Мировая Закулиса или Театр Теней
7,839,748 11,091
 

  марта60 ( Слушатель )
05 фев 2016 18:09:08

Тред №1054730

новая дискуссия Дискуссия  501

МОСКВА/ВАТИКАН, 5 февраля. /ТАСС/. Патриарх Московский и всея Руси Кирилл в феврале встретится на Кубе с папой римским Франциском. Об этом сообщил в пятницу на пресс-конференции в Москве председатель Отдела внешних церковных связей митрополит Волоколамский Иларион.

Подробнее на ТАСС:

http://tass.ru/obschestvo/2643159
Цитата: Цитата"Святейший Престол и Московский Патриархат рады объявить, что по милости Божьей Его Святейшество папы франциска и Его Святейшество патриарх Московский и всея Руси Кирилл встретятся 12 февраля этого года, - цитирует радио совместное заявление церковных пресс-служб. - Встреча состоится на Кубе, где Папа совершит остановку перед поездкой в Мексику, и где Патриарх будет находиться с официальным визитом. Встреча будет включать личную беседу в международном аэропорту Гаваны имени Хосе Марти и завершится подписанием совместной декларации".

Встреча предстоятелей Русской православной церкви и Римско-католической церкви станет первой в истории и ознаменует "важный этап в отношениях между двумя Церквами".

в комментах народ опасается , что РПЦ ляжет под Ватикан  и если внесут изменения под католиков, количество православных резко уменьшится.
Отредактировано: марта60 - 06 фев 2016 18:16:57
  • +0.44 / 9
  • АУ
ОТВЕТЫ (28)
 
 
  Tihayalavina ( Слушатель )
05 фев 2016 20:47:12

У меня смутное ощущение, что разговор будет насчет сбережения капиталов Ватикана.
  • +0.40 / 6
  • АУ
 
  буткор ( Слушатель )
05 фев 2016 20:49:40

Ватикан уже не тот что был даже пол века назад. Но позиции еще весьма сильны несмотря на все "наезды" Ротшильдов-Барухов и иже с ними.
Если учесть действия тех "кто танцует папу", то это возможно больше похоже на поиск своеобразной поддержки в обостряющейся борьбе за выживание.
Ведь кардиналов "нагнуть" посложнее чем одного папу. Кстати, кардиналов целующих руку Рокфеллеру как то не замечалось. Так что там "война интересов" та ещё.
РПЦ ляжет под Ватикан...  врядли такое возможно. Даже в свете продвигаемой идеи "единой мировой религии".
А ведь ещё Греческая, Александрийская, Иерусалимская, Грузинская церкви… это ведь то же православие.
  • +0.83 / 12
  • АУ
 
  ахмадинежад ( Слушатель )
05 фев 2016 21:02:37
Сообщение удалено

06 фев 2016 01:16:57

  • +0.45
 
 
  Удаленный пользователь
05 фев 2016 22:01:30
Сообщение удалено
1788bb
22 окт 2016 12:04:45
Отредактировано: 1788bb - 22 окт 2016 12:04:45

  • +0.29
 
  rat1111 ( Слушатель )
06 фев 2016 04:18:35

Ключевое слово - "на Кубе"
Классическая встреча "на нейтральной территории"
  • +1.14 / 23
  • АУ
 
 
  Сизиф ( Практикант )
06 фев 2016 04:43:50


Не просто на нейтральной, она все же больше католическая, но это не суть совсем. Максимально далекая от ойропы, вот это интереснее, хотя и тому и другому лететь, понятно, что спецбортами, но все же не мальчики, всуе разницу даже часовых поясов употреблять.  Ну и не просто далекую, но и способную закрыть от досужих глаз. Встреча очень интересная. С одной стороны вроде как эпохальнейшей должна быть, первая в истории де-официозо, стоило бы понтами упаковать вне зависимости от намеченной повестки, обе стороны бы и свой пиар с понтов сняли, с другой стороны в жопе мира с точки зрения и ойропы и России, причем подчеркнуто. Но и отыграть, что мол так графики совпали будет сродни... "я скакала за вами три дня, чтобы...". Думаю, что главный вопрос об ЛА, по остальным пока почва не готова. А в ЛА у католиков задница горит, а это один из их главных инструментов вопросы решать и в америце. Да и папа нынешний - тамошний. Потому и  в ЛА, относительно нее в целом, Куба таки - нейтральная территория, реликт, вне пока нынешних ЛА-терок. А факт, что в ЛА много кого там укрепит и пораженчество поумерит... Как там.... "Кто на нас ... с Васей...".
  • +1.09 / 18
  • АУ
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
06 фев 2016 05:03:19

Тут есть пара интересных моментов
Первый - если РКЦ является самостоятельным центром силы, то РПЦ - это все-таки одно из "щупалец" центра силы "государство Российское". И если Патриарха воспринимать не как представителя Церкви, а как представителя России - территория - таки да, нейтральная
Второй - на встречу от Ватикана - едет Первое Лицо, а от государства Россия - пусть и крайне высокопоставленный, но "Боярин"
Есть еще третий момент - Куба - одно из тех немногих мест, где можно обеспечить реальную конфиденциальность переговоров
В общем - будем посмотреть
  • +1.90 / 41
  • АУ
 
 
 
 
  Сизиф ( Практикант )
07 фев 2016 05:21:36


Согласен. Примерно это и сам имел в виду и патриарха примерно в таком качестве. Именно РПЦ в ЛА имеет некие свои возможности, но по сравнению с католиками - хилые. А вот государство российское как раз могло бы сильно католикам понадобится, как и встречный интерес есть. Католичество в ЛА не просто религия и церковь. Во многих странах это по сути гос. институт. Власть не подменяет, но и власть не над ним. Они как инь и янь там сплетены где и когда в симбиозе, когда и где не очень, но от этого не менее тесно. Подмигивающий. На народ, например, во многих странах, их пастор влияет больше чем вся госмашина вместе взятая. Такое же сплетение и в экономике, капиталах во многом, в кланах и элитах.  Собсна, потому и горячо у католиков там, зачищают "задний двор". Но и оттуда же мощные проекции влияния и потенциалов и в америцу.

ЗЫ: Года три-четыре назад, помнится... Это на ветке уже затрагивалось, и Бульдозер, Ахмади тогда кое-что осветили. Жаль, вроде небольшое обсуждение было, не разгорелось. ЛА переферийный ТВД тогда был. 
  • +1.04 / 20
  • АУ
 
 
 
  Райдо ( Слушатель )
06 фев 2016 23:48:56

По моему разумению,главный вопрос со стороны Кирилла - поиск "друга" в противостоянии с Константинопольским Варфоломеем.
А причина противостояния раскрыта на сайте:
http://www.sobor8.ru…rillu.html
Цитата: ЦитатаГлавная - это восточный папизм, стремление Константинопольских первосвященников добиться от своих собратьев – предстоятелей других Поместных Церквей и, в первую очередь, Русской Православной Церкви, как наиболее крупной и влиятельной, признания за ними особых властных полномочий, первенства власти, как у римских пап в католичестве.

В качестве шантажа Варфоломей(вселенский патриарх) использует ситуацию на Украине.
Цитата: ЦитатаМитрополит Иларион также заявил, что  не снята проблема действий греко-католиков (униатов) на Украине,  в частности, "разгром униатами трех епархий Московского патриархата на Западной Украине, перенос центра Украинской греко-католической церкви из Львова в Киев, настойчивое желание этой церкви присвоить себе статус патриархата, распространение миссии УГКЦ на традиционно православные земли Восточной и Южной Украины, поддержка униатами раскольников".
http://www.interfax.ru/world/493427

Цитата: ЦитатаПо информации Одигитрия.by,  Константинополь заявил, что готов помочь православным украинцам (Имеется ввиду Филоретовцев,КП) объединиться,  и ждет, когда к Патриарху Варфоломею с этой просьбой обратятся представители церквей и президент Украины, - заявил глава УПЦ Канады (в составе Константинопольского Патриархата) 
...........................................................
И тут вскоре звучит заявление митр. Юрия. Т.е. Святейшему Патриарху Кириллу на пальцах показали, что если он будет проявлять какую-либо активность на чехословацком направлении, то Стамбул заберет под свою юрисдикцию Украинскую Православную Церковь Московского Патриархата. А такая возможность у него реально существует, поскольку в настоящее время в Киеве у власти пребывают проамериканские радикалы, и без того терроризирующие УПЦ МП, отбирая и разрушая храмы, устраивая травлю в СМИ, захватывая и убийствая православных священников.

http://www.sobor8.ru…rillu.html

Вопрос:Смогут ли найти баланс интересов Патриарх Московский и всея Руси Кирилл  с папой римским Франциском.?
И в чем он будет заключаться?
  • +0.82 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  Мармадюк ( Слушатель )
07 фев 2016 02:04:46
Сообщение удалено
Мармадюк
02 фев 2018 11:44:04
Отредактировано: Мармадюк - 02 фев 2018 11:44:04

  • +1.20
 
 
 
 
 
  Райдо ( Слушатель )
07 фев 2016 16:54:44

Вряд ли финансирование Константинопольского Патриархата подвязано на нескольких греков из Швейцарии.
(Хотя интересно почитать , если у вас есть ссылки по этой теме)
Все таки основные потоки прихода Константинопольского патриархата идут из США;
Цитата: ЦитатаАмериканская архиепископия  составляет самую важную часть Константинопольской Церкви, являясь, если можно так сказать, ее  экономическим и политическим оплотом.
http://azbyka.ru/kon…punkt35330

А Швейцария ,как "запасной аэродром" - интересное звено в её истории:
Цитата: ЦитатаМитрополия Швейцарии основана в 1982 г., включает в себя приходы Швейцарии и Лихтенштейна. Ее кафедра, которую сейчас занимает митрополит Дамаскин, расположена в Женеве. Митрополит является также экзархом Европы. У него есть один викарный епископ – Лампсакийский. Митрополия Швейцарии играет одну из ключевых ролей в Константинопольском Патриархате, благодаря главным образом Православному центру в Шамбези – деревушке неподалеку от Женевы, в которой также расположена резиденция митрополита.  Этот центр был основан при Патриархе Афинагоре на случай, если бы Константинопольскому Патриарху пришлось покинуть Стамбул.  Также он стал центром экуменической деятельности Константинопольского Патриархата – в том числе благодаря тому, что в Женеве расположен Всемирный Совет Церквей.

Возможно упомянутые вами греки обеспечивают финансирование как раз этой метрополии?
(и просьба дать ссылку на история упомянутого Фомы Кантакузена с наложением на него анафемы и дальнейшим её снятием ).
  • +0.78 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Мармадюк ( Слушатель )
07 фев 2016 19:09:51
Сообщение удалено
Мармадюк
12 окт 2020 01:30:46
Отредактировано: Мармадюк - 12 окт 2020 01:30:46

  • +0.97
 
 
 
 
  Ходун ( Слушатель )
07 фев 2016 02:46:05

Учитывая то, что в мире насчитывается около 2 млрд. христиан, а православными из них являются только 10% считать, что причиной встречи на НЕЙТРАЛЬНОЙ территории является противостояние РПЦ с Константинопольским патриархом за паству не выдерживает критики. То, что папа римский согласился на встречу с Патриархом Московским Кириллом на равноправных условиях говорит о том, что инициатором был папа, а это значит, что это для него сейчас актуальна угроза утраты паствы. Вопрос только в том, какая из конфессий в состоянии эту угрозу реализовать? Тут вот как раз ролик интересный в тытрубе выложили:
[movie=400,300]http://youtu.be/TG_ViIncdVw[/movie]
  • +0.82 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  Dobryаk ( Слушатель )
07 фев 2016 10:46:51

По поводу Варфоломея, полезно вспомнить об идее патриарха Алексия 1947 г. (письмо Карпову от 13 января) превращения Московской патриархии в православный Ватикан. Этому предшествовало покровительство Кремля (будем называть вещи своими именами) т.н. Восточным патриархам, которым с силу нищенского существования такая поддержка была более чем кстати. Предполагалось оформить это на конференции в Москве в честь 500-летия автокефалии РПЦ,  вознеся конференцию на уровень 8-го православного Вселенского собора. Но это было прямым покушением на прерогативы Вселенского Константинопольского патриарха. Максим V  был, в общем и в целом, если не союзником РПЦ, то не врагом, но считал, похоже, не без солидных оснований, что созыв всеправославных конференций только в его компетенции.  И он смог торпедировать конференцию, что прошла в июле 1948,  запретив восточным патриархам участие ней, прислав взамен второстепенных служок, при этом греческие вообще заседания конференции не посещали.  Так что в 1948 Иосиф Виссарионович потерял всякий интерес к РПЦ, перепоручив это скучное и беполезное для его планов дело Карпову с Молотовым.

Судьба Максима V вполне примечательна: за нестойкость  в отношениях с Москвой в октябре 1948 его Синод в Константинополе объявил совсем немощным и поставил патриархом стойкого антисоветчика Афинагора. Кто руководил этим --- на этих страницах объяснять не надо, но Ватикан был вовсе не при делах. Немощный Максим браво прослужил в Эфесе еще до 1972 г.

Вся история РПЦ с 1943 по 1948 ждет своего беспристрастного летописца.
  • +1.28 / 23
  • АУ
 
 
 
 
  Райдо ( Слушатель )
12 фев 2016 23:00:15

Вышло интервью  О.Четвериковой:
Русская церковь и капкан Ватикана
https://www.youtube.com/watch?v=y8LbDUR9X3s

Которое показывает ,что мой вопрос -  вопрос  дилетанта.Потому что самого вопроса быть не должно.
Т.к. сам факт этой встречи отвергает свято-отеческое учение , которое  определяет католицизм, как ересь.
И по сути сама встреча - акт величайшего предательства,,  провоцирующий смуту в православной церкви.С вытекающими последствиями.. 
В интервью указаны 60-е годы, как начало изменений отношения к католицизму в русской православной церкви.
А катализатором улучшения отношений с католиками в 2000-х высвечивается митрополит Илларион.
Акцентировано внимание на интервью Иллариона в 2011г. В котором он сказал:
"С тех пор, как мы вступили в диалог  с католической церковью, мы перестали квалифицировать католиков еретиками.
Т.О. Илларион поставил себя выше свято-отеческого учения,наложив  МОРАТОРИЙ на него ,  и на мнение святых отцов .
 Так что сам факт встречи может сдвинуть глобальные социальные тектонические плиты.Это не чай попить ,как как нам вещают , или договор с ЖЕКом подмахнуть...
Цитата: ЦитатаДекларация, которую Патриарх Московский и всея Руси Кирилл и Папа Римский Франциск будут подписывать на Кубе, была окончательно согласована вечером 10 февраля...............

Об этом сообщил журналистам перед вылетом в составе патриаршей делегации председатель Отдела внешних церковных связей митрополит Иларион (Алфеев).

http://www.pravoslavie.ru/90570.html
  • +0.66 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
12 фев 2016 23:49:51
Сообщение удалено
стрелок
13 фев 2016 04:00:31
Отредактировано: стрелок - 13 фев 2016 04:00:31

  • -0.03
 
 
 
 
 
  ахмадинежад ( Слушатель )
13 фев 2016 17:22:30

это как смотреть, кому предательство
кому спасение

можно конечно перечитать "Что делать"
а вот спасать утопающих, предложив руку

надо спасать в Православии ... это
к вопросу, почему на Кубе, похоже Европа списана, и её спасать это, как пишет



и в Европе

раб Лампы на воле и паству не спасти, потому как

Папа сдался, одна надежда на Путина- миротворца, а нам
осталось одно - огораживаться ... не надо им мешать в этом, пусть строят забор, вот только надо территорию Украины забирать
всю, включая Карпаты, Буджак, границы по рекам, русских защищаем, остальные "хочу в ЕС" за трусиками, механизм отработан - "бешенцы"
а с этим

защищаться
а пока также огородится, процесс создания внутри российского интернета запущен, домены РФ, SU нам в помощь и
вот ещё
  • +0.86 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
14 фев 2016 01:59:13

Я не знаю, на кого работает Четверикова, но то, что она гонит - наблюдаю не первый раз
Со времен разгрома Иосифом Волоцким нестяжателей - РПЦ - одно из "щупалец" центра силы "Государство Российское". Последняя попытка иерархов РПЦ "поиграть в самостоятельность" в 17 веке привела к трагедии как России - Расколу (и как побочному эффекту - возникновению целого сонма псевдохристианских сект) , так и собственно РПЦ - пост патриарха просто упразднили. Раскол, кстати, более-менее урегулировали только сейчас.
Поэтому, "если Родина сказала - надо" - и Патриарх и рядовые попы возьмут под козырек. И это - устраивает как народ России, так и власть, так и РПЦ. Уроки выучены и усвоены
  • +1.29 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
14 фев 2016 02:12:57
Сообщение удалено
стрелок
14 фев 2016 20:54:29
Отредактировано: стрелок - 14 фев 2016 20:54:29

  • -0.28
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
14 фев 2016 02:21:38

Дык это один из основополагающих постулатов христианства - "богу - богово, кесарю - кесарево"
  • +1.02 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
14 фев 2016 02:32:17
Сообщение удалено
стрелок
14 фев 2016 20:54:34
Отредактировано: стрелок - 14 фев 2016 20:54:34

  • -0.59
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
14 фев 2016 02:55:32
Сообщение удалено
sbal
14 фев 2016 22:53:11
Отредактировано: sbal - 14 фев 2016 22:53:11

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
14 фев 2016 02:59:47
Сообщение удалено
стрелок
14 фев 2016 20:54:39
Отредактировано: стрелок - 14 фев 2016 20:54:39

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
14 фев 2016 03:23:06
Сообщение удалено
sbal
14 фев 2016 22:53:21
Отредактировано: sbal - 14 фев 2016 22:53:21

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
14 фев 2016 03:24:05
Сообщение удалено
стрелок
14 фев 2016 04:30:30
Отредактировано: стрелок - 14 фев 2016 04:30:30

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
14 фев 2016 04:25:45
Сообщение удалено
sbal
14 фев 2016 08:30:31
Отредактировано: sbal - 14 фев 2016 08:30:31

  • +0.03
 
 
 
 
 
 
  бульдозер ( Практикант )
14 фев 2016 09:03:15

Добавлю: В РФ за РПЦ есть и Государственная Функция. Но одна религия или секта не может существовать официально на территории РФ без санкции РПЦ.  Об этой Функции публично говорят очень мало - но она действует железно. Так че....Подмигивающий
  • +1.63 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Swet ( Слушатель )
16 фев 2016 11:18:54

А разве в феврале 1917-го РПЦ не "поиграла в самостоятельность"? И разве это не привело к трагедии России, а потом и самой РПЦ? Причем, к трагедии гораздо большей - убили империю. На мой взгляд, игра тогда была не в "самостоятельность", а в либерализм, метастазировавший во все сферы жизни России, в том числе, в РПЦ. Сейчас - очередной вал либерализма (экуменизм воспринимаю как его разновидность в церковной жизни). Даже нет желания проводить параллели. Но, может быть, не так уж и "гонит" Четверякова? О планах перехода к единой религии (в настоящее время в рамках христианства - к иудохристианству, что уже фактически совершило католичество) говорят многие, об этом в отрытую говорят и ребэ на своих лекциях в синагогах. Возможно, это мы чего-то не понимаем, а какие-то угрозы недооцениваем, в силу нашей постсоветской оторванности от религии и церковной жизни.
P.S. Не могу возразить против того, что РПЦ - "одно из щупалец центра силы "Государство Российское", причём и в настоящее время: не могу это ни подтвердить, ни опровергнуть. Но очень хотелось бы знать: центр силы в настоящее время - это либеральный фмнансово-экономический блок, силовой или скрытый от глаз "закулисныЙ"? И если он скрыт от глаз, по каким признакам мы можем судить о его целях и отношению к самому государству и его народу? Единое экономическое пространство от Лиссабона до Владивостока - одна из озвученных целей? Но это один из этапов всё той же глобализации, ради которой ( и не только) и единая мировая религия затевается.
 
  • +0.78 / 11
  • АУ