варварам возмужать. И Возрождение темные века не сменит. И таки "выиграли" монетары. Им просто дали "выиграть". Если образами, борьба и единство противоположностей монетаров и индустриалов не типа инь-янь, а скорее, как игла со смертью кощеевой внутри яйца... Раньще скорлупа лишь истончалась, а игла всегда внутри была. А тут вдрух выиграли, лопнула скорлупа, игла снаруже оказалась. Найдется кому ее сломать, и смерть Кощею. А скорлупа да... Лопнет, но куски останутся, их можно перемолоть и по новой лепить. И там игла заведется может в свое время, но не раньше, чем скорлупа новая окрепнет, а может и не дадут завестись по той же причине... Глобальный де-факто потенциально мир. И вызовы глобальные, и риски... Давать им вырасти, когда проявятся, снова мир ставить на грань без шансов в случае реализации рисков, может будут душить сразу как гусеница из кокона вылезет. Но это фиг знает... Нет исторического опыта с подобным уровнем технологий.
|
Senya ( Практикант ) |
| 06 фев 2016 09:51:04 |
Цитата: Сизиф от 06.02.2016 02:22:17
Это всегда так. Предыдущая смена феодализма на капитализм (или, если угодно аристократии на буржуазию) проходила по тому же самому механизму. Аристократия воюет, но для войны нужны три вещи - деньги, деньги и деньги. Феодальное хозяйство очень быстро становится неспособным содержать большую армию, финансировать разработку и выпуск новейшего оружия для неё. На поле боя получают преимущества те феодалы, которые развивают на подконтрольных территориях буржуазию, налаживают производство и финансовые потоки. Следующим этапом подросшая и "осознавшая себя"(с) буржуазия начинает финансировать тех из аристократов, интересы которых ближе к буржуазным, те чаще побеждают и получается положительная обратная связь. Дальше уже в открытую нанимаются аристократические группировки для силового обеспечения буржуазных разборок, пока - вуаля - буржуа не решают, что дешевле им разбираться непосредственно между собой, без устаревшей феодальной надстройки-прокладки. Происходит глобальная смена строя.
Сейчас должен идти подобный процесс, но его ещё нужно хорошо подумать, как описать. Но смысл должен быть тот же, могильщики старательно выращиваются внутри предыдущего строя, тут марксисты правы.
|
Райдо ( Слушатель ) |
| 06 фев 2016 23:00:43 |
Цитата: Сизиф от 06.02.2016 02:22:17
А все таки индустриалам не дали подойти к новому фазовому переходу.
(Побоялись ПП потерять ВЛАСТЬ)
Пришлли монетаристы и все ,извиняюсь, "засрали".
Может ли алчность и жажда к моновласти привести к новому технологическому укладу?
Пороки всегда ведут в преисподню.Вот правда нам от этого совершенно не сладко.
" Упахались, отжимая и раздулись", "Но вот сейчас что-то пошло не так".
Как тут не "упахаться"......
Вспомним,что до II Мировой войны доля фин.сектора в перераспределении общей прибыли в экономике не превышала 5%.
После войны поднялась до 10%, а сегодня достигает 60%. Соответственно, выросла и доля финансового сектора в ВВП.
Т.Е. вся промышленность в загоне. Причина в конечном итоге сводится к азам - катастрофически извращено понятие: мера стоимости.
Труд нынче =0.А это база, на которой ,как на дрожжах вырос финсектор...
Поэтому прав бульдозер :
" на какой-то период времени "монетарную систему" ждет то же самое, что наблюдалось в случае "падения в яму Науки"... и- Класс "монетаторов" - окажется глубоко в анальном месте, чего ему ой как ну совсем не охота...."
Поэтому то все не так , при такой деформации в развитии.
"Мир впервые стал де-факто способным к реальной глобализации в масштабах планеты"
А может ли мир развиваться, став однополярным ? Развитие идет пока существуют разные потенциалы.
Потом деградация и возврат на круги своя, от неофеодолизма вверх...к неоиндустриализации.
Какой там 6-ой техноуклад...(Вот "Буран" жалко, и много чего ещё)
"На кону таки весь мир. Кто проиграет, шансов дождаться прихода варваров, пока высасываемая прежняя доминанта деградирует в процессе высасывания не имеет."
В случае победы зла система практически мгновенно превратится в Варварскую территорию.
А далее по спирали.
Россия,Китай,Иран сдерживают это скатывание в никуда.
Иначе не приезжал бы этот 3,14дор Киссинжер на терки к Путину ...
с озвученными тезисами(а сколько не озвучено?)
Цитата: Цитата1. «Россия должна восприниматься как неотъемлемый элемент любого нового глобального равновесия»,
2. "Украину следует «инкорпорировать в структуру европейской и международной архитектуры безопасности таким образом, чтобы она служила мостом между Россией и Западом, а не форпостом одной из сторон»
Так что пока я лично считаю, что кризис-время возможностей.
Хоть иногда и....