Цитата: Grau от 08.02.2016 20:52:29Очередной бред наших "вертикальщиков". 
Проектируется здание по одному проекту(титулу), а подъездная дорога к нему по другому, и то и то за деньги государства. 
Водоканал выдал условия на присоединение здания к сетям водопровода и канализации которые попадают под дорогу. 
По проекту дороги проходящему госэкспертизу необходимо вынести сети за пределы дороги, этого требуют и СНиПы и условия водоканала уже на дорогу. Проект здания также находится в экспертизе, у эксперта сидящего за соседним столом с тем который смотрит дорогу к зданию. Но Водоканал по закону не может выдать условия на подключение в проектируемую сеть. А госэксперты не дают нарисовать кусок трубы в 20-30 метров чтобы дотянуться от здания до труб которые переносятся по проекту дороги, потому что по условиям Водоканала надо подключаться в выносимую сеть.
Дорога и здание социально значимые объекты и одна и без другого в любом случае не будут эксплуатироваться. Но вот уже на этапе проекта в него закладывается мина в виде неучтенных объемов.

Цитата: Grau от 08.02.2016 20:52:29

 

Басню Крылова помните? "Лебедь, рак и щука" называется. Вот это то самое оно. Причина - результат строительства на самом деле никому нахрен не нужен.
Поэтому - такой балаган(блин, ловлю себя на слове - что не день то это чудное определение) .

• -0.18 / 4

Цитата: vltvlt от 08.02.2016 23:31:03Басню Крылова помните? "Лебедь, рак и щука" называется. Вот это то самое оно. Причина - результат строительства на самом деле никому нахрен не нужен.
Поэтому - такой балаган(блин, ловлю себя на слове - что не день то это чудное определение) .

Цитата: vltvlt от 08.02.2016 23:31:03

 

Не нужен чиновнику. Чиновнику нужна нужная бумага.
А вот, будь тут хозяин...
В Москве стоят два здания. Однотипные. Напротив друг друга (ОНФ - телевизор).
Одно около 9 млрд, второе  где-то 2.5. (Пишу по памяти)
Дорогое - это чиновники для себя, второе - бизнесмены для себя.
Потому и приватизация!

• +0.17 / 6

Цитата: sign от 09.02.2016 03:17:12Не нужен чиновнику. Чиновнику нужна нужная бумага.
А вот, будь тут хозяин...
В Москве стоят два здания. Однотипные. Напротив друг друга (ОНФ - телевизор).
Одно около 9 млрд, второе  где-то 2.5. (Пишу по памяти)
Дорогое - это чиновники для себя, второе - бизнесмены для себя.
Потому и приватизация!

Цитата: sign от 09.02.2016 03:17:12

 

Точно..... а дальше "Булгария", "Хромая лошадь", "Трансвааль".... потому что хозяину нужна прибыль, любой ценой.

• +0.13 / 6

Цитата: AndreyK-AV от 09.02.2016 08:02:46Точно..... а дальше "Булгария", "Хромая лошадь", "Трансвааль".... потому что хозяину нужна прибыль, любой ценой.

Цитата: AndreyK-AV от 09.02.2016 08:02:46

 

А что было нужно и кому - когда случился Чернобыль или СШГЭС (РусГидро на 100: принадлежит государству).

Или вот

Цитата: ЦитатаКатастрофа на Байконуре (1960) — авария с многочисленными человеческими жертвами при подготовке к первому испытательному запускумежконтинентальной баллистической ракеты Р-16.

За 30 минут до запланированного запуска произошёл несанкционированный пуск двигателя второй ступени Р-16. Произошло разрушение баков первой ступени и взрывообразное возгорание компонентов ракетного топлива. В пожаре, по официальным данным, погибло 74 человека. Позже от ожогов и ран скончалось ещё четыре человека (по другим данным погибло от 92 до 126 человек). Среди погибших был и главнокомандующий РВСН Главный маршал артиллерии М. И. Неделин.
Катастрофа, повлекшая большое количество жертв, была вызвана грубыми нарушениями правил техники безопасности при подготовке к пуску и желанием успеть осуществить запуск не до конца подготовленной ракеты к приближавшемуся празднику — годовщине Великой Октябрьской социалистической революции. Данные о катастрофе были засекречены, и первые упоминания о ней в советских средствах массовой информации появились только в 1989 году.

• +0.84 / 10

Цитата: _Sasha_ от 09.02.2016 08:38:08А что было нужно и кому - когда случился Чернобыль или СШГЭС (РусГидро на 100: принадлежит государству).

Цитата: _Sasha_ от 09.02.2016 08:38:08

 

СШГЭС 100% вина идеологии приватизации и аутсортинга, Чубайс намерено вел систему для раздачи в частные руки, и там кроме СШГЭС много всего, ну там подстанция Чагино......
А Чернобыль, это Вы опасно помянули, он как бы начал череду глобальных техногенных катастроф, сопутствующих главной геополитической катастрофе 20 века, закончившейся распадом страны и социальной формации. Не стоит кликать бурю....   

• -0.28 / 3

Цитата: AndreyK-AV от 09.02.2016 09:02:51СШГЭС 100% вина идеологии приватизации и аутсортинга, Чубайс намерено вел систему для раздачи в частные руки, и там кроме СШГЭС много всего, ну там подстанция Чагино......
А Чернобыль, это Вы опасно помянули, он как бы начал череду глобальных техногенных катастроф, сопутствующих главной геополитической катастрофе 20 века, закончившейся распадом страны и социальной формации. Не стоит кликать бурю....

Цитата: AndreyK-AV от 09.02.2016 09:02:51

 

А про Байконур это, наверное хрущевский десталинизаторы виноваты.
Вот я тебе ещё чуть-чуть насыплю.
Арзамасская железнодорожная катастрофа. https://ru.wikipedia.org/wiki/Арзамасская_железнодорожная_катастрофа
Железнодорожная катастрофа под Уфой. https://ru.wikipedia.org/wiki/Железнодорожная_катастрофа_под_Уфой
К будущей приватизации РЖД.

• +0.69 / 8

Цитата: Гималаев Илья от 09.02.2016 10:48:51Ну, вот какая разница? Катастрофа железнодорожная. А там газопровод, искра от тормозов, блуждающие токи, человеческий фактор и.п. Тем более что газопровод что ж/д тогда в собственности государства были.

Цитата: Гималаев Илья от 09.02.2016 10:48:51

 

"Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать" (с) Крылов.

• +0.06 / 2

Цитата: AndreyK-AV от 09.02.2016 09:02:51СШГЭС 100% вина идеологии приватизации и аутсортинга, Чубайс намерено вел систему для раздачи в частные руки, и там кроме СШГЭС много всего, ну там подстанция Чагино......
А Чернобыль, это Вы опасно помянули, он как бы начал череду глобальных техногенных катастроф, сопутствующих главной геополитической катастрофе 20 века, закончившейся распадом страны и социальной формации. Не стоит кликать бурю....

Цитата: AndreyK-AV от 09.02.2016 09:02:51

 

Это вы сейчас намекаете  - что и часовню 14 века Чернобыль тоже Чубайс устроил!!!!????!!!!! - что бы СССР развалить и потом приватизировать? 
Эх жаль, что Чубайс такой молодой.  - ну никак на него аварию на Маяке  или на Байконуре повесить нельзя.

• +0.51 / 11

Цитата: AndreyK-AV от 09.02.2016 09:02:51А Чернобыль, это Вы опасно помянули, он как бы начал череду глобальных техногенных катастроф, сопутствующих главной геополитической катастрофе 20 века, закончившейся распадом страны и социальной формации. Не стоит кликать бурю....

Цитата: AndreyK-AV от 09.02.2016 09:02:51

 

 Не стоит прятаться от неудобных аргументов, тем более - в суеверия.

Что послужило причиной аварии на ЧАЭС?  Кто согласовал проведение эксперимента?

Цитата: Цитатаинтервью академика А. П. Александрова, возглавлявшего в то время Институт атомной энергетики им. Курчатова:

...эксперимент на Чернобыльской АЭС, который непосредственно привел к аварии.
- Вы знали о нем?
- В том-то и трагедия, что не знал. Ни я, никто вообще в нашем институте. И конструктор реактора, стоящего на Чернобыльской АЭС, академик Доллежаль тоже ничего об этом не знал. Когда я потом читал расписание эксперимента, то был просто в ужасе...

- Кто же разрабатывал опыт?

- Руководство АЭС поручило подготовить проект эксперимента "Донэнерго", организации, которая никогда не имела дела с АЭС. Дилетанты могут руководствоваться самыми добрыми намерениями, но вызвать грандиозную катастрофу, так и произошло в Чернобыле.
Директор станции, не привлекая даже главного инженера своей АЭС, физика, разбирающегося в сути дела, заключил договор с "Донэнерго" "о проведении работ".

Как такое стало возможным?

Цитата: Цитата... В нашем бывшем министерстве, Минсредмаше, об эксперименте тоже не знали. Ведь Чернобыльская АЭС была передана в Минэнерго. Может быть, это и было первой ошибкой...

Про "йодную яму", в которую был загнан реактор по звонку из Киева - у Добряка поинтересуйтесь. О том, почему эксперимент не был отменен - почитайте в воспоминаниях его участников (кто выжил)

Вот Вам и "ядерная бомба", о которой говорил ВВП.

• +0.90 / 13

Цитата: gonza от 09.02.2016 11:05:02Не стоит прятаться от неудобных аргументов, тем более - в суеверия.

Что послужило причиной аварии на ЧАЭС?  Кто согласовал проведение эксперимента?

Как такое стало возможным?

Про "йодную яму", в которую был загнан реактор по звонку из Киева - у Добряка поинтересуйтесь. О том, почему эксперимент не был отменен - почитайте в воспоминаниях его участников (кто выжил)

Вот Вам и "ядерная бомба", о которой говорил ВВП.

Цитата: gonza от 09.02.2016 11:05:02

 

Уважаемый, вы как обычно попутали кто за чем прячется.
Я как написал что катастрофа положила начало череде техногенных катастроф идущих от главной геополитической катастрофы 20 века,
так и наблюдаю все воспоминания, особенно тех кому до тридцать, об том как их гнобил и унижал СССР, 
ну и тех кого он все семьдесят лет, от их полувека, СССР гнобил и унижал.
Скоро господа в оправдание сегодняшних тягот и трудностей начнут про 1913 год вспоминать, а там и до Ивана Грозного докатятся, долгожители блин.

• -0.46 / 10

Цитата: AndreyK-AV от 09.02.2016 11:35:08Уважаемый, вы как обычно попутали кто за чем прячется.

Цитата: AndreyK-AV от 09.02.2016 11:35:08

 

Да ладно... Про "бомбу" - Вы писали:

Цитата: Цитата: AndreyK-AV от 21.01.2016 16:19:40А про бомбу заложенную под СССР Лениным, ну это уже не просто перебор, похоже пик кризиса, и как результат изменяет обычная выдержка и остаться над схваткой не удаётся....

А теперь - прячетесь:

ЦитатаЯ как написал что катастрофа положила начало череде техногенных катастроф идущих от главной геополитической катастрофы 20 века,

Так в чем, Вы говорите, причина этой катастрофы? 

ЦитатаСкоро господа в оправдание сегодняшних тягот и трудностей начнут про 1913 год вспоминать, а там и до Ивана Грозного докатятся, долгожители блин.

Михаил Ломоносов: «Народ, не знающий своего прошлого - не имеет будущего»

• +0.71 / 9

Цитата: gonza от 09.02.2016 11:51:21Да ладно... Про "бомбу" - Вы писали:

А теперь - прячетесь:

Так в чем, Вы говорите, причина этой катастрофы? 

Михаил Ломоносов: «Народ, не знающий своего прошлого - не имеет будущего»

Цитата: gonza от 09.02.2016 11:51:21

 

Про бомбу сказанул Владимир ,Владимирович, что он хотел донести не знаю, но левым в наборе рейтинга и в резком возрастании интереса к советскому наследию он преуспел. Притом именно того что упорно хотят задвинуть, самого изначального..... 
Я только про одну бомбу согласен, вот про эту "ЕГЭ - это как "атомная бомба", которая рванет в образовании"
А в чём причины социальных и геополитических катастроф есть специальные ветки, где про них и ведётся разговор, 
здесь только квинтэссенция, иначе руководящая и направляющая недовольна, 
особенно когда оказывается интеллектуально неспособной.....  

• +0.03 / 1

Цитата: AndreyK-AV от 09.02.2016 12:51:41Про бомбу сказанул Владимир ,Владимирович, что он хотел донести не знаю, но левым в наборе рейтинга и в резком возрастании интереса к советскому наследию он преуспел. Притом именно того что упорно хотят задвинуть, самого изначального..... 
Я только про одну бомбу согласен, вот про эту "ЕГЭ - это как "атомная бомба", которая рванет в образовании"
А в чём причины социальных и геополитических катастроф есть специальные ветки, где про них и ведётся разговор, 
здесь только квинтэссенция, иначе руководящая и направляющая недовольна, 
особенно когда оказывается интеллектуально неспособной.....

Цитата: AndreyK-AV от 09.02.2016 12:51:41

 

Про,что высказался?
Точно про то государства СССР или про что то другое?
А вот про интеллектуальную неспособность,это ты правильно заметил.
А особенно,про звон не  зная хде он.

• +0.39 / 6

Цитата: Цитата: sign от 09.02.2016 00:17:12Дорогое - это чиновники для себя, второе - бизнесмены для себя.

Фокус в том, что чиновника можно заставить что либо сделать для меня и для вас, можно посадить в конце концов. С бизнесменом такой фокус не пройдет, вы для него ресурс и кормовая база. Обстрижет и выкинет. И хорошо если только обстрижет.

И кстати имея некоторое представление как осуществляются "приписки по капиталистически" лично я несколько сомневаюсь в цифре 2.5 ярда при том что "такое же" здание построено за 9. Либо там все оптимизировано через дочки так, что концов не найти, либо в это здание лучше не заходить. Как собственно и в большинство новостроя и новодела.

• +0.16 / 5

Цитата: Alex от 09.02.2016 09:12:25Фокус в том, что чиновника можно заставить что либо сделать для меня и для вас, можно посадить в конце концов. С бизнесменом такой фокус не пройдет, вы для него ресурс и кормовая база. Обстрижет и выкинет. И хорошо если только обстрижет.

Цитата: Alex от 09.02.2016 09:12:25

 

Для бизнесмена есть такой же закон, как для чиновника.
А без закона вы и для чиновника только ресурс и кормовая база.
Принципиальное отличие в трм, что у чиновника отчёт бумага, а у бизнесмена его прибыль и само существование без оной.

Цитата: Alex от 09.02.2016 09:12:25И кстати имея некоторое представление как осуществляются "приписки по капиталистически" лично я несколько сомневаюсь в цифре 2.5 ярда при том что "такое же" здание построено за 9. Либо там все оптимизировано через дочки так, что концов не найти, либо в это здание лучше не заходить. Как собственно и в большинство новостроя и новодела.

Цитата: Alex от 09.02.2016 09:12:25

 

А я, зная чиновников, ничуть не сомневаюсь в том, что они могут возогнать затраты с 2.5 млрд до 9.
Бизнесмен строил то здание для себя и за свои. Чиновник - на чужие и в родственный карман.

• +0.08 / 4

Цитата: vltvlt от 08.02.2016 23:31:03Басню Крылова помните? "Лебедь, рак и щука" называется. Вот это то самое оно. Причина - результат строительства на самом деле никому нахрен не нужен.
Поэтому - такой балаган(блин, ловлю себя на слове - что не день то это чудное определение) .

Цитата: vltvlt от 08.02.2016 23:31:03

 

Я бы не так сказал. Просто единого Хозяина нету. Как ни агитировали в перестройку за то, что он везде появится, но произошло все наоборот. А иначе и быть ведь не может при этом фарисействе, т.е. опоре на закон и правила.  Потому что для каждого случая закон не напишешь, а по общим правилам так и будет левая рка бороться с правой на совершенно законных основаниях.
Поэтому Путин и ставил видеокамеры после пожаров в Подмосковье - ручной режим, контролировать, что дома таки построят (в Каданке это было, таки построили), а то наверняка нормативы и какие-нибудь фонды бы не позволили это сделать.
Отсюда же и традиционная смена труб после ремонта дорог с раскапыванием и деланием заново.  У себя на даче никто же так не будет делать, спланирует последовательно работы.
По хорошему, царь нужно в каждом районе, только как это организовать...

• +0.59 / 6

Цитата: hedin от 09.02.2016 12:08:28Просто единого Хозяина нету. Как ни агитировали в перестройку за то, что он везде появится, но произошло все наоборот. А иначе и быть ведь не может при этом фарисействе, т.е. опоре на закон и правила.  Потому что для каждого случая закон не напишешь, а по общим правилам так и будет левая рка бороться с правой на совершенно законных основаниях.

Цитата: hedin от 09.02.2016 12:08:28

 

Не, все четко. Нам не обещали ЕДИНОГО. Нам обещали Хозяина. И то и другое выполнили. И теперь оказалось что хозяин это не то чтобы очень хорошо без взаимоувязки этих самых хозяев в масштабе страны. Получилось что нужен госплан. Правда как теперь связать сводного частного собственника и госплан никто толком не понимает.

• +0.05 / 2

[quote author=[r]Alex link=forum/4-politics/1340-choice-of-russia-current-political-situation/message/3621174/#msg3621174 date=1455009171]
Не, все четко. Нам не обещали ЕДИНОГО. Нам обещали Хозяина. И то и другое выполнили. И теперь оказалось что хозяин это не то чтобы очень хорошо без взаимоувязки этих самых хозяев в масштабе страны. Получилось что нужен госплан. Правда как теперь связать сводного частного собственника и госплан никто толком не понимает.
[/quote]
Кто обещал-то? Кому Госплан нужен?

• +0.12 / 8

Цитата: Гималаев Илья от 09.02.2016 12:22:28Кто обещал-то? Кому Госплан нужен?

Цитата: Гималаев Илья от 09.02.2016 12:22:28

 

Всем. Нужен. Госплан. Но - не для всего.


Планировать, например, производство жопочесалок и прочих потреблятских гаджетов - нуивонах, ибо ересь. Пусть бузинес крутится, выясняя, кто из них лучше - "огрызки", или "гнусмусы" (условно)

А производство жизненно необходимого, базовый набор - должно быть грамотно спланировано и выполняться. Как оно и планировалось, собсно - умными людьми.

И будет щасте.

• +0.79 / 10

[quote author=[r]Alex link=forum/4-politics/1340-choice-of-russia-current-political-situation/message/3621174/#msg3621174 date=1455009171]
Не, все четко. Нам не обещали ЕДИНОГО. Нам обещали Хозяина. И то и другое выполнили. И теперь оказалось что хозяин это не то чтобы очень хорошо без взаимоувязки этих самых хозяев в масштабе страны. Получилось что нужен госплан. Правда как теперь связать сводного частного собственника и госплан никто толком не понимает.
[/quote]
Никак. Планирование и извлечение прибыли вещи не совместимые. Очень много случайных внешних факторов на которые капиталист повлиять не может. Соответственно - планирование не возможно. С этой точки зрения СССР как государство-корпорация могло влиять на большинство своих внутренних факторов и на часть внешних, соответственно, планирование было возможно и имело место.
ТНК так же могут позволить себе некоторые элементы планирования, поскольку могут оказывать влияние как внутри себя, так и частично на окружающий рынок.
У нас ТНК нет. Соответственно и планирования нет и оно невозможно при текущей модели экономики состоящей из разрозненных предприятий.
В чём собственно косвенно и расписалось в прошлом году правительство ДАМ заявив о "переходе на одногодичный бюджет с трёхгодичного".

• -0.10 / 3

Цитата: vltvlt от 09.02.2016 14:41:22Никак. Планирование и извлечение прибыли вещи не совместимые. Очень много случайных внешних факторов на которые капиталист повлиять не может. Соответственно - планирование не возможно.

Цитата: vltvlt от 09.02.2016 14:41:22

 

Бл....! Вам кто-нибудь говорил, что "не" с разными частями речи в разных ситуация может писаться различно? Ну выучите вы наконец-то русский язык хотя бы в пределах программы средней школы прежде чем решать проблемы мирового масштаба! 

• +0.45 / 12

Цитата: Igor_FF от 09.02.2016 14:58:25
Бл....! Вам кто-нибудь говорил, что "не" с разными частями речи в разных ситуация может писаться различно? Ну выучите вы наконец-то русский язык хотя бы в пределах программы средней школы прежде чем решать проблемы мирового масштаба!

Цитата: Igor_FF от 09.02.2016 14:58:25

 

Ну извините Ваш бродь, тупой крестьянин грамоте слабо обучен... 

• +0.06 / 8

Цитата: vltvlt от 09.02.2016 14:41:22Никак. Планирование и извлечение прибыли вещи не совместимые. Очень много случайных внешних факторов на которые капиталист повлиять не может. Соответственно - планирование не возможно. С этой точки зрения СССР как государство-корпорация могло влиять на большинство своих внутренних факторов и на часть внешних, соответственно, планирование было возможно и имело место.
ТНК так же могут позволить себе некоторые элементы планирования, поскольку могут оказывать влияние как внутри себя, так и частично на окружающий рынок.
У нас ТНК нет. Соответственно и планирования нет и оно невозможно при текущей модели экономики состоящей из разрозненных предприятий.
В чём собственно косвенно и расписалось в прошлом году правительство ДАМ заявив о "переходе на одногодичный бюджет с трёхгодичного".

Цитата: vltvlt от 09.02.2016 14:41:22

 

Неправильно.Планирование возможно и нужно,только государственные органы должны решить что в первую очередь необходимо развивать.А там уже и целевое кредитование с нулевыми ставками и прочие пряники,но должен быть и хороший кнут в случае разворовывания наки,типа полной конфискации имущества и комнаты на хорошем курорте Колымы на длительный срок,вплоть до пожизненного. А по поводу планирования стоит ознакомится хотя бы с опытом Японии и Южной Кореи.

• +0.06 / 2

Цитата: hedin от 09.02.2016 12:08:28Я бы не так сказал. Просто единого Хозяина нету. Как ни агитировали в перестройку за то, что он везде появится, но произошло все наоборот. А иначе и быть ведь не может при этом фарисействе, т.е. опоре на закон и правила.  Потому что для каждого случая закон не напишешь, а по общим правилам так и будет левая рка бороться с правой на совершенно законных основаниях.
Поэтому Путин и ставил видеокамеры после пожаров в Подмосковье - ручной режим, контролировать, что дома таки построят (в Каданке это было, таки построили), а то наверняка нормативы и какие-нибудь фонды бы не позволили это сделать.
Отсюда же и традиционная смена труб после ремонта дорог с раскапыванием и деланием заново.  У себя на даче никто же так не будет делать, спланирует последовательно работы.
По хорошему, царь нужно в каждом районе, только как это организовать...

Цитата: hedin от 09.02.2016 12:08:28

 

Не единого хозяина надо, а конкретного местного маленького, который сам для себя все контролирует.
Только тот кто заинтересован в конечном результате может контролировать процесс.
Пример по прокладке нашей дороги.
Решили мы к себе от основной трассы в хозяйство дорогу проложить.
 Посчитали что нужно, пригласили проектантов, утвердили проект  в результате вылезла некая сумма.
В ней было учтено все, от снятия грунта, укладки геотекстиля, геокорда, слоев подсыпки, методов уплотнения,  слоев полотна. 
Проблемы начались с самого начала, когда вместо срезки грунта в 30 сантиметров срезали только 15, благо надзирателем стоял мой сын и этого не допустил, через бодания .
Потом прямо на основу начали сыпать песок без геотекстиля, остановили стройку, выставили претензии, бодались и в результате все начали заново. 
Далее когда сыпали верхний слой подсыпки вместо положенного по смете  гравия стали сыпать ПГС. Опять остановили, опять бодались до мата , поскольку подрядчики просто не понимали что они делают, привыкли строить как обычно.
Когда стали класть асфальт каждую машину проверяли щупом по температуре и каждую десятую с пробой по независимой лаборатории. На этапе проверки температуру отворачивали 80% машин. Реально четыре из пяти машин не подходили по температуре смеси.
По составу в начале отвернули все,, В смеси просто отсутствовали пластификаторы. После баданий, мата, угроз и прочего ситуация нормализовалась.
В результате уложили асфальт как надо.
Но стоило это таких усилий, какие никому в нормальном Государстве прилагать в принципе даже в голову не придет. И кстати начальник того ДРСУ которое нам дорогу делал сказал интересную фразу.-" Больше к нам не обращайся, с тобой работать не выгодно, на твоей марже я рабочих не прокормлю"
Совершенно не представляю что так  как мы будут проверять, надрывать глотку и бодаться представители Государственного заказчика.
При чем строители реально удивлялись и не понимали что мы собственно от них хотим, они привыкли делать на оте%ись. Сделали, положили, а дальше трава не расти.
Но с нормальным хозяином такое не проходит. Поскольку хозяин платит свои а не Государственные деньги и желает получить то что он оплатил, а не то к чему привыкли строители.
Касается любой отрасли.

• +0.15 / 8