ВМФ/ВМС
17,561,468
45,251
|
mse ( Специалист ) |
| 16 фев 2016 12:37:12 |
Тред №1059525
новая дискуссия Дискуссия 529
Вот боле-мене нормальный корабль на 1300т А вовсе не то угрёбище, которое обсуждали три дня. И, что характерно, уже заложено трое. В отличие от...
ОТВЕТЫ (38)
|
ЗлойБарсик ( Слушатель ) |
| 16 фев 2016 14:26:39 |
Цитата: mse от 16.02.2016 09:37:12
Бл.., ну вот как всегда...
Нормальный ЗРК - "опционально", а "для Российского ВМФ" - сраная, прости Господи, "Гибка". ПЗРК - оно и есть ПЗРК, на кой хрен надо было сову на глобус натягивать - не понимаю!
|
|
mse ( Специалист ) |
| 16 фев 2016 14:29:59 |
Это да. Но тут все вопросы к ВМФ. Ибо нормальный вариант был предложен.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 16 фев 2016 20:33:39 |
Цитата: mse от 16.02.2016 09:37:12
Да покамест непонятно, то ли корабль это, то ли яхта, малопригодная даже для пограничников. Смотря чего поставят.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 17 фев 2016 02:43:29 |
Цитата: mse от 16.02.2016 09:37:12
Вот хоть убей не пойму Вас...то Молния в 500 т наше фсё, то теперь 1700тонный пароход рекламируете. То нафиг вертолет, а тут аж Ка-27 чуть ли не штатно базируется.
Мне кстати сей пароход нравится...серию-серию давай. Вот только с заявленным противолодочным вооружением у него все значительно хуже. Всем известный мина плевался что и ГАК совсем не тот, что заявлен (хотя это бабушка надвое).
А вот зачем там нужен Штиль мне непонятно. На кой ЗУР с дальностью 32 км, носителей ПКР не достанешь, БК маленький. а цена....на корвет просится Панцирь-М (подороже) или Палаш с Сосной (подешевле, вопросы к "лазерной тропе" в туман, меньше канальность) и того нет...
Так что такой же голубь, только с большим водоизмещением.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 17 фев 2016 03:00:35 |
Штиль - 12 одновременно обстреливаевых целей с курсовым парметром: ПКР - 6 км , самолёт - 18 км и вероятностью поражения цели двухракетным залпом 0.86 (ПКР) - 0.96 (самолёт).
При всем уважении - Панцирь на такое не способен даже в обозримой перспективе.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 17 фев 2016 03:26:24 |
Цитата: sergant от 17.02.2016 00:00:35
12?!? А скоко радиопрожекторов надо для такой канальности (или я что-то путаю 1 радиопрожектор=1 цель по 2 ЗУР? Не получится ли как с Редутом на 20380, опять таки с какой канальностью, 2 понятно без проблем... нижняя граница от 10 м.
Как по мне так или объектовое ПРО (кинжалы-палаши-панцири-М) или зональное ПВО - Редут-Полимент с 9М96 и выше...2ое на корветах нафиг не нужно
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 17 фев 2016 13:46:46 |
Для современных ракет с полуактивным радиолокационным наведением подсветка цели требуется только на конечном участке , примерно 2-3 сек , а большую часть пути ракета управляется инерциальной системой . Более корректно эта система наведения и называется инерциально-корректируемой , с полуактивной ГСН. При наличии 2-3 РЛС подсветки ( у нас они называются радиопередатчиками подсветки целей) возможности обстрела целей ограничиваются скорострельностью пусковой установки .
На Берках , к примеру , с их двумя раздельными ПУ, стоит всего три таких РЛС , на Тиках было четыре .
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 17 фев 2016 14:05:06 |
Цитата: sergant от 17.02.2016 10:46:46
)) Ну если Вы так понимаете..Решите задачу: дальность до цели 40 км, за 35 сек. где может оказаться цель и куда ИНС приведет ЗУР, если ПАГСН начинает работать за 2-3 км до цели?
или РЛС подсветки или РЛС подсветки и целеуказания ?
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 17 фев 2016 16:40:49 |
Цитата: инженер71 от 17.02.2016 11:05:06
Мимо.
Сигналы коррекции передаются , но - исключительно по данным от общекорабельной РЛС . У ЗРК нет собственной РЛС СОЦ и ССЦ, от слова вообще. Есть только прожекторы радиолокационного подсвечивания целей. В этом принципиальное отличие от сухопутного "Бука".
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 17 фев 2016 16:46:18 |
Цитата: sergant от 17.02.2016 13:40:49
По "Штиль-1", РЛС МР-90 "Орех" (Front Dome)?
Цитата: ЦитатаЧетыре РЛС сопровождения и подсветки цели 3Р90 обеспечивают одновременный обстрел 4 целей
Цитата: ЦитатаКроме того, российские элементы конструкции позволяют типу 054A более эффективно интегрироваться с аналогично оснащенными эсминцами класса "Люанг" (тип 052В) и класса "Современный" (проект 956Е/ЕМ).
Корабли также имеют несколько систем китайского производства. В частности,
две РЛС целеуказания МР90, работающие в диапазоне H и I, могут одновременно выдавать данные целеуказания по двум целям каждая. Фрегат имеет 32 зенитных управляемых ракеты (ЗУР) с вертикальным стартом HQ16 (китайский вариант российской ЗУР 9М317 корабельного ЗРК "Штиль-1"). Это позволяет фрегату одновременно перехватывать четыре воздушных цели.
"Адмирал Григорович"
емнип, у МР-90 один целевой и два стрельбовых канала
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 17 фев 2016 18:05:19 |
Цитата: инженер71 от 17.02.2016 13:46:18
Вот именно об этом я говорил, чтобы получить 4 канала нужно 4 "Ореха", поэтому заявление о 12 каналах на корвете вызывает вопросы. Иджис в пример приводить не надо
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 17 фев 2016 18:44:03 |
ну арифметика..( (1 целевой+ 2 стрельбовых = 3)* 4 (РЛС МР-90)=12 )
) Вам каких каналов?
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 17 фев 2016 19:23:03 |
Цитата: инженер71 от 17.02.2016 15:44:03
Мне целевых...Хитрая арифметика
а это не 8 ракетных каналов считается? по 4 целям 8 ЗУР.
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 18 фев 2016 12:57:26 |
Цитата: инженер71 от 17.02.2016 15:44:03
Камрад.
Только справедливости ради:
Стрельбовый канал состоит из:
- 1-го целевого тайм-слота/канала;
- 1, 2 или 3 ракетных тайм-слота/канала.
Хитрушка в том, что у МР-90 "Орех", которая нагружена на "3-х канальную систему управления огнем", как оказалось 3 (три) Ракетных канала/тайм-слота. Следовательно - МР-90 сопровождает только ракеты.
А, 4-ре "3-х канальных системы управления огнем", каждая из которых имеет собственный МР-90, в сумме, могут наводить 12 ракет.
Т.е. Штиль сопровождает цели по данным общекорабельной СОЦ и "привязывает" к ним ракетные каналы/тайм-слоты одной из 4-х МР-90.
Можно 1, можно 2, но не больше 3.
По идее, 3 ракетных канала каждого МР-90, по одному, могут быть "привязаны" к 3 целевым каналам.
Так ли это? - Не знаю.
Думаю, что это возможно, но знатоки на АБ, так и не внесли ясности.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 18 фев 2016 13:20:19 |
Цитата: liv444.1 от 18.02.2016 09:57:26
то бишь.. одна (из двух "по борту") МР-90 может "выделить" вместо стрельбового канала целевой (сумма 3+3=6 вместо 2+4=6) ?
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 18 фев 2016 13:30:37 |
Цитата: инженер71 от 18.02.2016 10:20:19
МР-90 сопровождает только ракеты.
"3-х канальная система управления огнем" - сопровождает цели по данным СОЦ, вырабатывает команды наведения и через собственную МР-90 (которая ФАРа) передает их на ракеты.
Т.е. 2-ве МР-90 (с одного борта корабля) могут наводить до 6 ракет.
На сколько целей - НЕ знаю.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 18 фев 2016 13:44:36 |
Цитата: liv444.1 от 18.02.2016 10:30:37
МР-90 цели не сопровождает ? Цели назначенные БИУС на основе работы общекорабельной РЛС подсвечивает/ постоянно сопровождает и выдает радиокоррекцию на ЗУР что..?
Я даже аналогию с "Панцирем" приведу..)-РЛС ССЦ
Цитата: ЦитатаВторая станция с многоэлементной ФАР работает в режиме приемо-передачи по цели и ракете. Применение ФАР позволяет реализовать три стрельбовых канала по трем целям в радиолокационном, всепогодном режиме, причём по одной из наиболее опасных целей может быть обеспечена залповая стрельба двумя ракетами.
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 18 фев 2016 13:57:38 |
Цитата: инженер71 от 18.02.2016 10:44:36
Насколько понял - НЕТ.
Цитата: инженер71 от 18.02.2016 10:44:36
Подсвечивает цель на участке самонаведения ракет и для ракет.
Передает команды наведения, выработанные на основе:
- по цели по данным БИУС от общекарабельной СОЦ;
- по ракете по данным МР-90.
Цитата: инженер71 от 18.02.2016 10:44:36
У "Панциря" - все "Правильно".
Команды наведения: и по Цели, и по Ракете, вырабатываются на основе данных ССЦ.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 18 фев 2016 19:09:29 |
Цитата: liv444.1 от 18.02.2016 10:57:38
Ну, в принципе, ..х.з. ) Получать радиокоррекцию по цели раз в ~3 сек. при наличии ПАГСН, наверное, рационализм-цель за 3 секунды "резко не убежит" (с учетом экстраполирования движения цели), сканирование ГСН достаточное
ПАГСН ЗУР 9М317
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 19 фев 2016 11:27:56 |
Цитата: liv444.1 от 18.02.2016 09:57:26
Все-таки, интересно, так это или нет?
Смотрим: НТЦ «МНИИРЭ «Альтаир» ПАО «НПО «Алмаз»
Цитата: ЦитатаКомплекс имеет переменную комплектацию.
Обеспечивает одновременный обстрел от 2 до 12 целей.
Можно предположить:
- минимальная комплектация - 2-ве "3-х канальных системы управления огнем", каждая со своим МР-90, тогда, минимальные 2 цели могут обстреливаются максимальным кол-вом ЗУР, по 3 ЗУР на одну цель;
- максимальная комплектация - 4-ре "3-х канальных системы управления огнем", каждая со своим МР-90, тогда, максимальные 12 целей могут обстреливаться минимальные кол-вом ЗУР, по 1 ЗУР на одну цель.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 17 фев 2016 22:24:38 |
Цитата: инженер71 от 17.02.2016 13:46:18
Вот примерно 3 секунды ( время зависит от частоты обновления информации от общекорабельной РЛС ; на пр 11356 их две , Фрегат-М и Позитив-М) станция подсветки обрабатывает одну ракету. Сами посудите: зачем ставить на ракету инерциальную систему и канал коррекции , если цель подсвечивается весь цикл - от пуска и до попадания ? А учитывая максимальную скорострельность комплекса - 2 секунды на пуск - двух-трех станций подсветки им хватит на отстрел всего боекомплекта с максимальной скорострельностью, вопрос скорее к секторам "обстрела" и их взаимному перекрытию станций подсветки.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 17 фев 2016 22:55:25 |
Цитата: sergant от 17.02.2016 19:24:38
Камрад, Вы разберитесь, совсем чуть-чуть..РЛС СОЦ (обзорная) ..
http://concern-agat.…regat-m2em
http://concern-agat.…-me1-me1-2
Вы путаете проблемы с наведением ЗУР 9М96 на пр.20380 ? Или..?
А понял..
Цитата: Цитатаесли цель подсвечивается весь цикл - от пуска и до попадания
) на хрена корректировать ЗУР ? Вы же сами привели дальности захвата ПАРЛГСН
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 18 фев 2016 01:46:43 |
Цитата: инженер71 от 17.02.2016 19:55:25
Фрегат и Позитив - общекорабельные РЛС , а не СОЦ ЗРК. ЗРК получает от них информацию для выдачи сигналов коррекции , с определенной частотой ( оборот антенны Фрегата ) , и только на "последнем обороте" включается подсветка. Если стоит "легий" Фрегат со скоростью вращения 12 об/мин , то подсвет порядка 5 сек. Если "шустрый" 15 об/мин и два полотнища ФАР - то порядка 2 сек. Если есть ещё и "Позитив" , то некую выделенную зону можно дополнительно держать под дополнительным контролем .
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 18 фев 2016 11:44:49 |
Цитата: sergant от 17.02.2016 22:46:43
О чем Вы? Какие "подсвет порядка 5 сек", облучение цели "Фрегатом" раз в 2.5 сек. Причем здесь подсветка вообще, пока ЗУР долетит до расстояния захвата полуактивной ГСН (да хоть с активной ГСН), если дистанция в десятки км., цель будет в другом месте, хоть "за облучай" ее нон стоп )
Должно быть постоянное слежение за целью и "оперативная" радиокорреция ЗУР в полете, что общекорабельные(обзорные) РЛС обеспечить не могут.
У "Фурке" 30 об.мин и что,сильно помогло "Редуту" ? Или выделили стрельбовый канал через 5П-10-02 ?
Цитата: ЦитатаУниверсальная радиолокационная система управления «5П-10Э» (РЛСУ «5П-10Э») предназначена для оптимального управления стрельбой корабельной артиллерии калибра 25–305 мм и способна выполнить следующие задачи:
- автоматический прием целеуказания от корабельных средств, захват и сопровождение до четырех целей
А РЛС МР-90 на пр.11356() просто для красоты..)
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 18 фев 2016 13:14:11 |
Цитата: инженер71 от 18.02.2016 08:44:49
РЛС МР-90 ? Характеристики оной рлс не приведете?
Эта хрень называется
Прожектор радиолокационного подсвечивания целей ОП-3.
Корабельная система управления ЗР-90 функционирует от установленной на грот-мачте РЛС общего обнаружения МР-700 (“Фрегат-М”). Координаты всех обнаруженных целей поступают в центральный пост на прибор ОИ-5Ц (размножитель воздушной информации). Прожекторы радиолокационного подсвечивания целей (ОП-3), два экстраполятора целей (ОИ-14), прибор распределения целей (ОК-10ВП), телевизиры (ОТ-10), прибор управления огнем (ОК-10) и другие — вот довольно сложная цепь передачи первичной радиолокационной информации собственно к ракете. Теоретически станция управления способна обеспечить сопровождение 24 целей и обстрел 19 (при наличии на корабле соответствующего числа телеоптических визиров и прожекторов подсветки), но на практике эти цифры составляют 12 и 6 целей соответственно. В состав системы управления комплекса входят приборы отображения информации и управления стрельбой, цифровой вычислительный комплекс, система подсветки целей и система телевизионных визиров. Радиопрожекторы системы подсветки размещаются на надстройках корабля таким образом, чтобы была возможность их максимального одновременного использования в любом направлении.
Источник: http://bastion-opk.ru/uragan-zrk/ ОВТ «ОРУЖИЕ ОТЕЧЕСТВА» A.V.Karpenko
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 18 фев 2016 13:34:02 |
Цитата: sergant от 18.02.2016 10:14:11
"Смешались в кучу кони, люди, И залпы тысячи орудий слились в протяжный вой.." )
Цитата: ЦитатаКорабельная система управления ЗР-90 функционирует от установленной на грот-мачте РЛС общего обнаружения МР-700 (“Фрегат-М”). Координаты всех обнаруженных целей поступают в центральный пост на прибор ОИ-5Ц (размножитель воздушной информации). Прожекторы радиолокационного подсвечивания целей (ОП-3), два экстраполятора целей (ОИ-14), прибор распределения целей (ОК-10ВП), телевизиры (ОТ-10), прибор управления огнем (ОК-10) и другие — вот довольно сложная цепь передачи первичной радиолокационной информации собственно к ракете. Теоретически станция управления способна обеспечить сопровождение 24 целей и обстрел 19 (при наличии на корабле соответствующего числа телеоптических визиров и прожекторов подсветки), но на практике эти цифры составляют 12 и 6 целей соответственно.
МР-700..всегда думал "Подберезовик"
http://concern-agat.…ezovik-et1
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 17 фев 2016 10:55:13 |
Вопрос дискуссионный.
Одного Штиля, действительно, мало.
Панциря или Палаша с Сосной явно не достаточно.
Комбинация Штиля с Панцирем или Палашом с Сосной - явный перебор.
Зачем, Камрад, Вы Штиль обижаете?
У него сейчас ЗУРка на 50 км летает. (и эта же ЗУРка, у Бук-М2, на 70 км).
Другое дело, что - Да, носитель и она не достанет.
А, вот комбинация Штиля с А-220 с УАС - вполне себе "Звезда смерти" масштаба ОВРа.
P.S. ПВО СВ решило сделать ставку на ЗАК 57-мм с УАС, для замены Тунгусок и Шилок.
Это их (ПВО СВ) решение вполне "в унисон" с А-220 с УАС для Флота.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 фев 2016 11:10:48 |
Цитата: liv444.1 от 17.02.2016 07:55:13
Вот! О чём и речь..... УАС в 57 мм уже вписывается (а не 23 -30 мм , где взрыватель толковый не разместить)
PS Шилки Тунгуски - по вертолётам оставить , и по бармалеям .(Хотя ...с Шилок снимают РЛС (не нужна в локальных), а с Тунгусок- ракеты так-же? Блин, как нам на кафедре внушали - вот придёт Тунгуска, и Шилка не будет нужна ...а всё как-то наоборот получается - нет задач .Шилка до сих пор воюет (в той-же Сирии и в 404 ) а Тунгуска - не пришей к п...(самоцензура))
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 17 фев 2016 12:41:20 |
Цитата: OlegNZH_ от 17.02.2016 08:10:48
что-то 57-мм "Бофорс" "пошел другим путем"- с программируемым подрывом, может в размере 57-мм УАС недостаточно могущества, а стоит с треть ЗУР 3М337 ?
просто видео
[movie=400,300]http://youtu.be/srZ18LUrjFE[/movie]
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 17 фев 2016 13:22:38 |
Цитата: инженер71 от 17.02.2016 09:41:20
Цитата: инженер71 от 17.02.2016 09:41:20
Спасибо, Камрад, впечатляюще.
Это он мишень на основе Термита так уделал?
Что же тогда будет делать с Гарпунами/Экзосетами? - Даже НЕ знаю, что и думать!!!
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 фев 2016 17:12:22 |
Цитата: инженер71 от 17.02.2016 09:41:20
....А в чём противоречие- то ? 57 мм как раз и есть минимальный вариант (про что и говорилось (не 23 , 30 "металлорезки") ). (Если рассматривать артиллерию, УАС )
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 17 фев 2016 17:28:17 |
Цитата: OlegNZH_ от 17.02.2016 14:12:22
УАС в "типоразмере" 57 мм и выстрел/снаряд 57 мм с программируемым подрывом не одно и тоже..
Пример УАС калибра 57 мм "импортного" производства приведете?
"Реферат"..N годичной давности..
http://www.kbtochmas…es_26.html
не предлагать)
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 фев 2016 17:33:59 |
Цитата: инженер71 от 17.02.2016 14:28:17
Давайте не будем придираться ....Я просто знаю старое (сам старый уже ) что батарея С-60 стреляет не просто так (взрыватель выставляется - зенитная артиллерия ) . (а какие сейчас на вооружении - можно голову сломать )
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 17 фев 2016 17:43:41 |
Цитата: OlegNZH_ от 17.02.2016 14:33:59
согласен, просто.. кто-то "прочитав", разноси(я)т как "инфекцию"..Начинают путаться, ругаться и приводить ссылки..)
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 фев 2016 17:49:31 |
Цитата: инженер71 от 17.02.2016 14:43:41
Это отдельная Тема - что считать Управляемым , Корректируемым , Программируемым и т.д.. Снарядом
|
|
mse ( Специалист ) |
| 17 фев 2016 11:41:55 |
А подумать немного не судьба?
Молния, нормальный агрегат в 500т. Переоснастить её на современный фарш и алга.
Тот первый пепелац - 1300т. Несёт такое-же оружие, как у Молнии, но в полтора раза больше экипажа и в два с лихуем, ВИ! Шозах!
Этот, вполне нормальный агрегат для 1300т. Несёт нормальное ударное и нормальное ПВО, при нормальном оснащении ПЛО. Вертолёт, на моё ИМХО, нахрен не нужен ни там, ни там. Что касаемо ПВО, полюбому, Штиль лучше Гибки. А чем Панцырь лучше, в смысле дальности? Или "Палаш с Сосной"? И откуда у них БК больше, чем у 2 ВПУ Штиля?