Тред №1058065

В энциклопедии "Великая Отечественная война. 1941-1945 есть цифра пленных под Киевом - 614 тыс. чел.

У немцев - 665 212 человек, в эту цифру у них вошли следующие пленные:

Группа армии «Юг»
-«Котел» восточнее Киева 11-26 сентября 1941 г.;
-Борьба за Кременчугский плацдарм 31 августа - 11 сентября 1941 г.;
-Плацдарм у Горностайполя(Окуниново) 4-10 сентября 1941 г.;

Группа Армии «Центр»
- Сражение в районе Гомеля;
- действия 2 армии и 2 танковой группы;


У нас тоже был подсчёт, сразу же после выхода штабов из окружения, естественно для анализа и оценки обстановки и принятия решения на укомплектование фронта.

По нашим подсчётам составленным в основном по докладам вышедших из окружения Багрямяна, Волкотрубенко нарисовалась следующая картина:

Итак, на 1 сентября 1941 г. в составе попавших в окружение войск числилось (данные составленные по отчетам вышедших из окружения ):
21 А - 106831 чел.
5 А - 93412 чел.
37 А - 113718 чел.
26 А - 85456 чел.
Части фронтового подчинения - 53303 чел.
Всего - 452720 чел.


По состоянию на 2 октября 1941 г. зарегистрировано вышедшими из окружения 15 тыс. человек. (после 2 октября выходили тоже)

Немцы заявили о взятии в плен восточнее столицы Украины 665 000 человек, хотя полная списочная численность Юго-Западного фронта к моменту начала Киевской оборонительной операции не превышала 627 000 человек, учтем и то что около 150 000 красноармейцев осталось вне кольца окружения, а еще около 15- 20 тысяч. сумели выйти из "котла".

Учесть нужно ещё и следующее, что по «котловому» опыту, в плен попадал в основном личный состав частей обеспечения и тыловых частей и они же неорганизованно выходили из окружения.

Личный состав частей находящихся на передовой либо погибал, либо организованно отступал и организованно выходил из окружения, неся потери в том числе и попадая в плен (не массово), но это в случае если не потерянно управление, то есть, если командиры частей руководили действиями личного состава до конца.
На пример: в 21 армии боевой состав был 79575, всего списочный 106 831, 27 256 чел. разница это личный состав боевого обеспечения и тыл.
Думаю так нужно выстраивать свои рассуждения, глядя на цифры в прикуску со словами
« .ХХХХ чел. оказались в окружении » из различных источников, в том числе и из энциклопедий.
Погибало гораздо больше чем попадало в плен, ибо если цифра пленённых близка к списочному составу войск находящегося в котле, то возникает вопрос, а кто тогда сражался в котлах.
Если опять же, согласно «котлового» опыта Великой Отечественной войны 50% и более войск участвующих в операции по окружению задействовано не только для организации самого кольца окружения, но что самое важное, удерживание в целости кольца и последующей зачистки в самом кольце.

Осенью 1941 года Черняку пришлось хоронить многих советских бойцов и командиров. «Когда над рощей Шумейково все смолкло и целый день стояла тишина, — рассказывает Семен Макарович, — туда с наступлением сумерек пробрались многие колхозники. Страшно было смотреть: вся опушка рощи была усеяна трупами командиров Красной Армии. Мертвые лежали лицом вперед, так и не выпустив из рук оружия».
Рассказ Черняка продолжает завхоз колхоза Иван Петрович Плаксий: «Тогда я был подростком. Никогда еще не видел убитых и, как все мальчишки, боялся подходить к тому страшному лесу. Но желание найти боевые патроны побороло страх. В роще, стараясь не смотреть на убитых, мы искали патроны, но находили только стреляные гильзы, одни стреляные гильзы, и ни одного боевого патрона».