Тред №1059673

	Swet ( Слушатель )
	16 фев 2016 21:52:59

Цитата: зарун от 16.02.2016 14:01:06

Как вы, вероятно, всё же понимаете, уж очень разная была Россия за эту тысячу лет. Разная в разные исторические периоды, разная при разных правителях, очень по-разному в ней жил народ. Причём, русский народ в большой своей части жил похуже так называемых инородцев. Как вам неоднократно со ссылками указывали - голод посещал Россию неоднократно. Об отношении к народу говорит и то, что количество людей, умерших от голода никто тщательно не подсчитывал: не было регулярных переписей населения. При этом нельзя отрицать, что в каких-то районах население жило неплохо ( по меркам того времени). Нельзя также отрицать, что начала быстро развиваться и промышленность. Вот только принадлежала эта промышленность на 70-80% не российским гражданам, а иностранному капиталу. (Неоднократно приводимые ссылки, мною в том числе, смотрите на предыдущих страницах). И вот при такой финансовой и промышленной зависимости от иностранного капитала, Россиия уже не имела полной самостоятельности, поэтому не могла не вступить в войну, поэтому и не могла иметь массовые военные успехи и закреплять их, пока не национализировала хотя бы военные отрасли. И на фоне этой войны Россию развалила вакханалия либерализации всей сословий РИ, включая духовенство, включая либерализацию членов императорской семьи. (Кстати, Россия сословная и досословная - это тоже две очень разные России).
И спасибо большевикам, что они сохранили РИ в виде СССР, хоть и урезанную территориально, иначе вам не было бы что "восстанавливать" сейчас. И спасибо СССР за индустриализацию и многое другое. Почему я взяла слово восстанавливать в кавычки? Потому что нынешнее "восстановление" (по крайней мере первые десять его лет) проявилилось как раз в деиндустриализации, разваливании и уничтожении множества предприятий, в первую очередь, более высокотехнологичных предприятий оборонной промышленности, в лишении огромного количества народа средств к существованию и целей жизни, результатом чего явилась демографическая и нравственная деградация.
Так что к вам тоже большая просьба: расскажите ваше видение того, какую же Россию вы восстанавливаете: сословную, досословную, доправославную, крепостническую, феодальную, капиталистическую с ключевой ролью иностранных инвестиций и финансово зависимую?
Уточняю: место, где лежит прах Деникина, ничтожно мало влияет на вышеперечисленные параметры.

Кстати, большевики (особенно первых послереволюционных десятилетий) были тоже очень разные: разные в разные исторические периоды, разные в зависимости от того, какие они ставили цели и задачи, каким видели будущее России, как к ней относились. Тем более интересно постепенно прояснять вопрос, каким образом этой небольшой партии удалось удержать власть в своих руках, победить интервентов, получив практически разваленную страну, восстановить и стремительно развить её так быстро, как ни у кого ещё не получалось. Я уверяю вас, что понятие гений - единичное, и партия не была анормальным собранием гениев (хоть они там несомненно были). Значит, были еще скрытые влиятельные силы национальной ориентации (не путать с мировыми финансистами-глобалистами и проводниками мировой революции), имевшие хорошую специальную подготовку, которые поддержали большевиков, а возможно, и подтолкнули их к более решительным действиям, помогли создать армию, устроить и восстановить экономическую, финансовую и социальную жизнь страны. И всё это - при наличии внутренних противоречий и противодействий (тем же глобалистам и "мировым революционерам") среди самих большевиков. Ответы на эти вопросы ищутся и соответствующая информация проскакивает на разных ветках форума. Но начало поиска обязательно лежит в РИ, поэтому эта ветка и представляет дополнительный интерес.
А вы с Полячкой тормозите, всё продолжаете приводить свои доводы, что якобы ВСЕМ на Руси жилось хорошо, игнорируете факты, приводимые другой стороной (кстати, некоторые представители другой стороны игнорируют факты, приводимые вами). А ведь очень часто факты, приводимые обеими сторонами не противоречат друг другу, если указать их временные рамки и социальные ограничения. Но один большо-ой, ОГРОМНЫЙ факт вы никак не желаете осознать: это не большевики свергли самодержавие и развалили РИ. И ещё один фундаментальный факт: это именно вы разрывате исторические время жизни России, пытаясь уничтожить память о СССР и вычеркнуть годы интенсивнейшего развития России из её истории.

+0.07 / 8

АУ

	Удаленный пользователь
	16 фев 2016 22:51:10

Цитата: Swet от 16.02.2016 18:52:59

в чем выражалась это сохранность
в каких делах в каких словах
конкретно

-0.04 / 6

АУ

	Swet ( Слушатель )
	16 фев 2016 23:46:44

Цитата: стрелок от 16.02.2016 19:51:10

Конкретно:
- в восстановлении и сохраненнии бОльшей части территории;
- в индустриализации, позволившей создать практически самодостаточную экономику;
- в создании более социально справедливого общества, в котором доступ к образованию, культурным и научным ценностям был практически равнодоступен для всех слоёв населения, а медицина - бесплатна.
Это кратко - в делах. Много же слов говорить всяких и разных - всегда находились умельцы. И вы их здесь говорите, поскольку получили это самое общедоступное образование.

+0.03 / 7

АУ

	Удаленный пользователь
	17 фев 2016 00:02:05

Цитата: Swet от 16.02.2016 20:46:44

а кто разрушил mt територии, которые большевик востановили
что значит сохранение територий?
что територии исчезали сами по себе?
а что разве в РИ экономика была не индустриальной и не самодостаточной ?
про справедливость ви раскажите наследникам тех, кого убили потому что они были против советов+тем наследникам у кого забрали родный дом и выгнали на улицу или в тайгу+наследникам тех у кого конфисковали землю
про бесплатную медицину - эту мантру можете расказать своим детям
в этом мире ничто не бывает бесплатно , разве что в тюрьме и то вертухайм
у меня всего один вопрос - а зачем была нужна эта революция и кому именно она была нужна ? кто поимел гешефт от этой власти ?
под советской властью подразумеваю власть партноменклатуры , которая реально руководила всем и вся в ссср

-0.04 / 9

АУ

	Swet ( Слушатель )
	17 фев 2016 02:05:10

Цитата: стрелок от 16.02.2016 21:02:05

А вы читаете только себя, любимого? Почему одно и то же надо повторять сотни раз на разных страницах? Информацию воспринимаете выборочно, только ту, что подтверждает ваше впитанное с молоком матери мнение?
1. Кому и зачем нужна была так называемая февральская революция, а фактически - заговор, - да очень многим: либералам-западникам всех сословий, либеральному духовенству, членам масонских лож, выполнявшим поручения Англии и Франции, иудеям, некоторым еврейским банкирам и т.д.
2. Почему же само по себе? Так как временщики, как оказалось, умели только болтать, империя пошла вразнос, при содействии врагов и "союзников" возбудились национальные движения, начали отпадать части империи, объявляя свою самостоятельность. Об этом подробно писал Vstarik. Не забудьте восстановить в памяти и приказ № 1, благодаря которому установилось демократическое безвластие на фронтах воюющей страны, и который явился одной из причин корниловского мятежа и т.д. вполь до интервенции всех государств, у которых была такая возможность, на территорию России.
3. Экономика РИ самодостаточной однозначно не была, постом выше писала об этом, но ещё раз ради вас повторю из своего сообщения #3357337:
...даю ссылку на Федеральный портал Российской Федерации Иностранные инвестиции в экономике России:

Цитата: Цитата
Начиная с 1895 года, в России ежегодно учреждалось более десятка иностранных промышленных предприятий, чему способствовали высокая норма прибыли, гарантированные заказы из государственного казначейства, льготные таможенные пошлины. Кроме того, введенная в России золотая валюта обеспечивала устойчивый курс рубля. В 1900 г. общий объем иностранных инвестиций в экономику России оценивался в 750 млн. рублей.

...
Особое место в сфере интересов иностранного капитала занимала кредитно-банковская система России. Российская банковская система не могла удовлетворить растущие потребности отечественного промышленного капитала в финансовых ресурсах. Возникавшие акционерные общества были вынуждены обращаться за кредитами к французским, английским и германским банкам. Для кредитования российской экономики на Западе образовывались банковские консорциумы. Одним из условий предоставления кредита было участие иностранного банка в акционерном капитале российских коммерческих банков и промышленных предприятий. В результате к началу промышленного подъема (1910-1913гг.) в России не было ни одного крупного коммерческого банка (за исключением Волжско-Камского), в котором в той или иной форме не были представлены интересы европейского иностранного капитала.

Через эти банки путем приобретения акций российских компаний иностранный капитал занял довольно прочные позиции во многих отраслях российской экономики. Иностранный капитал контролировал в России почти 90% добычи платины; около 80% добычи руд черных металлов, нефти и угля; 70% производства чугуна. Весьма заметным было присутствие иностранного капитала в химической, электротехнической, производстве электроэнергии, строительстве железных дорог.
Таким образом, в поиске средств для промышленного развития страны, царское правительство пошло по наиболее легкому пути – привлечения иностранных займов. Иностранные компании, имевшие ограничения на ввоз товаров в Россию, пользовались достаточно большой свободой по размещению инвестиций внутри страны. При этом иностранные компании часто злоупотребляли этой свободой, нещадно эксплуатируя природные ресурсы России, не стимулировали, а нередко тормозили развитие отдельных отраслей, которые могли обеспечить экономическую независимость страны.

(Выделено и подчёркнуто мной)
4. Совершали ли большевики преступления? Да. Надо смотреть и разбираться: конкретно кто, конкретно какие цели преследовавший. Но вы разбираться не хотите. Поэтому вы осуждате и преступников и тех, кто их осудил за совершенные преступления. Но ведь Николая 2 многие здесь судят по результату его деятельности, а не по частностям (сколько языков знал, какой семьянин был, достаточные или нет репрессии проводил). Вот и я выше написала об итоге деятельности большевиков (КПСС мы здесь не затрагивали).
5.Про бесплатную медицину: таки - ДА, я считаю, что медицина должна оказывать помощь любому нуждающемуся в ней, иначе это не медицина, а бизнес. Вы поймете, о чем я говорю, если (не дай Бог) у вас не хватит средств на какую-нибудь сложную операцию или длительное лечение для ваших близких.

+0.06 / 7

АУ

	зарун ( Дилетант )
	16 фев 2016 17:01:06