Кто для вас Николай II
1,001,444 9,074
 

  Vstarik ( Слушатель )
14 фев 2016 14:43:32

Тред №1058567

новая дискуссия Дискуссия  398

Указанные социальные гарантии блага были впервые в мире организованны в СССР. Ко всему прочему мизерная плата за ЖКХ.
  • +0.04 / 5
  • АУ
ОТВЕТЫ (35)
 
 
  Удаленный пользователь
14 фев 2016 15:03:50
Сообщение удалено
стрелок
14 фев 2016 22:59:20
Отредактировано: стрелок - 14 фев 2016 22:59:20

  • +0.00
 
  Полячка ( Слушатель )
14 фев 2016 21:30:17

 Прекрасно, осталось выяснить СССР где?Подмигивающий
  • -0.02 / 5
  • АУ
 
 
  Mozgun ( Слушатель )
14 фев 2016 21:38:30

Давайте уж от истоков:
Где Великая Римская Империя?
Где Империя Наполеона?
Где ( о ужас!!!!) Российская Империя???

Китайская Империя - полёт нормальный.
Улыбающийся
  • +0.02 / 3
  • АУ
 
 
 
  Полячка ( Слушатель )
14 фев 2016 23:52:55

   Россия   и русский народ была, есть и будет! История России насчитывает много веков.. . А вот СССР и советский народ увы просуществовать более 70-ти лет не смогли.
 Поэтому рассуждения о некой высокой продуктивности, конкурентно- способности и т.д.  строя, который не смог обеспечить государству существование  в течении даже 1 века.. не серьезно...Подмигивающий
  • -0.02 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Swet ( Слушатель )
16 фев 2016 12:08:42

Если есть память у России и русского, а также российского, народа, то историю СССР они никогда не забудут и не позволят забыть всему миру, что это в СССР запустили первый искусственный спутник Земли, что в СССР впервые был запущен спутник с животными (Белка и Стрелка, вернувшиеся на Землю), что первый космонавт - представитель советского народа, что в открытый космос впервые вышел представитель советского народа и т.д. "А красное знамя Победы войдет в историю России навсегда  потому что"... это советский народ, защищая свою родину - СССР - победил врага.
  • +0.04 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
16 фев 2016 18:35:32

а никто тут не призывает ничего забывать 
надо помнить всегда и передавать детям память о содеянном 
содеяном народами РИ - и запуск первого спутника и бомбы и коненчо Победу в ВОВ  и др ...  и все остальные достижения сделанные народами РИ находящимися под властью комунистов 
здесь многие говорят что т.н. власть большевиков -комунистов была незаконной +безнравственной  и губительной для России  и ссср никак не был наследником РИ , а был чудовищной трагической ошибкой истории нашего народа за которую мы все сейчас дорого рассчитываемся
так что каждому -свое 
большевикам комунистам . пролившим моря крови - проклятия и позор 
народам нашим -слава 
следует различать саму т.н. советскую славть в лице партноменклатуры  и тех, кто эту власть содержал во всем ея барстве  
  • -0.04 / 6
  • АУ
 
 
  Kate_Dark ( Слушатель )
15 фев 2016 01:08:17

А где РИ вместе с царями и царедворцами?Подмигивающий
  • +0.03 / 4
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
15 фев 2016 01:19:28

РИ сегодня преспокойно существует в виде РФ 
 а сср существует в виде кндр 
  • -0.04 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Kate_Dark ( Слушатель )
15 фев 2016 01:55:06

С Гимном Александрова, написанным по указанию Сталина? С красными звездами на башнях Кремля и Лениным в Мавзолее? С Красным Знаменем Победы?
Это РИ существует лишь в музеях отдельными экспонатами, и в мечтаниях холопствующих булкохрустов, а под гимн СССР вы вставали и вставать будете.
  • +0.05 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
15 фев 2016 02:06:01

в свой паспорт лучше посмотрите 
  • -0.05 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Kate_Dark ( Слушатель )
15 фев 2016 06:41:59

Менее краснокожей паспортина не стала.
  • +0.04 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
15 фев 2016 18:32:10

суть поменялась 
не нравится - можете выкинуть 
или ви ее через тряпочку берете
  • -0.05 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kate_Dark ( Слушатель )
16 фев 2016 01:03:28

Ни цвет не поменялся, ни суть. Более того, вы по дурости практически процитировали Маяковского
Но вдруг, будто ожогом рот

Скривило господину,

Это господин чиновник берет

Мою краснокожую паспортину.

Берег, как бомбу, берет, как ежа,

Как бритву обоюдоострую,

Берет, как гремучую, в двадцать жал

Змею двухметроворостую.
 (с) Стихи о советском паспорте.
Так что отлезь, недогосподинчик.Показывает язык
  • +0.04 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Полячка ( Слушатель )
15 фев 2016 13:35:45

   Это все фантики,  как знак уважения к  некоторым представителям старшего поколения.    Мы ведь не варвары, что бы разрушать то что дорого сердцу некоторых представителей старшего поколения.  Типа Вас Катерина, Донны Розы и т.д.. РФ развивается эволюционным путем... проявляя уважение ко всем слоям общества... пройдет время сменяться поколения и все эти атрибуты Советской власти можно будет переместить в музеи...
 А Вы  видать забыли, что основой СССР была идеология марксизма-ленинизма, экономика, политика социализма и коммунизма  - все это нынче выброшена на свалку истории.  Народ РФ более не строит социализм и коммунизм. Он строит русское Государство и русскую цивилизацию продолжая традиции  древней Руси и РИ.  В РФ отказались от атеизма на гос. уровне  и вновь вернулись к Православной вере... В РФ нынче живут русские, татары, чеченцы и т.д. - а советского народа нет. 
 Наши воины сегодня приносят присягу России,  совершая подвиги   становятся героями России !
Вот главное! 
 А красное знамя Победы войдет в историю России навсегда  потому что народ наш победил врага, посмевшего явиться без приглашения на русскую Землю, как знамена победы в войне  1812-1814г, 1612г и т.д. под которыми русские воины на протяжении веков защищали свое Отечество от внешнего врага.
  • -0.02 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Vstarik ( Слушатель )
15 фев 2016 16:12:15

То есть возвращаемся в феодализм?
  • +0.04 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
15 фев 2016 17:16:12

Эка Вас понесло...
Что случилось то, что истерика без повода?
Вы же не лодку раскачиваете, Вы топором все днище желаете издырявить....ШокированныйПозор
  • +0.02 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Vstarik ( Слушатель )
16 фев 2016 09:35:40

Как жаль, что люди не понимают, или не хотят понять простых и очевидных вещей!
(Если имеется желание  понять что-нибудь в исторических процессах, в коловращении человеческого общества - всегда ищите  "от печки", а кто же контролирует и владеет собственностью, ибо все вращается вокруг неё и государства и их идеология в том числе)

Что же касается религии, и тут собственность не убежала от неё.

Это касается практически всех религиозных концессий.


Это если рассуждать здраво.

Итак:

"Религиозное убожество есть в одно и то же время выражение действительного убожества и протест против этого действительного убожества. Религия это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа. ( введение к работе «К критике гегелевской философии права» Карл Маркс)


Опиумом в те времена врачи снимали болезненный симптом. То есть боль исчезала, а болезнь никуда не девалась, но человек был счастлив отсутствием боли.

Эксплуатация и угнетение людей мизерной частью, которая  наиболее наглым жадным и беспринципным сформировалось за счет всего остального человеческого общества, и породило религию, как идеологию закрепления статуса-кво в сложившиеся условий эксплуатации меньшинства большинством. 

Религия всегда являлось и является идеологическим инструментом государства, в котором средства производства находились находятся в собственности вышеуказанного меньшинства, а не является собственностью народа населяющего данное государство. 

Священнослужители, все равно какой концессии, являлись своего рода политруками капитала, а ранее были политруками феодальных отношений.

В государстве где собственность на средства производства находятся во владении народа населяющего данное государство, нужда в религии отпадала по причине отсутствии государственной функции для её приложения. 
И только благодаря своей тысячелетней истории, она присутствовала в виде традиционной составляющей культурной жизни народа, но уже за рамками государства. 

Грубо говоря, религия, есть идеологический инструмент для удержания «работяг» в определенных рамках, там где присутствует их эксплуатация.

Ибо религия была есть и будет — дух бездушных порядков.(с)Маркс
  • +0.02 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Swet ( Слушатель )
16 фев 2016 12:00:45

Разверните, пожалуйста, мысль, о продолжении традиций древней Руси в РИ и РФ. Прошу подробней остановиться на продолжении этих традиций в православии. Конечно же, как вы всегда этого требуете (и имеете на это основания), со ссылками на источники.
  • +0.02 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Swet ( Слушатель )
22 фев 2016 08:13:00

Экспертное голосование
close


Понравилось:

 AndreyK-AV
 Kate_Dark
 Mozgun
Не понравилось:

 зарун
 Полячка


Как каждый теперь может видеть, Полячка не может развить и развернуто обосновать выдвинутый ею тезис, что сразу же превращает его в голословный лозунг. Минус в ответ на вежливую просьбу при абсолютном молчании по сути вопроса только подтверждает ваше абсолютное неумение вести хоть какую-либо дискуссию.
Сказанное выше относится и к Зарун, который (-ая?) не сумел ответить на мою просьбу:



По-моему. это тоже достаточно яркая характеристика умения вести дискуссию.
Это говорит об одном: ни в какой дискуссии эта пара не нуждается: они пришли возвестить собственное видение сложнейщих исторических процессов, не имея ни малейшего желания в них разобраться. Они одели на себя мантию непогрешимых судей, из всех улик отбирая только те, которые подтверждают вину заранее назначенных виноватых, из всех свидетельский показаний - только те, которые можно вменить в вину. Не нужна этим "судиям" объективная картина и даже приближение к ней.
  • +0.04 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Полячка ( Слушатель )
22 фев 2016 13:55:24

  Вам нужна объективная картина. Плиз...:
 Вы  и ваши единомышленники, как показала жизнь неудачники по жизни...Подмигивающий Ваши предки ( группа  интеллигентов не имеющих никакого отношения к рабочему классу ни по происхождению, ни по специализации, никогда не работавшие на заводах и фабриках  без согласия русских рабочих самолично  провозгласила себя  партией пролетариата)   неконституционным путем захвалили власть в России изгнали и  физически уничтожили   интеллектуальную элиту русского общества,: ученых, врачей, учителей,инженеров,  представителей молодой русской буржуазии, русское офицерство, русских чиновников, русское купечество и т.д.. А затем начали уничтожать русское крестьянство и русский рабочий класс. Уничтожив массу народу , разрушив промышленность, сельское хозяйство, разрушив страну в начале века,  в середине века путем невероятной эксплуатации народа -  ГУЛАГ,  спец. переселенцы,лишенцы, крепостные колхозники и т.д.  начали восстановление  промышленности, казалось бы добились каких-то успехов, нет перейти к нормальному  эволюционному  развитию страны... не тут -то было опять Вы и Ваша партия коммунистов в конце века 20-го , как и в начале разрушила и ограбила до основания страну и народ.
  А нынче все -  Ваше время закончилось  .... всю "лапшу" которую Вы "вешали на уши " народу на протяжении  100лет  народ сбросил. Мы  нынче живем нормальной жизнью, без построения всяких выдуманных для элехтората - измов...
 Нынче Вы льете  "крокодиловы слезы " о том что сами со своей партией  разрушили.
    Ах как плохо жилось  народу при РИ - заявляете ВыПодмигивающий Однако за демократию в РИ народ боролся с   большевиками более 20лет.., а на защиту  коммунистического  строя  и власти  Вашей партию  не встал ни один человек.. Все обещания народу оказались фикцией... народ это увидел собственными глазами и ощутил на собственной" шкуре"  Более чем за 70лет ( уничтожив массу народа)  Вы так и не построили ни социализма, ни коммунизма
 Именно поэтому  Вы и Ваша партия  проиграли.
 Вот объективная картина жизни...
  • -0.06 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Mozgun ( Слушатель )
22 фев 2016 14:10:09

http://www.novayagaz…00447.html
Больше половины россиян поддерживают переход от рыночной экономики к плановой. Такие данные предоставляет социологическое исследование «Левады центра», опубликованное в среду, 17 февраля.

На вопрос о том, какая экономическая система для России была бы наиболее предпочтительной 52 процента респондентов ответили, что склоняются к плановой, 26 считают частную собственность и рыночные отношения более важными в экономике страны и 22 процента опрошенных затруднились ответить.
Стоит отметить, что, согласно опубликованной статистике, данные цифры отнюдь не рекордные. Так, еще два года назад 54 процента опрошенных склонялись к плановой экономике, а в марте 2010 года возвращения к советской экономической модели желали 57 процентов россиян.
Кроме того, «Левада» опубликовала вторую часть исследования: опрос о предпочительной типе политической системы в России. Согласно последним данным, 37 процентов опрошенных считают, что советская власть необходима России, 23 процента считают действующую форму правления приемлимой и 13 процентов желали бы жить при демократии западного образца, еще 27 процентов опрошенных назвали другую форму правления или затруднились ответить.

Упс. Улыбающийся Но вы ещё можете успеть, загранпаспорт, чемодан, вокзал..
Если не дошло - 25 лет прошло с момента распада Союза. Нежизнеспособен, дадад..
  • +0.02 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 фев 2016 14:12:28

да=да
только куда ви лично поедете отсюдаво понятно всем 
удачке
  • -0.06 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Mozgun ( Слушатель )
22 фев 2016 14:30:04

Это не я тут говном дышу на прошлое своих отцов и дедов. Зачем мне куда-то ехать? Улыбающийся
С вами же - совсем другое дело.. и удачи не желаю, не пригодится вам.
  • +0.03 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 фев 2016 16:39:53

Нижайшие извинения - промахнулся и ляпнул минус.
Компенсировать не смогу - и так поддерживаю каждый Ваш пост)))
И шоб два раза не вставать - как раз и смотрю эту ветку, чтобы сравнивать аргументацию сторон и тырить использовать удачные аргументы и ссылки.
Особо доставляет оппонент стрелок. Использованный им термин "посеял и пожнал" убил навсегда.
Похоже, он даже собственный ник написал с маленькой буквы просто потому, что не обучен пользоваться заглавными.     
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Полячка ( Слушатель )
22 фев 2016 14:24:41

Вы меня удивляете,  экономика в Государстве может быть какой угодно, рыночной, плановой, гибридной... это вовсе не означает, что власть в стране принадлежит большевикам, а народ  стоит социализм, али коммунизм, по заветам большевистских вождей... Это во первых, а во вторых по Вашей ссылке:http://www.novayagazeta.ru/news/1700447.html

Цитата: ЦитатаОпрос проводился 22-25 января среди 1600 человек в возрасте от 18 лет в 137 населенных пунктах 48 регионов России.

 Выборка не репрезентативна, а значит вывод не соответствует увы истине.Подмигивающий
  • -0.02 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Mozgun ( Слушатель )
22 фев 2016 14:34:00

Вы как обычно не дочитали до конца. Но мне не лень повторить последний абзац:

Цитата: ЦитатаКроме того, «Левада» опубликовала вторую часть исследования: опрос о предпочительной типе политической системы в России. Согласно последним данным, 37 процентов опрошенных считают, что советская власть необходима России, 23 процента считают действующую форму правления приемлимой и 13 процентов желали бы жить при демократии западного образца, еще 27 процентов опрошенных назвали другую форму правления или затруднились ответить.

Это 18 летние в том числе голосуют. А если посмотреть динамику - их становится больше. Улыбающийся
Но вы разумеется имеете полное право верить во всё что вам кажется истиной. Только потом не говорите что вас не предупреждали.Подмигивающий
  • +0.03 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
22 фев 2016 22:57:19

Это они не давились в очереди за синими курями или за 1 кг сливочного масла в одни руки. Плановыми.
Спасибо, но давайте что-нибудь получше сделаем.

PS И они не знают, что это - "зайди в магазин, посмотри, не привезли ли сметану".
  • -0.01 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Полячка ( Слушатель )
23 фев 2016 00:33:55

 
Цитата: ЦитатаОпрос проводился 22-25 января среди 1600 человек в возрасте от 18 лет в 137 населенных пунктах 48 регионов России.

Для особо непонятливых повторяю: Выборка не репрезентативна,  значит выводы не  отражают объективную реальность.
  Ежели Вы не поняли мой ответ, откройте любой   учебник по вариационной статистике  и ознакомитесь со статистическими  методами оценки достоверности данных. 
 
  • -0.03 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  донна роза ( Слушатель )
22 фев 2016 15:35:14

я смиюся
то, что здесь весь народ описался по предкам  кто был кто, видимо, прочитано не было
видать нужно чтоб главврач препарат поменял, для смены картинки на реальную
  • +0.05 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 фев 2016 15:38:29

тупой шаблонн
меняйтесь 
тошнить 
  • -0.08 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  донна роза ( Слушатель )
22 фев 2016 15:43:03

зачем?
у меня есть на кого равняться. Вы мой идеал!
  • +0.02 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 фев 2016 21:24:47

Непонимающий
Давненько я на ГА такого не читал..
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Swet ( Слушатель )
23 фев 2016 05:47:46

Объективной картины, тем более, прямо таки, всей и всехней ЖИЗНИ, я конечно же, не имею, но стремлюсь приблизиться к объективной оценке исторических событий. От вас я, тем более, никогда не ожидала никакой объективности - уровень у вас для этого совершенно неподходящий. Речь-то шла о другом. Вот здесь вы выдвинули тезис о том, что народ РФ "...строит русское Государство и русскую цивилизацию продолжая традиции  древней Руси и РИ. " И я вежливо попросила вас подробнее обосновать и развернуть эту мысль со ссылкой на источники (чего вы постоянно требуете от своих оппонентов). В ответ получила поток злобы и ненависти. Как человек русский, отвечаю вам, полячке, весьма категорично: злоба и ненависть не является традицией древней Руси и РИ. Злоба и ненависть вообще не является традицией русского народа. В противном случае на территории России и следа не осталось бы от примерно 140 народностей, проживающих на её территории. Этим и отличается русская цивилизация от западной, представителем которой вы себя показываете: русский народ никогда не объявлял себя высшим по отношению даже к самым малочисленным народом, с уважением относясь к их традициям и культуре.
Ну, и кратко отвечаю на частные выпады:
1. Здесь у вас одна большая неправда и одно логическое противоречие. Большая неправда - про моих (так у вас написано) предков. Если вы под интеллигенцией имеете в виду работников умственного труда, включая технологов, инженеров и т.д., то мои родители (родившиеся, естественно, уже при советской власти) являются интеллигентами в первом поколении. Бабушка и два деда - как раз из рабочих и крестьян, вторая бабушка - из относительно зажиточных казаков. Насчет противоречия. Вы пишите, что кучка интеллигентов ( а это - врачи, инженеры, учителя и т.д.) изгнали интеллектуальную элиту - врачей, инженеров, учителей и т.д. Т.е., такой междусобойчик в среде интеллигентов приключился. Какая глубокая мысль! Не пробовали подумать, на какой почве произошло такое расслоение интеллигенции? И как так получилось, что маленькая кучка не только "загнобила" несравненно бОльшую часть интеллигенции, а ещё и победила военных, взяла власть над рабочими и крестьянами? Как могло случиться такое чудо? Или всё же не было чуда, а была кнопка от какой-то бомбы (аналог ядрёной?) или тайное психологическое оружие?
2. Открою личную тайну: ни в каких партиях никогда не состояла. Октябрёнком, поинеркой, комсомолкой - была. А вы - нет!? Коммунистов знаю разных. Есть среди них люди достойные (к ним отношу своего деда, проработавшего в горячем цеху, оставленного для подпольной работы в оккупированном городе и расстрелянном фашистами по доносу ваших, видимо, единомышленников - ненавистников СССР). С грабителями и разрушителями лично знакома не была, хотя, очевидно, были и такие.
3. Заявляла и заявляю, что люди в разных странах, в том числе, в РИ жили по-разному. И живут сейчас тоже по-разному - нет рая на Земле. В РИ большинство населения были - крестьяне, Из них значительная часть - бывшие крепостные и их потомки. Очень многим жилось весьма тяжело, так же, как и рабочим на многих предприятиях (были и исключения, но именно - исключения). Кстати говоря, рабочим во всех странах во времена становления капитализма жилось очень нелегко. Это объективный исторический факт, не понимаю, о чём здесь можно спорить.
4. Прошу пояснить эту фразу. Кто боролся в РИ за демократию с большевиками 20 лет? Какой такой народ? Неужто верховный представитель всего народа -  Николай 2? Только с большевиками и именно за демократию. Теперь-то становится понятным почему он отрёкся от престола - это логичное завершение его борьбы за демократию. Браво! Попробуйте защитить диссертацию на эту тему. Думаю, в ВШЭ её примут к рассмотрению.
  • +0.03 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
15 фев 2016 02:11:41

Кто ж у нас царь-батюшка?!
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
15 фев 2016 02:13:46

его убили большевики 
так и живем без Царя 
ну так мы уже и не империя 
все меняется 
  • -0.05 / 7
  • АУ
 
<< Тред №1058566
Тред №1058568 >>