Выбор России: текущая политическая ситуация
30,561,218 122,218
 

  barmaley865-a ( Практикант )
08 фев 2016 18:30:10

Приватизация 2.0: не самый лучший момент для продажи

новая дискуссия Дискуссия  1.661

Здравствуйте мои маленькие любители приватизации 2.0, сегодня мы поговорим о том, за каким чертом она нужна и что даст бюджету.
Синенькое -мое, остальное авторов и эхспертов.


Приватизация 2.0: не самый лучший момент для продажи.




Сказать не самый лучший момент- это ничего не сказать.

«Нефть России», 05.02.16, Москва, 00:02    Приватизация может стать одним из ключевых механизмов проведения структурных изменений в экономике России. Об этом заявил президент Владимир Путин, тем самым сделав вопрос продажи госимущества одним из самых горячих на повестке дня. 

Причем, по его словам, приватизационный процесс никак не должен спровоцировать новую волну офшоризации экономики.
Вероятно именно для этого, мои маленькие любители приватизации, иностранцам и разрешено участвовать.Улыбающийся

Не исключено, что не из всех компаний, которые ранее были включены в приватизационный список на текущий год, государство будет выходить полностью и тем более в этом году.
Путин подчеркнул, что для успешной приватизации принципиально важно понимать, что и кому продается и как это скажется на отрасли и всей экономики в целом. По словам главы государства, только взвешенный подход позволит добиться эффективного баланса государственного участия и частного капитала в экономике страны.

 
В то же время заявления заместителя главы Минэкономразвития Олега Фомичева, первого вице-премьера Игоря Шувалова, а также главы Минфина Антона Силуанова о том, что средства от приватизации будут использованы в рамках проведения антикризисных мер в экономике, свидетельствуют о том, что так или иначе государству придется выходить из капитала крупных компаний, даже несмотря на крайне неблагоприятную для этого ситуацию.

К черту выгоду, главное же продать.

"Ростелеком"

 

Мнение эксперта

Сергей Калугин

(глава компании "Ростелеком"):

 

"Мы вообще об не думаем об этом (приватизации - прим. ред.). У нас много текущих проблем и вызовов, связанных с непростой ситуацией в экономике. Например, в связи с секвестром федерального бюджета госзаказчики начинают нам меньше платить, и нам надо как-то выпадающие доходы компенсировать. Мы с ними договариваемся, предлагаем им новые услуги… В общем и целом у нас выручка стабильная, но это требует большого напряжения – не только и не столько топ-менеджмента, а компании в целом. Поэтому мы настолько плотно погружены в свои текущие проблемы и свою трансформацию и реформирование, что о приватизации нам думать некогда"."

 

Согласно текущей дивидендной политике "Ростелекома", которая была утверждена в 2011 г., на дивидендные выплаты по обыкновенным акциям направляется не менее 20% чистой прибыли по МСФО, на "префы" - 10% чистой прибыли по РСБУ. В то же время "Ростелеком" как госкомпания должен направлять на дивиденды не менее 25% чистой прибыли по РСБУ.

 

В новом проекте дивидендной политики, который попал в СМИ, предполагается привязать объем дивидендов к свободному денежному потоку, то есть выплаты акционерам в 2016-2018 гг. должны составить не менее 75% от свободного денежного потока. Такое решение было связано с тем, что дивиденды "Ростелекома" на обыкновенные акции непривлекательны для инвесторов, так как предусматривают доходность вдвое ниже, чем у бумаг МТС и "МегаФона", поскольку конкуренты госкомпании рассчитывают дивиденды исходя не из чистой прибыли, подверженной разовым "бумажным" факторам, а из чистого денежного потока.

 

По итогам 9 месяцев 2015 г. свободный денежный поток "Ростелекома" снизился до 12,9 млрд руб. с 16,2 млрд руб. В III квартале он вырос на 72% до 6,4 млрд руб.

 

Таким образом, после принятия нового проекта дивидендной политики и, вероятно, после выхода государства из доли компании значительно возрастут выплаты акционерам. Согласно расчетам "Ростелекома" по итогам 2015 г. он может направить на дивиденды 12,9 млрд руб., или 4,6 руб. на обыкновенную акцию. Выплаты за 2016 г. могут составить 19,6 млрд руб. (7 руб.), за 2017 г. - 19,7 млрд руб. (7,1 руб.).
"Аэрофлот"

 
По словам Виталия Савельева, на текущий момент компания недооценена в 2-3 раза, именно поэтому продажа пакета акций, принадлежащего государству, не принесет бюджету практически ничего.
 
Мнение эксперта
Виталий Савельев
(глава компании "Аэрофлот"):
 
"Мы продаем 51%, мы говорим о том, как пополнится казна. Да никак. Сегодня стоимость "Аэрофлота" - 56 рублей за акцию. Совсем недавно "Аэрофлот" стоил 90 рублей за акцию. Оценки тех же аналитиков показывают, что мы сегодня недооценены на 19%. Я думаю, что гораздо больше."

 

Чистая прибыль группы "Аэрофлот" по МСФО за девять месяцев 2015 г. составила 1,826 млрд руб. против убытка в размере 3,563 млрд руб. за аналогичный период прошлого года. Выручка группы увеличилась за отчетный период на 30,8% до 309,510 млрд руб.
 
Пассажиропоток за первые девять месяцев 2015 г. увеличился на 13,3% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.
 
Однако, несмотря на столь позитивный результат, по итогам года ожидается убыток, в результате чего у авиакомпании не будет возможности для выплаты дивидендов. Основной причиной убытка является растущие расходы на перевозку пассажиров "Трансаэро".
 
"По итогам 2015 года, скорее всего, итоги не подведены. "Аэрофлот" получит убыток по РСБУ и МСФО в силу большого количества причин, и в первую очередь тех затрат, которые мы были вынуждены взять на свой баланс, чтобы перевезти более 2 млн пассажиров "Трансаэро", поэтому источников для выплаты дивидендов у нас, скорее всего, не будет", — заявил глава совета директоров "Аэрофлота" Кирилл Андросов.

Как видим приватизация этой компании бюджету ничего не принесет, что невольно порождает вопрос, а за каким лешим оно вообще надо?


ВТБ

 

Глава банка ВТБ Андрей Костин сохраняет нейтральный настрой относительно возможной приватизации банка.

 

Мнение эксперта

Андрей Костин

(Глава ВТБ):

 

"Я не против приватизации, но я реалист и хотел бы четко сначала проанализировать ситуацию на рынке, наши возможности, где эти инвесторы, каков у них аппетит, как сегодня они рассматривают возможности приобретения акций, прежде чем делать какие-то окончательные выводы или какие-то даже окончательные рекомендации давать нашему правительству."

 

В то же время он отметил, что даже в условиях санкций в отношении банка есть возможность приватизировать ВТБ.

 

На его взгляд, оптимальный пакет акций для приватизации составляет 10%, учитывая указ президента, согласно которому за государством закрепляется 50% + 1 акция в качестве стратегического актива.

 

Костин оценивает доход от продажи пакета в 100 млрд руб. ($1,250 млрд).

 Маловато будет, опять таки спрашивается а на кой черт?

Чистая прибыль банка за июль-сентябрь выросла в 15,5 раз и составила 6,2 млрд руб., однако по итогам 9 месяцев 2015 г. был зафиксирован убыток в 10,9 млрд руб. против прибыли годом ранее.

 

В то же время, как предупреждал топ-менеджмент банка, по итогам 2015 г. прибыль банка будет "около нуля". За 11 месяцев 2015 г. ВТБ заработал 3 млрд руб. по МСФО (за год данных нет), по РСБУ за 12 месяцев 2015 г. – 48,5 млрд руб.

 

Учитывая то, что ранее было принято решение повысить минимальный порог выплат акционерам до 25% прибыли по МСФО (ранее составлял 10-20% по РСБУ до 2010 г., после по МСФО), дивиденды могут заметно сократиться, поскольку у банка прибыль по МСФО действительно существенно ниже, чем по РСБУ.

 

Дело в том, что в 2014 г. было принято сохранить выплаты акционерам на уровне 2013 г., когда был зафиксирован рекордный объем прибыли, в результате банк выплатил 91% чистой прибыли по РСБУ, которая составила 20 млрд руб. Акционеры получили 18 млрд руб. (это 2250% по МСФО).

"Башнефть"

 
Мнение эксперта
Александр Корсик
(Глава компании "Башнефть"):
 
""Я спокойно и положительно отношусь к этой идее. Как менеджер я заинтересован в том, чтобы приватизация "Башнефти" проводилась по максимальной цене, а максимальная цена возможна, если это будут портфельные, а не стратегические инвесторы"."
 
По итогам 9 месяцев 2015 г. по сравнению с соответствующим периодом прошлого года выручка "Башнефти" снизилась на 2%, в то же время операционная прибыль компании выросла на 16,0% до 77,843 млрд руб., а чистая прибыль – на 12,9%.
 
Такой результат связан главным образом с увеличением добычи по сравнению с 9 месяцами 2014 г. на 12,1% и объемов ее реализации на экспорт и на внутреннем рынке.
 
При этом, как заявил глава "Башнефти" Александр Корсик в эфире телеканала "Россия 24", дивиденды компании сохранятся на уровне 20 млрд руб. в год в течение следующих лет, даже несмотря на сложную макроэкономическую ситуацию.
 
Корсик напомнил, что сейчас действуют два критерия по выплате дивидендов: не менее 25% от чистой прибыли по МСФО и не менее уровня 20 млрд руб., который сложился по итогам 2014 г.
 
В то же время стоит отметить, что при реализации компании "по рынку" государство может выручить за 25% акций лишь 87,5 млрд руб.
 
Ну менеджер разумеется за.
 " -Ваше политическое кредо?
   -Всегда!"
Ну а я вновь обращаю внимание на стоимость в 87.5 млрд руб , то есть чуть больше миллиарда $, опять однако мало, что снова порождает вопрос , какого черта вообще приватизировать?

"Роснефть"

 

Мнение эксперта

Игорь Сечин

(Глава компании "Роснефть"):

 

""Я считаю, что для целей приватизации надо брать цену последней сделки, потому что нынешние котировки не являются референтными в условиях санкций, в условиях ряда других ограничений.

Капитализация компании в условиях ценовой, рыночной конъюнктуры, фундаментальная стоимость компании не отражается текущими котировками. Поэтому для целей приватизации надо брать цену последней сделки — это цена продажи акций. Такой подход, во-первых, защитит миноритарных акционеров. Я считаю, что реализация вот этого подхода, она сделает абсолютно законной и продажу акций, и обеспечит интересы миноритарных акционеров. Я бы, конечно, считал, что надо еще программу поддержки компании реализовать, которая дополнительные, скажем, аргументы даст для инвесторов"."

 

По итогам первых девяти месяцев 2015 г. чистая прибыль "Роснефти" составила 303 млрд руб. Согласно дивидендной политике компании на выплаты акционерам направляется 25% чистой прибыли.

 

В результате усилий менеджмента по максимизации прибыли и эффективному управлению оборотным капиталом скорректированный свободный денежный поток за III квартал 2015 г. составил 177 млрд руб.

 

В настоящее время стабильный денежный поток обеспечивает источники для выплаты дивидендов, снижения долговой нагрузки и обеспечения необходимой ликвидности для финансирования инвестиционной программы.

 

На конец III квартала 2015 г. общий долг сократился на 21,5% в долларовом выражении с начала года и составил $47,5 млрд за счет погашения существенной части краткосрочной задолженности.

 

Таким образом, за последние два года компании удалось заметно сократить издержки и нарастить прибыль, несмотря на снижение объемов выручки. Помимо этого, был также значительно сокращен долг компании. Однако из-за ухудшения конъюнктуры на мировых рынках, в том числе и российском, капитализация компании значительно сократилась. Если приватизация будет проводиться по текущим рыночным ценам, то фактически одна из крупнейших в мире нефтедобывающих компаний окажется в частных руках за сравнительно низкую цену.

 
Снова тоже самое - компания недооценена, ну и уходит за бесценок.

"Совкомфлот"

 

Большинство экспертов сходятся во мнении, что размещение акций "Совкомфлота" имеет хорошие перспективы и должно вызвать интерес со стороны инвесторов, принимая во внимание снижение долговой нагрузки и улучшение финансовых показателей.

 

Мнение эксперта

Алексей Моисеев

(Замминистра финансов ):

 

""Компания не под санкциями, юридически готова к приватизации. Ситуация подходящая. Надо понимать, что мы находимся в длительном периоде, когда цены будут ниже пиковых периодов, значит, надо с этим жить, принимать новую реальность"."

 Ну от замминистра финансов я другого и не ожидал.
Что тут думать и гадать?
Нужно срочно продавать.Веселый



В 2015 г. компания продемонстрировала хорошие результаты, за первые девять месяцев чистая прибыль компании (по МСФО) выросла до $298,8 млн, превзойдя показатели прошлого года в 2,7 раз. При этом валовая выручка (доходы от фрахта и аренды судов) возросла на 7,9% до $1,144 млрд. На выплаты акционерам планируется направить не менее 25% чистой прибыли, то есть около $100 млн.

 

Причем, как считает глава компании Сергей Франк, в ближайшие два года положительная динамика показателей сохранится.

 

"В условиях развития геополитической и экономической ситуации в мире сегодня довольно трудно делать долгосрочные прогнозы. Вместе с тем, по нашим оценкам, благоприятное соотношение спроса и предложения в большинстве значимых для компании сегментов танкерного рынка сохранится в течение 2016-2017 годов", - заявил Франк.

 

Дело в том, что из-за растущего избытка нефти на мировом рынке многие компании предпочитают использовать танкеры для хранения нефти, в результате чего стоимость аренды значительно выросла. А учитывая, что избыток будет сохраняться в течение всего 2016 г., можно предположить, что перспективы у танкерного бизнеса довольно позитивные.

 
По оценке экспертов, 25% минус одна акция "Совкомфлота", которые принадлежат Росимуществу, могут принести бюджету до $650 млн, или 49,5 млрд руб., учитывая, что капитализация компании составляет $2,6 млрд.

Опять таки компания приносит доход, но приватизация ее принесет в масштабах страны копейки.


"АЛРОСА"

 

Как заявил глава "АЛРОСА" Андрей Жарков, по итогам 2015 г. компания намерена нарастить прибыль на 6,4% до 25 млрд руб., даже несмотря на сокращение выручки на 32% по сравнению с 2014 г. на фоне падения цен на алмазы.

 

Президент компании отметил, что дивиденды за 2015 г. будут выплачены в соответствии с дивидендной политикой: не менее 35% от прибыли.

 

Как прогнозируют эксперты, уже в 2017 г. начнется процесс восстановления цен на сырье, а учитывая, что алмазодобыча компании в среднем растет на 2-3%, в последующие годы объем выручки компании будет быстро восстанавливаться.

 

Сейчас Росимуществу принадлежит 43,9%, Республике Саха (Якутия) – 25% плюс одна акция, улусам Якутии – 8%, а в свободном обращении – 23,1% компании. Таким образом, продать акции может лишь Росимущество – и не более 18,9%.

 

Продажа этого пакета акций должна принести не менее 90 млрд руб. в бюджет России, а на Якутию это не окажет особого влияния.
 На бюджет, мои маленькие любители приватизации, тоже не окажет особого влияния, ибо опять таки  копейки.

Сбербанк: приватизация откладывается

 


В 2016 г. вероятность того, что будет проведена приватизация Сбербанка, крайне мала. Как отмечает глава банка Герман Греф, для подготовки приватизации в текущих условиях необходимо время.


 Не дождетесь шпион Гадюкин!


Мнение эксперта


Герман Греф


(Глава "Сбербанка"):


 


"Я думаю, что невозможно продать этот вид крупных компаний в один миг. Я думаю, что нам нужно около одного года для подготовки к процессу приватизации наших акций, и я думаю, что мы можем говорить о приватизации, может быть, в конце этого года или в следующем году, не раньше."


 А я думаю, что приватизация Сбербанка -это вообще вредительство. Через этот банк идут как зарплаты бюджетников и вообще большинства тех, кто на государство работает. Ну и до кучи на счетах Сбера находятся деньги госпредприятий, в том числе предприятий оборонки. Ну и нагадить нам, поставив на уши экономику страны, в случае если этот банк станет частным, тем более , не дай Бог иностранцы купят, будет проще простого.
За такие идеи вешать надо.


Согласно данным Сбербанка сейчас у государства 50% плюс 1 акция банка,
Куда уж меньше то?
 43,26% - у юридических лиц-нерезидентов. Юридические лица– резиденты владеют 2,83%, частные инвесторы - 3,91%.


 


По мнению Грефа, на первом этапе Центробанк должен сохранить у себя 25% Сбербанка, но затем банк должен стать полностью частным. Греф также отметил, что положение Сбербанка нормализовалось после оттока вкладов в 2014 г.


А Грефу не пойти гусей пасти?


В июле 2015 г. Герман Греф в интервью "Вести. Экономика" заявил, что сейчас не самое лучшее время для приватизации Сбербанка: "Я думаю, сейчас не очень хороший период времени. Особенно тогда, когда мы находимся под санкциями, наша компьютеризация чрезвычайно низка. Продавать сегодня пакет акций, наверное, не лучшее время".


Даже вражина считает, что не вовремя. В прочем не будем обольщаться, он так считает исключительно из-за надежды продать потом подороже.
По мне лучше самого Грефа кому-нибудь продать, желательно врагам.Веселый



Приватизация крупнейшего банка страны в условиях "санкционной войны" крайне неудачная затея. Сбербанк за "неповоротливость" и несоответствие мировым стандартам, особенно в части ориентации на клиентов, часто подвергался критике. Серьезные преобразования начались ближе к середине нулевых, а в 2007 г. Сбербанк впервые вошел в ежегодный список ста самых уважаемых фирм и компаний мира по версии еженедельника Barron’s. Дальнейшее развитие также шло весьма активно, а после 2011 г. банк начал экспансию на инвестиционный рынок благодаря приобретению "Тройки Диалог", а также на рынки Восточной Европы и Турции.


 

Одним из главных преимуществ сохранения контроля над государственными активами является более эффективное распределение чистой прибыли. Даже норма в 25% от прибыли Сбербанка по МСФО позволила бы получить в 2014 г. более 36 млрд руб., а если норма составляла бы 50%, что достаточно часто встречается у крупных публичных компаний, то бюджет пополнился бы более чем на 70 млрд руб. И в этом случае целесообразность пополнения бюджета с помощью приватизации выглядит сомнительно, особенно с учетом неблагоприятной ценовой

Приватизация 2.0: не самый лучший момент для продажи

Название хорошее Приватизация 2.0,  уже от него тошнитРыгающий , ну и из этой же статьи видно, что принесет это копейки, это при том, что необходимость в этой авантюре более чем сомнительна. Никакой "бюджетной катастрофы " нет в помине- только Резервный фонд 45 миллиардов $.

А что получается?

Получается, как и в 90-е распродажа задармо "нужным людям" , которые скорее всего еще и иностранцами будут.
"Приватизация 2.0"- как в прошлый раз, только еще хуже.
Отредактировано: barmaley865-a - 08 фев 2016 20:13:38
  • -0.46 / 29
  • АУ
ОТВЕТЫ (19)
 
 
  bug-hunter ( Практикант )
08 фев 2016 18:59:45


В который раз сами себе создаем трудности, которые потом будем героически преодолевать. Это пока мое мнение насчет приватизации 2.0. Но гложет меня червячок. Я тут вот что подумал, а если вся эта прихватизация есть хитрый план ? Улыбающийся Если это попытка выскользнуть из под санкций? Уйти от арестов имущества по делу ЮКОСа? Наивно, конечно, полагать, что таким способом этого можно достичь, но малоли какие светлые мысли могут посетить высокопоставленные умы.
Хотя, скорее всего, это всего лишь плата за лояльность определенным кругам.
  • +0.24 / 2
  • АУ
 
 
  barmaley865-a ( Практикант )
08 фев 2016 20:22:02

"Иногда кошка- это просто кошка"(c)
Так и в данном случае прихватизация -это всего лишь дерибан Советского наследия, а вовсе ни какой-нибудь там хитрый план.

Особо обращаю внимание на то, что под приватизацию в том числе попадают те, кто не попал под санкции, так что это не план а именно что дерибан.
  • -0.44 / 19
  • АУ
 
 
  Pol ( Дилетант )
08 фев 2016 22:33:13
Сообщение удалено

08 фев 2016 23:45:31

  • -0.08
 
  Удаленный пользователь
08 фев 2016 19:30:41

Если в 2016 году на выборах опять победит "Единая Россия", что вы будете делать?
Вот бы опрос замутить с вариантами ответов, типа- пойду на баррикады, продолжу бомбить пуканом в интернете, смирюсь, и т.п. 
  • +0.63 / 11
  • АУ
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
08 фев 2016 19:53:38

А что делать, продолжать жить по брежневу, в надежде что до нью-горбачёвщины не дойдем.
Тут ведь как, когда лидер партии 
Медведев призвал «Единую Россию» не превращаться в КПСС
это означает что действо уже произошло.
Ну а в сочетании с тем что
На съезде "Единой России" граждан призвали "любить родное пепелище"
все выглядит совсем уж феерично.
Так что не "сумневайтесь" и победят, и продолжат превращаться, и будут расширять таку наглядную любовь, от самых окраин аж до самого сердца.
  • +0.18 / 19
  • АУ
 
 
 
  [r]Alex ( Практикант )
08 фев 2016 20:01:11


У меня вообще складывается такое ощущение что они там в остроумии соревнуются. И что самое интересное, идеи приватизации-2.0 не поддержал даже такой либерал как Греф.
  • +0.34 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
08 фев 2016 20:02:12
[quote author=[r]Alex link=forum/4-politics/1340-choice-of-russia-current-political-situation/message/3619931/#msg3619931 date=1454940071]
У меня вообще складывается такое ощущение что они там в остроумии соревнуются.
[/quote]
Это называется политический театр.
  • +0.04 / 5
  • АУ
 
 
 
  Lange ( Практикант )
09 фев 2016 11:14:48


Неплохо бы помнить источник цитаты:

Два чувства дивно близки нам -

В них обретает сердце пищу -
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам.

Животворящая святыня!
Земля была б без них мертва,
Как . . . . пустыня
И как алтарь без божества.

1830
А.С. Пушкин.
  • +0.34 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
09 фев 2016 11:27:34

А ещё лучше научится произносить их "к месту", а уж потом цитировать....
иначе таким манером вполне можно сперва на открытие съезда включить третью часть Соната для фортепиано № 2  

[movie=400,300]http://youtu.be/M-5ZkrA1REM[/movie]
а затем заявить что это Шопен! 
  • -0.13 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  Lange ( Практикант )
09 фев 2016 11:36:05


Смотрю предложенную вами статью и вижу:


Цитата: ЦитатаА Вячеслав Никонов призвал коллег в ходе избирательной кампании не забывать про патриотизм: "На национальных выборах побеждают национальные идеи: в России это только патриотизм, любовь к Отечеству, любовь к родному пепелищу!". По словам докладчика, уже в XI веке Россия на равных разговаривала с Европой, а поколения французских королей, вступая на престол, давали клятву на "глаголице", привезенной в Париж дочерью Ярослава Мудрого. "Мы проложили человечеству дорогу в космос, а американцы первые взорвали атомную бомбу!" - предложил Никонов готовый лозунг для избирательной кампании.

http://www.oilru.com/news/500252/

Что тут не к месту?
  • +0.68 / 7
  • АУ
 
 
  barmaley865-a ( Практикант )
08 фев 2016 20:25:17

Пусть сначала победит.
Судя по риторике она на выборы идет уже без обещания конкретных ништяков, а лишь "за все хорошее, против всего плохого" , ну и с критикой коммунизма, то есть десоветизацией.
Таким Макаром победить проблема, если конечно не проводить голосование только на этой ветке.Веселый
  • -0.03 / 18
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
08 фев 2016 20:35:41

А она уже победила, читай крайний пост Андрея(Уфа) на этой ветке.
  • -0.01 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  barmaley865-a ( Практикант )
08 фев 2016 20:41:11

Когда успела?
Читай дату выборов.Улыбающийся
  • +0.44 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
08 фев 2016 22:06:06

Как бы Вам сказать, читайте не по слогам, а по смыслу....Веселый
Ещё несколько фортелей от Медведева, и не факт что победит. 
Превращение политического процесса в клоунаду сходит с рук когда все на подъёме, 
а на спаде это может дать совсем уж неожиданные результаты....
Меня к примеру вводит в ступор голосование на ПРР, 
1. За ЕДРо с Медведевым во главе меньше проголосовало, чем за КПРФ, про которую на ветках не одного положительного слова. Меня это удивило.
2. За Глазьева и РАН почти половина проголосовавших, и это при абсолютном гноблении их на всем ресурсе. Меня это ещё больше удивило. 
3. И очень занятна строка не одно из перечисленных, которая почти треть всех голосовавших.
Вот и вывод, большая часть пойдёт туда куда поведёт Путин, 
при этом они могли здесь проголосовав против Медведева, и проголосуют там за Медведева, только потому что Путин будет за ЕДРо, 
и наоборот почти никто не проголосует за ЕДРо и Медведева если Путин решит не быть с ЕДРо.
Вот такие пироги...........
  • +0.41 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
08 фев 2016 23:46:58

Знаете, я вам филосовски  замечу, ИХМО, вся жизнь потихоньку превращается в клоунаду, не только там.  Вы вроде как с оборонкой работаете. Я за год поиска работы такого насмотрелся, и в частности в оборонке питерской Позорна всю жизнь хватит. Жалко - от всего сердца. Причём помню то что было раньше до 90х. Был студентом, много чего застал ещё тогда собственными глазами. В общем - небо и земля. В особенности в отношении к людям.  Поэтому удивляться клоунаде там не приходится.
Дело жалко. И людей грамотных.Грустный
  • +0.32 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
09 фев 2016 01:03:49

В США и других странах идет такая же клоунада из двух партий.  Попытка повесить на неких управленцев ответственность на плохо спроектированный мост или приготовленный обед в ресторане или низкую зарплату в частной (!) компании, это верх клоунады. 
Все считают, если они выберут правильного, к примеру, Обаму, то сразу на работе зарплату повысят и дороги будут ремонтироваться. Сам Обама будет ремонтировать.
Вот на Украине уже все в правительстве пришли правильные, по указке от самого Байдена.
Ждем  экономический рывок.. 
Путин поведет, Путин приведет... Обама сказал, что в клочья, Меркель видит угрозу... цирк. Ждете, что жизнь изменится от фамилии? Идеи? А кто идею будет работать, это не важно. Главное - сменить власть, а уж потом... как пойдет все как по маслу - и долги новые возьмем, тьфу, кредиты, тьфу, помощь, технологии купим и как начнем айфоны производить, да как начнут инженеры изобретать...  
Обычно, как нам ведает история, а она не врет, все проблемы у народа получаются, когда начинают ломать механизм власти, который обеспечивал спокойное развитие государства. Не рывками и резким подъемом, за которым обязательно будет резкий спад, а плавное, спокойное развитие. 
Все цыетные революции сломали, как казалось демократорам, тормозящий механизм. Приведите пример, где слом действующей системы не привел к потрясениям, войнам и обнищанию страны.
Я приведу такую - США. Клоунада смены власти из двух партий меняет только одно - больше финансируется ВПК или меньше. И все.
  • +0.70 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
09 фев 2016 01:43:37

Эти сказки годились ещё лет пять назад, но не сейчас и не на ГА....
В США вся стабильность, вытягивание соков со всего мира, без исключений. Основа американской системы ФРС & АУГ, все остальное антураж. Это раз.
Два в том, что демократы и республиканцы одно и тоже, только если смотреть глазами СССР и коммунизма(социализма).
У нас СССР? Нет! У нас социализм? Нет!   Так не надо дурить мозги. Для капитализма республиканцы и демократы, близко не родня, другое дело они в глобальном смысле одну идеологию используют, ну и...... у нас принудительно запрещена идеология.
Уточню своя запрещена, чужая навязана как стоящая выше закона.
И у нас основной спор в отличие от США, это спор идеологический.
В рамках навязанной США идеологии наша экономика находится в стагнации, и выхода в её рамках нет, разве что нефть по 140.
Следование этой идеологией ведёт к потрясением, войнам и обнищанию.
И не надо втирать про цветные революции, это мантры об том что бы ничего не менялось, у нас вполне нормальные условия для эволюционных изменений, притом в рамках коррекции идеологии, но при одном условии, если в панике перед изменениями, насильно не зачищать силой политическое поле. Ибо последнее будет повторение событий почти стол пятнадцатилетней  давности.
Даже ГА, как скол общества говорит об этом, вот пять лет назад редколлегия зачищала поляну ради своих политических предпочтений, ну и... их время смыло, и лицо потеряно, а их оппоненты имеют больший вес и большее число....
вот опять идёт повторение с зачисткой от иного мнения кроме официального, ну и опять потеря лица и уважения уже теми кто был взнесён вверх на предыдущей волне....
Проблема всегда в том, когда навязываемая картинка начинает сильно отличатся от реальной, когда мнение рекомендуемое перпендикулярно общественному, и тогда чисть не чисть, а без идей и наличия чего либо за душой пшик и потеря лица, без всяких цветных революций.
Господа, не надо трясясь за свои кресла призывать силу, это всегда оборачивается третьим законом Ньютона...........
  • +0.21 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  страх ( Практикант )
09 фев 2016 02:02:21

Но только США это без последствий сходит с рук. Да и то до поры до времени. Модель имитационной демократии для России крайне опасна, как бэ об этом в первую очередь разговор если чё, а не о кол-ве стран дурящих свой лохокторат 
  • +0.06 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
09 фев 2016 09:18:19
Сообщение удалено
Grau
09 фев 2016 13:30:31
Отредактировано: Grau - 09 фев 2016 13:30:31

  • +0.00