Выбор России: текущая политическая ситуация
30,002,597
121,467
|
Lange ( Практикант ) |
| 12 фев 2016 18:35:36 |
Тред №1057735
новая дискуссия Дискуссия 289Из рубрики "Мнение"
Вообще я вам, москвичам, удивляюсь. Со всем вы отстаете от нашего родного города. Основались только пораньше чуточку. А так: и плитка у нас раньше (нормальная при этом), и по банковской карте с пэй-пэсс в метро пройти можно, и снесли кучу нахаловок у нас еще несколько лет назад. Вот, например, у метро "Горьковская" с начала 90-х был лабиринт ларьков. Их вдруг за пару дней снесли. Тоже вою было – с минаретом соборной мечети слышно. Но предложи сейчас вернуть все обратно – растерзают. Потому как место вновь стало парком.
Теперь по сути Ночи длинных ковшей.
Все дело в том, что с июля прошлого года начали действовать изменения в Гражданский кодекс. В частности – в статью 222. И если раньше для признания постройки самовольной и ее сноса госоргану, отвечающему за имущество, приходилось идти в суд, то теперь он издает внесудебное предписание. Именно это департамент имущества Москвы и сделал в декабре.
Просто раньше на особо вкусных самостроях делались такие деньги, что даже департаменту выиграть иск было весьма непросто. Потому как деньги там крутились огромные.
Посмотрите по документам, например, на уродца на Краснопресненской. Владеет им некое ООО "ЮКА", которое в Удмуртии сейчас торчит 17 млн арендной платы, но это не суть.
ООО "ЮКА" берет в аренду земельный участок, назначение – ресторан в некапитальном строении. Затем посредством волшебства получают акт ввода в эксплуатацию, акт БТИ – и так же за взятку регистрируют это дело в предшественнике Росреестра, получая свидетельство. За волшебство: потому как никаких законных механизмов получить право собственности на некапитальное строение, не было. Потому что оно не относится к недвижимому имуществу. Такие дела.
Не говоря уже про то, что право собственности зарегистрировано без разрешения на возведение капитального строения на участке, переданном в краткосрочную аренду.
В 2013-14 годах ООО "ЮКА", очевидно, чудесным образом убедив аж три инстанции, отбилось от Департамента имущества, пытавшегося признать этот сарай самостроем. Там постановление кассации просто песня коррупции.
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/2943716a-3122-45f1-b307-ea5651a34f2c/A40-44702-2013_20140123_Reshenija%20i%20postanovlenija.pdf
Здесь важный момент. Некоторые защитники прав несчастных самостройщиков (которые еще вчера сокрушались, что за взятки понастроили всякого говна, а теперь возмущаются, что говно сносят, несмотря на взятки) апеллируют, мол, вот же признание постройки законной. Но нет, решение и постановления в его поддержку немного не о том. Суды очень грамотно вывернули вопрос к тому, что изначально необходимо признать недействиетльной регистрацию права собственности. То есть как раз того, что по закону никак не могло быть установлено, только за взятку. Но тут же отказывают в этом требовании в связи с истечением исковой давности.
То есть вопрос признания постройки законной по существу так и не был рассмотрен, то есть преюдиции нет.
А теперь Департамент пользуется новым механизмом, который получил летом – внесудебное предписание на снос.
И ООО "ЮКА" было раздавлено в суде паровым катком сейчас. Сначала оно само напортачило (http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/8e66cc60-0d08-4f20-8cb4-00f1860579b6/A40-1271-2016_20160113_Opredelenie.pdf), а потом его просто добили определением об отказе в мерах (http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/31143eb9-644e-4087-bdb6-8c2b69056123/A40-245002-2015_20151217_Opredelenie.pdf). Хотя и не менее диким, чем те решения, которые оно получало за бабло раньше, на мой взгляд.
Суть в том, что новый механизм ст.222 сейчас позволяет нынешним чиновникам ликвидировать последствия продажности их предшественников.
Вовремя или не вовремя – это вопрос не ко мне. Но я за то, чтобы повязка у дамы, которую часто изображают с одной голой грудью, весами и мечом, не сползала с глаз никогда. Вне зависимости от момента.
И упд.
Так как баталии не утихают, даже 20000 чеченцев с тортами не смогли затмить тему, надо пояснить еще несколько моментов. Учтите – сугубо юридических, поэтому если есть желание спорить, прочитайте для начала хотя бы ГК с комментариями, а лучше учебник по ТГП для начала. А то юристов с стране как тренеров футбольных, вот честное слово.
1. ст. 35 Конституции.
Ссылаются на нее часто сейчас, мол, собственности никто кроме как по суду лишен быть не может, а некоторые из снесенных строений имели свидетельства о праве собственности.
Но есть один момент: свидетельство о праве собственности не тождественно самому праву собственности. Оно лишь доказывает факт регистрации. Само право собственности возникает из юридического факта или действия. Для возникновения у кого-либо права собственности на недвижимость должен быть правоустанавливающий документ: договор купли-продажи, дарения, приватизации, акт ввода в эксплуатацию капитального строения и т.д. То есть должно состояться правоотношение, в ходе которого возникает право собственности.
Ст. 222 ГК с момента вступления в силу первой его части в 1994 году устанавливала единственно возможный способ возникновения права собственности на самовольную постройку – по решению суда по иску владельца (дискуссионный вопрос: могло ли быть судебное признание в ходе не отдельного иска, а в другом разбирательстве, но не суть). Или в предусмотренном законом случае, но таких случаев не наблюдается в законе. А императивное правило здесь – на самовольную постройку ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ НЕ ВОЗНИКАЕТ.
Таким образом, никаких законных механизмов возникновения права собственности у владельцев снесенных самовольных построек не было. Более того, ни у кого из них не было прав на возведение капитальных строений – все оформлялось как временные сооружения, которые к недвижимости не относятся и право собственности на них регистрации не подлежит. Но было зарегистрировано. Как? Думайте сами, не маленькие.
Поэтому применять положения ст. 35 Конституции, защищающие добросовестного собственника, в данном случае просто нелепо. По причине отсутствия права собственности.
2. "Это все перепродавалось, добросовестный покупатель не должен отвечать!"
Пардон, но было у меня в практике дело, когда один агент пытался взыскать с клиента гонорар за непроданную квартиру. Приводил свидетелей – своих сотрудников – которым якобы предлагал купить эту квартиру, и те якобы были согласны. Но никто из "покупателей" не смог ответить на вопрос, на каком этаже квартира, не говоря уже о ее виде. И мямлили, что согласны были купить квартиру по устному описанию (цифровых фотографий тогда еще не было практически). И судья согласилась с моим вопросом: часто ли вы покупаете квартиры, как кусок колбасы?
Приобретатель должен проверить все риски, которые влечет сделка. А тут риск очевиден – отсутствие правоустанавливающих документов.
Добросовестность приобретателя же здесь имеет нулевое значение. Она имеет это значение, например, при разрешении вопроса по виндикационному требованию. И к собственности, кстати, имеет опосредованное отношение: виндикационный иск может подать не собственник к владельцу тоже не собственнику. Да, владелец – не равно собственник, чтобы вы знали.
Здесь же изначально право собственности не возникло. В силу статьи 222 ГК РФ. Поэтому добросовестность приобретения не играет никакой роли.
3. "Все равно должен суд!"
Должен был. Но вот в чем проблема, почему и появился в итоге п.4 статьи 222, вводящий внесудебный порядок сноса.
Есть в гражданском праве понятие исковой давности – срок, в течение которого может быть подан иск. Отсчитывается он от момента нарушения права или момента, когда истец узнал или должен был узнать о нарушении его права. Вернее, иск он может подать хоть через 10 лет (по общему правилу срок исковой давности у нас – 3 года), но ответчик в любой момент может заявить о применении срока, и суд обязан отказать в иске.
Сроки как процессуальное средство – это оружие массового поражения. Можно сломать любые аргументы по фактам, но процессуальные моменты даже не прогнутся. Поэтому применение срока исковой давности – это окончательный приговор, как смерть.
Именно по исковой давности суды отказывали департаменту имущества Москвы по его искам к владельцам самостроев. При этом вопрос по существу не рассматривался практически нигде (исключение – "Альбатрос" на "Щелковской", там есть два противоречащих друг другу решения суда, там будет весело), то есть СУДЕБНОГО ПРИЗНАНИЯ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ НЕ БЫЛО, что бы там ни врали в бложиках и статьях.
И вот сложилась ситуация: очевидно незаконная регистрация собственности и игнорирование чиновниками нарушения. Причины такого игнорирования додумывайте сами, не маленькие-2.
В итоге вводится новая норма, которая ставит самостройщиков в позицию оправдывающихся. Теперь любой уважаемый человек, занесший или просто имеющий ПРАВИЛЬНЫЕ знакомства, будет находиться под перманентным дамокловым мечом постановления о сносе. Потому как власть иногда меняется. Или тренды.
Поэтому заявляющие сейчас о священном праве собственности на самом деле выступают за легализацию незаконно оформленного. В отсутствие оснований возникновения этого самого права собственности. Что удивительно, ведь они вроде выступают обычно за правовое государство, законность и жизнь не по понятиям.
А тут – яркий пример понятийного решения вопросов.
http://flinter-ab.li…10752.html
ОТВЕТЫ (20)
|
Шляхтич Зoсуля ( Дилетант ) |
| 12 фев 2016 19:06:07 |
Цитата: Lange от 12.02.2016 15:35:36
Если помните, году так в 2000+- пару лет Путин, не кто иной а Президент России провел амнистию права собственности.
Суть ее была такова.
Чем Вы владеете на настоящий момент, то является вашей собственностью.
Со слов Президента тогда это было сделано для легализации квартир и дачных 6 соток тех кто нормально не оформил документы.
Амнистия была произведена.
Тойсть все что стояло на тот момент самостроем быть не может по определению.
Но не об этом речь.
Самое главное не это, черт с ними со снесенными ларьками и торговыми центрами, в конце концов их не много.
Давайте продолжим действие этого постановления и изменения в ГК далее.
В 90-е-2000е года выделялось куча территорий для строительства что в Москве, что в Подмосковье что по всей России.
Процентов эдак 90 было оформлено за взятки, иначе было нереально.
Практически все мелкое строительство находится в пределах охранных зон чего то или в землях общего пользования.
Так что теперь по сути практически любой владелец любого мелкого бизнеса стоит под дамокловым мечом, а не решит ли какой то чиновник что его строение незаконно?.
Это знаете сильно стимулирует вкладываться , что в оборудование что во что угодно
По сути , если я правильно понимаю идет просто ликвидация мелкого и среднего бизнеса.
Если такова политика партии на современном этапе, то так честно и скажите, люди будут хотя бы готовы к полноценной заднице.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 12 фев 2016 23:39:15 |
Суть такова, что строения должны стоять на земле собственника, камрад. Читайте законы внимательно, а не так, как вам захотелось. Если у вас есть в собственности участок, то вы могли зарегистрировать по факту стоящее на нем строение по упрощенной процедуре. И все. Но основания вашей собственности на землю должны быть железобетонные.
В России множество глав муниципалитетов село в тюрягу, которые нарушали и этот упрощеный порядок, выдавая левые свидетельства на якобы имеющиеся строения...
Разрешение на строительство именно того строения, которое указано в целевом назначении земли, договоре аренды или градостроительном плане.
Если указано легкое строение, палатка - это должна быть палатка или легкое строение указанного метража. Все что больше - основание для расторжения договора аренды и сноса самостроя как незаконного.
Так сносили и сносят самостройные мансарды в квартирах в Москве у людей, которые имеют законную собственность на квартиры.
|
Ниа ( Практикант ) |
| 13 фев 2016 00:39:00 |
Цитата: Барристер от 12.02.2016 20:39:15
Могу подтвердить по своему району и региону. В регионах уже давно порядок наводят по этим свидетельствам. С госимущества начальников, "землемеров" из администрации всех поснимали, "без шума и пыли" (с) а как до Москвы дело доходит ... как всегда ор и шум стоит на всю
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 12 фев 2016 20:15:55 |
Цитата: Lange от 12.02.2016 15:35:36
Правильно ли я понимаю, что если свидетельства о собственности были выданы незаконно, то должно быть разбирательство, как это могло случиться.
Там же все подписи на месте, и проследить, кто именно их выдал, не представляет труда.
Я не против, что прихлопнули, например, жуткий шалман на Чистых, но 94 уголовных дела и 94 судебных решения в рамках Москвы - разве трудно?
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 12 фев 2016 20:19:18 |
Цитата: Николаич от 12.02.2016 17:15:55
А Вы знаете, чьи конкретно там подписи?
.
И я не знаю.
Но догадываюсь.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 12 фев 2016 20:24:08 |
Цитата: ЮВС от 12.02.2016 17:19:18
У нас что, есть неприкасаемые?
Фамилии - в студию.
Я совсем не против, если ликвидируют эту отрыжку 90-х, но ликвидировать надо до конца тогда.
Процедуру соблюдите полностью, а не ограничьтесь сносом видимой части.
Проведите экспертизу, если вместо первоначального ларька там строение в два этажа - по суду аннулируйте документы и нафиг с пляжа.
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 12 фев 2016 20:54:13 |
Цитата: Николаич от 12.02.2016 17:24:08
Читаю "Магнитогорск".
"Не верю"
Либо Вам не больше 16 лет, либо Вы родились и проживаете где-то в Торонто.
.
"Я не против..."
Вы лично Всевышнему кем приходитесь?
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 12 фев 2016 21:02:56 |
Цитата: ЮВС от 12.02.2016 17:54:13
Глупость какая.
Вообще-то с таким б...дством, как "понятийное право", однажды надо завершать, не?
Из того, что снесли в Москве и что я ранее видел лично:
Чистые - жуткий гадюшник. Не понимаю, как ЭТО в центре Москвы дожило до сих пор.
Арбат - "коробка" ресторана перекрывала выход из вестибюля метро в здании МО, оставляя узкий коридор, в который толпа буквально втискивалась.
Правильно их ликвидировали?
Пожалуй.
Но разве не надо разобраться, каким образом этот ресторан вырос фактически на тротуаре?
И что, никто из сопричастных к этому даже не испугается?
Хорошо живет на свете Винни-Пух...
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 фев 2016 20:58:00 |
Цитата: Николаич от 12.02.2016 17:24:08
Вообще-то навалом, и не думаю что вы об этом не догадываетесь =)
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 12 фев 2016 21:14:11 |
Цитата: Николаич от 12.02.2016 17:15:55
Неплохо прежде чем устраивать много-постовую истерику при ответе на пост - все же сначала полностью прочитать его.
Цитата: ЦитатаЗдесь важный момент. Некоторые защитники прав несчастных самостройщиков (которые еще вчера сокрушались, что за взятки понастроили всякого говна, а теперь возмущаются, что говно сносят, несмотря на взятки) апеллируют, мол, вот же признание постройки законной. Но нет, решение и постановления в его поддержку немного не о том. Суды очень грамотно вывернули вопрос к тому, что изначально необходимо признать недействиетльной регистрацию права собственности. То есть как раз того, что по закону никак не могло быть установлено, только за взятку. Но тут же отказывают в этом требовании в связи с истечением исковой давности
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 12 фев 2016 22:02:16 |
Цитата: Николаич от 12.02.2016 18:16:13
Мне вся эта московская бодяга представляется немного иначе,
Все эти строения, ларьки, и прочая шаурма во многом давала рабочие места трудовым мигрантам, а так же служила для них местом перекусить, прикупить и т.д. и т.п., денег шло навалом, неважно что большая часть мимо общественной кассы, кэша хватало на все, и собственникам, и крыше, и на адвокатов и на непредвиденные случаи.
Вот и успешно отбивали все атаки, тем более что с точки зрения "молодого государства по Медведеву" всё законно.
Сегодня из-за кризиса и санкций, мигранты уезжают, и в первую очередь не дошираки, а те кто шаурму себе позволить могли, как следствие резко ужались денежные ручьи, вплоть до полного пересыхания на определённых уровнях. Крыше стало не интересно.
Вот и московская власть воспользовалась ситуацией и решила её по большевистски, прекрасно понимая что по закону не успеть до конца кризиса.
(Я не москвич, так что могу такие "фантазии" придумать
)
|
|
Шляхтич Зoсуля ( Дилетант ) |
| 12 фев 2016 22:37:50 |
По нашим местам.. ну те которые снесли выручка если и уменьшилась то незначительно. Проходное место оно и есть, народ идет с работы, вечером проще зайти по дороге прям рядом с метро, чем тащиться до ближайшего супермаркета( магазины шаговой доступности успешно перепрофилировали в ночные кафе/ буфеты в точном соответствии с ЗАКОНОМ с предложением высочайшего ассортимента алкогольных напитков, но не нормальных продуктов.
У нас продавцы до 10 вечера своих покупателей ждали, а покупатели знали что именно им будет предложены их любимые маслята или домашний творог или их лично любимые пирожки с брусникой..
Покупателей, клиентуру нарабатывают годами. Разрушить не проблема.. дело часа. Наработать годы, когда продавец знает что конкретно покупателю нужно и как именно его зовут.
Блин, Петр 1 отправлял в Европу сынов Боярских чтобы разуму набрались.
Сейчас похоже надо отправлять чтобы поняли как нужно обустраивать быт.
Конечно если следовать политики партии что Европейская женщина вьется вокруг мужчины и по этому одевается исключительно соблазнительно, а Советские женщины этим не заморачиваются и могут спокойно одеваться в фуфайку, то нормально.
Чего то вспомнилось
— Имеется «Родина» с фильтром и «Родина» без такового.
— С фильтром. Три пачки.
— Пожалуйста. Курите на здоровье.
Видать, парень с юмором. Доставая бумажник, разглядываю витрину. Стандартный набор продуктового ларька: сигареты «Родина» и папиросы «Россия», водка «Ржаная» и «Пшеничная», хлеб черный и белый, конфеты «Мишка косолапый» и «Мишка на Севере», повидло яблочное и сливовое, масло коровье и постное, мясо с костями и без, молоко цельное и топленое, яйцо куриное и перепелиное, колбаса вареная и копченая, компот вишневый и грушевый, и наконец — сыр «Российский».
Хороша была идея отца Государева, упокойного Николая Платоновича, по ликвидации всех иноземных супермаркетов и замены их на русские ларьки. И чтобы в каждом ларьке — по две пещи, для выбора народного. Мудро это и глубоко Ибо народ наш, богоносец, выбирать из двух должен, а не из трех и не из тридцати трех. Выбирая из двух, народ покой душевный обретает, уверенностью в завтрашнем дне напитывается, лишней суеты беспокойной избегает, а следовательно — удовлетворяется. А с таким народом,удовлетворенным, великие дела сотворить можно.
http://www.erlib.com…ричника/4/
Почитайте, Классная скажу Вам штучка..(с)
|
|
myaugli ( Слушатель ) |
| 13 фев 2016 01:09:07 |
Никаких рабочих мест.
Проблема в другом. Тут на ветке много спецов по праву собственности и судам, но что-то ни от кого про сервитуты я не слышал.
Когда в час пик выходишь из метро и реально не пройти из-за узости прохода между этими палатками, то вопросы собственности уходят на второй план после вопросов
безопасности и права гражданина на нормальное передвижение.
Экономика здесь на втором плане.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 фев 2016 21:30:17 |
Сообщение удалено
Серьга
28 июн 2016 17:44:01
Серьга
28 июн 2016 17:44:01
Отредактировано: Серьга - 28 июн 2016 17:44:01
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 12 фев 2016 21:32:29 |
Цитата: Серьга от 12.02.2016 18:30:17
Ну да, когда не можешь партию выиграть - самое то доску опрокинуть.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 фев 2016 21:50:52 |
Цитата: Николаич от 12.02.2016 18:32:29
93 год в помощь. Кто сильнее, тот и прав.
Теперь можно отправиться в Ельцин-Центр и отдать должное Основателю.